Niewielkie monitorki diy. RLS.

[lowfi81]

Chcialbym wrócić (odkopać) do powyższego tematu ale już w zupełnie innych okolicznościach. 

 

Ponad 10 lat temu padła propozycja na forum DIY zbudowania niewielkich monitorów coś na kształ RLS Callisto czyli wspaniałego dzieła śp. Jerzego Rokoszewskiego.

Mimo, iż wówczas początkowo byłem bardzo zainteresowany projektem, to nie zdecydowałem się w nim uczestniczyć. Zdania co do uczciwości takich działań były podzielone i słusznie. Ja początkowo nie zgadzałem się z argumentami przemawiajacymi za tym, że możemy wyrządzić potencjalną krzywdę konstruktorowi Panu Jerzemu. Finalnie odpuściłem ale też w końcu temat umilkł. W między czasie zapragnąłem pójść drogą czystego sumienia i poprostu kupić RLS Callisto wprost od samego Jerzego i tak też uczyniłem nabywając parkę Callisto IV wraz z maskownicami. Posiadanie tych maleństwo przyniosło mi dodatkowe korzyści w postaci nawiązania znajomości z Panem Jerzym i właśnie to utrwalilo mnie w przekonaniu, że pewne rzeczy nie można przeliczyć na pieniądze. Pan Jerzy zawsze chętnie rozmawiał ze mną telefonicznie i mimo, że tylko raz było nam dane widzieć się twarzą w twarz to mieliśmy świetny kontakt przez lata. Był człowiekiem wielkiej pasji i o ogromnym doświadczeniu. W moim odczuciu była to dobra dusza. Informacja o jego śmierci bardzo mnie zaskoczyła i zasmucila. W ostatniej rozmowie jaką z nim przeprowadziłem wydawał się w głosie przygnębiony ale nie sądziłem, że dzieje się coś złego. Miałem plany zlecenia na wykonanie u Pana Jerzego kolejnych monitorów ale sprawy potoczyły się inaczej...

Dziś poczułem, że może by właśnie wrócić do tematu ale pod delikatnie innym kontem. 

Może by tak w ramach pamięci po śp. Jerzym lub poprostu uczczenia świetnej konstrukcji jakimi są Callisto (lub jedno i drugie) wrócić do założenia z archiwalnego już wątku DIY i wykonać na grupowe zamowiemie projektu w  jeden do jeden lub nawet rozwinięcie Callisto? Na forum mamy ludzi o ogromnym doświadczeniu, wpanialuch umiejętnościach, zdolnościach, a przede wszystkim pasji, więc pewnie ogarnięcie takiego tematu było by dla nich pestką. Strona RLS istnieje nadal więc sądzę, że ktoś opiekuje się nią nadal jeszcze. Może gdyby się zwrócić do tej osoby o udostępnienie projektu zwrotnicy itd. i wyjaśnic w jakim celu to jest robione to udało by się zrealizować założenie tematu upamietnajacego Pana Jerzego. Ja bym się pisał na coś takiego ale  oczywiście po zapoznaniu się z jego szczegółami. Z mojej strony nie jest to żadna próba pozyskania tych maleństwo na tzw. skróty, bo jak wspominałem wcześniej posiadam jedną parkę od Pana Jerzego i zostaną one ze mną już na zawsze. Z ogromną też przyjemnością postawiłbym obok nich taka właśnie parkę ale już wykonaną przez forumowiczow upamietniajacą wkład Pana Jerzego w piękną pasję jaką jest audio. 

Jeśli jedak mój pomysł uznacie za nietaktowny/bezsensowny/nieuzasadniony, to proszę o zamknięcie tematu lub nawet usunięcie, a ja zobowiązuje się do niego już nie wracać. Rozumię, że pewne sprawy wymagają ciszy i szanowania, a nawet zapomnienia. 

 

Mimo wszytko mam ogromną nadzieję, że taki projekt ma sens. 

 

Pozdriam drogich forumowiczów. Za oknem piękna październikowa niedziela, więc życzę dobrego dnia i wszystkiego co dobre!

 

 

Edytowane 20 Października przez lowfi81

[meloV8]

Od siebie mogę zaoferować wykonanie pomiarów klona, które później mogą posłużyć do zaprojektowania zwrotnicy w środowisku VituixCAD. 

