MDF / Sklejka

[Фома]

Witam,

nosze się z zamiarem zrobienia obudów, zastanawiam sie który materiał wybrać pod linie transmisyjną. Druga sprawa mam ograniczone środki więc cześć prac chcę wykonać sam. Natomiast chcę zlecić  pocięcie płyt na formaty jakiejś firmie. Pytanie czy ktoś ma coś już sprawdzonego w temacie?

Pozdr.

[jurek]

Samodzielna obróbka sklejki bez dobrych narzędzi to koszmar w porównaniu z MDF.

[Tomek 1685]

Sklejka liściasta.

Ja zrobiłem jesienią duże pudła ze sklejki o grubości 21mm. Poszła cała płyta. Koszt z pocięciem około 500 zł.  

Po złożeniu najlepiej okleić hdf 3mm i na to fornir lub malowanie. Malowanie będzie wymagać wcześniejszego frezowania łączeń płyt hdf v-frezem i szpachlowania. Fornirowanie już nie.

5 minut temu, jurek napisał:

Samodzielna obróbka sklejki bez dobrych narzędzi to koszmar w porównaniu z MDF.

Dlatego dobrze zamówić sklejkę i jej pocięcie na formatki. Pudła łatwo złożyć łącząc ścianki na kołki,a wszelkie wyszczerbienia i uszkodzenia montażowe pokryje hdf. 

Do wycięcia otworów pod głośniki nie trzeba niewiadomo czego. Wystarczy podstawowa frezarka górnowrzecionowa, ostry frez i cyrkiel. Da się ogarnąć w 250 zł, co przy całkowitym koszcie jest wydatkiem marginalnym.

[meloV8]

Od strony akustycznej nie ma to w zasadzie żadnej różnicy. Ważniejsza będzie sama konstrukcja obudowy, wzmocnienia CLD i tak dalej. Skleja może być dobrym wyborem jeśli chcesz mieć finalnie wygląd surowej sklejki, ale żeby to ładnie wyglądało, sklejka musi mieć odpowiednia jakość, a technika ciecia i obróbki perfekcyjna.

[Arreczeq1968]

Bierz mdf - sklejka musi poleżakować bo najczęściej jest mokra, dzwoniłem po wielu firmach i trafiłem na gościa, który odradził sklejkę z powodu wilgotności - sklejka jest droższa od mdf-u więc raczej dobrze doradził a nie bież Pan sklejkę bo lepsza i droższa i mam większy zysk.

[tedi02]

W dniu 14.01.2025 o 22:51, Arreczeq1968 napisał:

Bierz mdf - sklejka musi poleżakować bo najczęściej jest mokra, dzwoniłem po wielu firmach i trafiłem na gościa, który odradził sklejkę z powodu wilgotności - sklejka jest droższa od mdf-u więc raczej dobrze doradził a nie bież Pan sklejkę bo lepsza i droższa i mam większy zysk.

MDF ,musiałby być bardzo gruby  ,sklejka dużo bardziej pochłania wibracje ,akustycznie z pewnością lepsza od MDF .  Więc albo drożej i dobrze albo tanio .

[meloV8]

1 godzinę temu, tedi02 napisał:

MDF ,musiałby być bardzo gruby  ,sklejka dużo bardziej pochłania wibracje ,akustycznie z pewnością lepsza od MDF .  Więc albo drożej i dobrze albo tanio .

Nieprawda. To MDF lepiej tłumi wibracje, a nie sklejka. Sklejka jest twardsza, jej rezonans jest położony wyżej i ma wyższą dobroc. 

[Arreczeq1968]

Sklejka jak pisał kolega jest zdecydowanie gorsza w obróbce - sam tego doświadczyłem.

Zestawy, które teraz projektuję tylko na mdf-ie, kiedyś była tylko sklejka i płyta wiórowa.

Wyjdzie taniej i mniej się napracujesz.

[naczesany]

Jeśli pozostaniesz przy sklejce, możesz użyć maty bitumicznej oklejając wnętrze.

[tedi02]

9 godzin temu, meloV8 napisał:

Nieprawda. To MDF lepiej tłumi wibracje, a nie sklejka. Sklejka jest twardsza, jej rezonans jest położony wyżej i ma wyższą dobroc. 

Nie zgodzę się , w praktyce jest inaczej.

[tedi02]

Materiał z którego wykonana jest kolumna ,ma wpływ na brzmienie. 

[meloV8]

1 godzinę temu, tedi02 napisał:

Nie zgodzę się , w praktyce jest inaczej.