[jurek]

Ten woofer jest w Calisto?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lowfi81]

13 godzin temu, jurek napisał:

Ten woofer jest w Calisto?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wydaje się, że tak. Wynikało by to np. z tego artukułu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

W ramach uzupełnienia mojego wcześniejszego wpisu, chciałem jeszcze nawiązać do ostatniej rozmowy z Panem Jerzym, w której zdradził mi temat kontynuacji linii Callisto. Może to być dla fanów marki spora ciekawostka. Z rozmowy jaką przeprowadziłem wynikało, że Pan Jerzy ze szczególną sympatią i uwagą podchodził właśnie do tych mini - monitorów. Konstruktor wykonał kontynuację Callisto czyli Callisto V i kilka egzemplarzy przekazał do testów do zaprzyjaźnionych entuzjastów (z tego co pamiętam trafiły też do jakiego salonu audio). Kontynuacja Callisto była oparta już o inny głośnik średnio-niskotonowy (niestety nie zapamiętałem marki i modelu). Po odsłuchach okazało się, że nowa konstrukcja jednak ustępuję pod wieloma względami starszej. Wobec powyższego Pan Jerzy postanowił wstrzymać się w prowadzeniem piątej generacji Callisto i opracować je na nowo. Niestety ale nowy projektu nie ujrzał już światła dziennego...

Dowodzi to jak konstruktor bardzo poważnie traktował pracę, którą się zajmował i nie chciał sprzedawać swoim odbiorcom gorszego sonicznie produktu, co w przypadku niektórych marek audio nie jest już takie oczywiste.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[frobek]

Wszystko fajnie z tym projektem, ale macie jakieś sensowne źródło gdzie można tego wavecora kupić z rozsądne pieniądze? Bo 650PLN za ten głośnik to IMHO trochę drogo.

[audioburak]

Albo szukać za rozsądne pieniądze zbliżonego gabarytowo i możliwościami wooferka.

Nawet mam kandydata 5" za 2 stówki, ale ja się zupełnie nie znam ...

[meloV8]

1 godzinę temu, frobek napisał:

Wszystko fajnie z tym projektem, ale macie jakieś sensowne źródło gdzie można tego wavecora kupić z rozsądne pieniądze? Bo 650PLN za ten głośnik to IMHO trochę drogo.

To jest midwoofer bardzo wysokiej jakości, stąd taka cena. Być może wygląda niepozornie, ale jego brzmienie nie ustępuje takim głośnikom jak np. Satori. 

Skoro ma być klon, to przetworniki muszą być takie same, aby maksymalnie zbliżyć się do brzmienia oryginału.

[lowfi81]

1 godzinę temu, meloV8 napisał:

To jest midwoofer bardzo wysokiej jakości, stąd taka cena. Być może wygląda niepozornie, ale jego brzmienie nie ustępuje takim głośnikom jak np. Satori. 

Skoro ma być klon, to przetworniki muszą być takie same, aby maksymalnie zbliżyć się do brzmienia oryginału.

Tzn. dobrze by było gdyby to był klon ale zawsze można pomyśleć o jakieś alternatywnie dlatego wspomniałem, że Pan Jerzy chciał zastosować w kolejnej generacji inny głośnik midfoower być może właśnie dlatego, że ceny tego Wavecor`a tak podskoczyły i uznał, że można pokombinować z czymś innym w lepszym budżecie. Niestety nie zapamiętałem z rozmowy na jakiej marce i modelu próbował skonstruować następcę.

[meloV8]

3 minuty temu, lowfi81 napisał:

Tzn. dobrze by było gdyby to był klon ale zawsze można pomyśleć o jakieś alternatywnie dlatego wspomniałem, że Pan Jerzy chciał zastosować w kolejnej generacji inny głośnik midfoower być może właśnie dlatego, że ceny tego Wavecor`a tak podskoczyły i uznał, że można pokombinować z czymś innym w lepszym budżecie. Niestety nie zapamiętałem z rozmowy na jakiej marce i modelu próbował skonstruować następcę.

Nie widzę sensu stosować innych głośników. Z innymi głośnikami, to już będą po prostu inne kolumny, do zupełnie innego tematu.

[lowfi81]

4 godziny temu, frobek napisał:

Wszystko fajnie z tym projektem, ale macie jakieś sensowne źródło gdzie można tego wavecora kupić z rozsądne pieniądze? Bo 650PLN za ten głośnik to IMHO trochę drogo.

Przy okazji obrazuje, że jednak całkiem uczciwie były wyceniane Callisto jako gotowy produkt.

[meloV8]

7 minut temu, lowfi81 napisał:

całkiem uczciwie były wyceniane Callisto jako gotowy produkt.

Sprawdź ceny Wavecora i Vify ponad 10 lat temu 🙂 4000 zł, jakie trzeba było wtedy zapłacić, to też były inne pieniądze niż dzisiaj.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Października przez meloV8

[lowfi81]

1 minutę temu, meloV8 napisał:

Sprawdź ceny Wavecora i Vify ponad 10 lat temu 🙂 4000 zł, jakie trzeba było wtedy zapłacić, to też były inne pieniądze niż dzisiaj.

Tak, oczywiście mam tego świadomość. Ostanie parki Callisto chyba około 5500 zł teraz kosztują więc całkiem ok biorąc pod uwagę koszt samych głośników.