W praktyce pomiary mówią coś innego 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Takich przykładów jest całkiem sporo.

Godzinę temu, tedi02 napisał:

Materiał z którego wykonana jest kolumna ,ma wpływ na brzmienie. 

Trochę tak, a trochę nie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Фома]

Jesli chodzi o rezonans i jego długość, to wolał bym krótko i mało. Myślę raczej o mdf/hdf -ie, na mahoń mnie nie stać :).   Macie/ma ktoś, sprawdzoną firmę która potnie mi /dokładnie/ materiał na formatki ?

Edytowane 24 Stycznia przez Фома

[Grzegorz7]

Kiedyś wziąłem jakiś geofon i sprawdzałem materiał (w ograniczonym zakresie) oraz konstrukcje obudów i ich wiązanie na rozprzestrzenianie się "wibracji".

Eksperyment pouczający ale aby wynieść wnioski obiektywne należałoby mieć dla każdego z materiałów takie same obudowy, itd. Zbyt kosztowne i na poziomie amatora zbyteczne.

Natomiast są materiały MDF o różnych właściwościach. Proponuję zajrzeć do oferty pierwszego lepszego dystrybutora. Bywają MDF`y mimo ich wagi i "solidności" wewnętrznie skutecznie tłumiące.

Natomiast ze sklejką zdarzyło się, iż miała prawdopodobnie źle sprasowane warstwy i sama z siebie bzyczała 😉przy odpowiednim wymuszeniu. Osoba od tej sklejki kupiła ją podobno z brzozy jakiejś syberyjskiej (czy coś takiego; jakiś audiofilski hit). MDF nie zrobi takich jaj, chyba, że na wiązaniach, nierówno przycięty i źle zespojony.

MDF w ogóle jest wdzięczny bo można w nim niemal rzeźbić... Zrobić coś ze sklejki to trzeba być mistrz.

4 godziny temu, Фома napisał:

Macie/ma ktoś, sprawdzoną firmę która potnie mi /dokładnie/ materiał na formatki ?

Jak mają być proste to pierwszy lepszy np. Juan zrobi to doskonale (przynajmniej w Szczecinie). Jak masz kąty to pójdziesz z torbami, szukaj stolarza...

 

[namor]

10 godzin temu, meloV8 napisał:

W praktyce pomiary mówią coś innego 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Takich przykładów jest całkiem sporo.

pomiary przekonujące, ale taka ciekawostka, że Troels Gravesen, raczej mocno uznawany w światku DIY, chyba wszystkie swoje konstrukcje wykonuje ze sklejki, a także nasz Mechano23 swoje ciekawe, dopracowane i dokładnie pomierzone konstrukcje, też "popełnił" ze sklejki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

1 minutę temu, namor napisał:

ale taka ciekawostka, że Troels Gravesen, raczej mocno uznawany w światku DIY, chyba wszystkie swoje konstrukcje wykonuje ze sklejki, a także nasz Mechano23 swoje ciekawe, dopracowane i dokładnie pomierzone konstrukcje, też "popełnił" ze sklejki.

Powód jest bardzo prosty - Troels nie jest mistrzem wykończenia. Projekty robi tak, aby jakoś wyglądały. Dlatego sklejka, która jak jest dobrej jakości i jest dobrze pocięta, to ładnie wygląda, nawet jak się ja walkiem polakieruje (a tak właśnie wykańcza swoje projekty Troels).

Każdy materiał ma swoje dobre i słabsze strony. Postawienie pytania, co jest lepsze, jest po prostu nieprecyzyjne. Powinno być określone do czego? Jakie konkretnie zastosowanie?

[namor]

Godzinę temu, meloV8 napisał:

Każdy materiał ma swoje dobre i słabsze strony. Postawienie pytania, co jest lepsze, jest po prostu nieprecyzyjne. Powinno być określone do czego? Jakie konkretnie zastosowanie?

masz rację,

konstruktorzy słynnych BBC LS3/5a, kolumienek pierwotnie o bardzo specyficznym przeznaczeniu (samochody transmisyjne BBC), po testach odsłuchowych zastosowali jednak sklejkę, dodatkowo wytłumioną od wewnątrz jakimś materiałem bitumicznym, oraz na to płytami pianki.

Ciekawostką jest informacja, że zmiana materiału listew usztywniających obudowę, z drewna bukowego na jakiekolwiek inne, powodowało słyszalne zmiany w dźwięku, piszą to nie  "nawiedzeni" audiofile, a pragmatyczni inżynierowie/realizatorzy dźwięku BBC.