[jurek]

Ten 12 cm maluszek w 6 litrach- jazda bez trzymanki:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Października przez jurek

[lowfi81]

28 minut temu, jurek napisał:

Ten 12 cm maluszek w 6 litrach- jazda bez trzymanki:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

No a ile te kosztują?

edit:

Jak dobrze sprawdziłem to 1 tyś, no to już w ogóle grubo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Października przez lowfi81

[audioburak]

Tak bardziej dla ludu byłoby połączenie tej Vify / SS z wooferkiem Daytona.

Nieco większe Vas ale już niezły Fs, a dalej nie wiem, bo jest chyba tylko 8 Ohm:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek]

Na stronie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) dostępne są dane głosników do wykorzystania w Vituix.

Pobrałem charakterystyki głośników: WF120BD04 oraz TW022WA02.

Po przetworzeniu plików dla skrzynki o wymiarach Callisto ulepiłem prostą zwrotkę I rzędu dla woofera. W miarę równe SPL ale są śmieci powyżej 5kHz a i kierunkowość oraz zgranie fazowe do bani :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Października przez jurek

[jurek]

Takie maluszki (6 litrów). Budka do tego głosnika za mała. Za to rura basowa długa :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Od siebie uwazam, że Wavecora ciężko będzie zastąpić czymkolwiek, ale gdybym miał robić dla siebie wybrałbym polypropylen SB Acoustics SB15MFC30-8 / 5", połączenie z pierścieniową Vifa powinno być możliwe przy łagodnym pierwszym rzędzie.

Chętnie wezmę aktywnie udział w projekcie

[jurek]

SB15 to większe woofery niż w tytułowych RLS-ach.

12 centymetrowe, np:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

mają parametry bliższe wooferowi Wavecor WF120

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Października przez jurek

[Ape]

SB15 to większe woofery niż w tytułowych RLS-ach.
12 centymetrowe, np:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
mają parametry bliższe wooferowi Wavecor WF120

Te parametry „podpowiadają” mi, że basu te mikrusy nie dadzą
Dlatego uznałem że odrobinę większe 15-tki nie zwiększa za bardzo obudowy, a zagrają już na odpowiednim poziomie. Ale nie będę się wykłócał. Najlepiej by było sprawdzić samemu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek]

Jasne. Będzie ledwobasik. Ale Callisto się pod tym względem podobały.

Tu parametry Wavecora. Oprócz poniższych parametrów ma w miarę równy  przebieg SPL i mniejsze zniekszałcenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Października przez jurek

[audioburak]

Wymienione Daytony to 51 Hz, Qts 0,38 ale BL 6,22 co wobec oryginalnych

Wavecore nie jest wcale źle.

[Ape]

Wymienione Daytony to 51 Hz, Qts 0,38 ale BL 6,22 co wobec oryginalnych
Wavecore nie jest wcale źle.

Tylko Daytony są ameliniowe, mają silny rezonans, słabo przy 1-wszym rzędzie.

[audioburak]

Nie nadążam - 5 dB na 8 kHz to w Daytonach silny rezonans ...

Natomiast 11 dB na 10 kHz w Wavecore to "żaden rezonans" ...

Przecież i jeden i drugi wymaga przy I rzędzie pułapki ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek]

12 godzin temu, frobek napisał:

Wszystko fajnie z tym projektem, ale macie jakieś sensowne źródło gdzie można tego wavecora kupić z rozsądne pieniądze? Bo 650PLN za ten głośnik to IMHO trochę drogo.

Kolega z sąsiedniego forum ma dobrą ofertę. Szukać na ALLokalnie. Nie znam chłopa osobiście ale kupowałem od niego- bez kłopotów.

[Ape]

Nie nadążam - 5 dB na 8 kHz to w Daytonach silny rezonans ...
Natomiast 11 dB na 10 kHz w Wavecore to "żaden rezonans" ...
Przecież i jeden i drugi wymaga przy I rzędzie pułapki ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Też nie rozumiem, ale pik rezonansowy z membrany aluminiowej jest mega irytujący w muzyce, ten z papieru jest mniej dokuczliwy, a już z polipropylenu, nawet jeśli jest, jest po prostu milszy w odbiorze.
Oczywiście mocno uogólniam i piszę to kontekście potencjalnego użycia filtrów 6dB.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Chiba, że tak 😉 

[jurek]

12 minut temu, audioburak napisał:

Nie nadążam - 5 dB na 8 kHz to w Daytonach silny rezonans ...

Natomiast 11 dB na 10 kHz w Wavecore to "żaden rezonans" ...

Przecież i jeden i drugi wymaga przy I rzędzie pułapki ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nienajgorszy ten Dayton za dwie stówy- niezależne pomiary:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wydaje mi się jednak, że  w każdym hobby ekonomia ma drugorzędne znaczenie.

Wędka za 2 tysie... Chyba zgłupiał...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Października przez jurek