Załączam dwa ciekawe PDFy z archiwów BBC, jeden jest dokumentacją badań nad wyborem najlepszego materiału na obudowy głośników (w tamtych czasach chyba jeszcze nie było MDF).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Teraz, namor napisał:

Załączam dwa ciekawe PDFy z archiwów BBC, jeden jest dokumentacją badań nad wyborem najlepszego materiału na obudowy głośników (w tamtych czasach chyba jeszcze nie było MDF).

drugi z PDF

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

36 minut temu, namor napisał:

masz rację,

konstruktorzy słynnych BBC LS3/5a, kolumienek pierwotnie o bardzo specyficznym przeznaczeniu (samochody transmisyjne BBC), po testach odsłuchowych zastosowali jednak sklejkę, dodatkowo wytłumioną od wewnątrz jakimś materiałem bitumicznym, oraz na to płytami pianki.

Ciekawostką jest informacja, że zmiana materiału listew usztywniających obudowę, z drewna bukowego na jakiekolwiek inne, powodowało słyszalne zmiany w dźwięku, piszą to nie  "nawiedzeni" audiofile, a pragmatyczni inżynierowie/realizatorzy dźwięku BBC.

Załączam dwa ciekawe PDFy z archiwów BBC, jeden jest dokumentacją badań nad wyborem najlepszego materiału na obudowy głośników (w tamtych czasach chyba jeszcze nie było MDF).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

drugi z PDF

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Znam te materiały, kiedyś dość mocno je analizowałem, co zaowocowało zbudowaniem własnych, testowych obudów w stylu LS3/5a. Dzisiaj patrzę na to bardziej sceptycznie.

Harbeth robi dzisiaj obudowy wyłącznie z MDF.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tedi02]

W dniu 24.01.2025 o 07:30, meloV8 napisał:

W praktyce pomiary mówią coś innego 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Takich przykładów jest całkiem sporo.

Trochę tak, a trochę nie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A wszelkiego rodzaju platformy antywibracyjne to ze sklejki czy czy MDF kolego są wykonane ? Przetestowane w praktyce 😁

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kangie]

13 minut temu, tedi02 napisał:

A wszelkiego rodzaju platformy antywibracyjne to ze sklejki czy czy MDF kolego są wykonane ? Przetestowane w praktyce 😁

Ta, którą miałem na testach to hybryda: MDF/HDF/sklejka:

 

[tedi02]

2 minuty temu, kangie napisał:

Ta, którą miałem na testach to hybryda: MDF/HDF/sklejka:

 

Nie przeczę ,ale że tak okresle High endowe tylko sklejka ,pomijam jej skład itd.

[Zwykły Drut]

17 minut temu, tedi02 napisał:

Nie przeczę ,ale że tak okresle High endowe tylko sklejka ,pomijam jej skład itd.

Jak priorytetem jest hajend to...., a jak właściwości akustyczne w kontekście tłumienia, to konstrukcja warstwowa z materiałów o różnej gęstości.

[meloV8]

40 minut temu, tedi02 napisał:

A wszelkiego rodzaju platformy antywibracyjne to ze sklejki czy czy MDF kolego są wykonane ? Przetestowane w praktyce 😁

Chętnie podyskutuje przy pomiarach takich platform, zbudowanych z różnych materiałów.

Sprawdź również wagę typowych płyt MDF o średniej gęstości w porównaniu do sklejki liściastej. Uwaga spojler! MDF jest cięższy od sklejki tej samej grubości...

9 minut temu, Zwykły Drut napisał:

Jak priorytetem jest hajend to...., a jak właściwości akustyczne w kontekście tłumienia, to konstrukcja warstwowa z materiałów o różnej gęstości.

Owszem.

Jeśli głośnik ma operować w szerokim pasmie, czyli np. konstrukcja 3 way, czy szerokopasmowa, to lepiej zastosować MDF lub kanapkę.

Jeśli budujemy subwoofer, lub osobny moduł niskotonowy do konstrukcji 3 way, to sklejka może być lepszym wyborem od MDF. Chyba że mamy dostęp do grubego HDF, lub lakierowanego obustronnie MDF, to sytuacja będzie  na korzyść MDF.

[tedi02]

Słuchamy kolego ,słuchamy materiałów ,tak robili wielcy od kolumn , żadna płyta wiórowa MDF ,sklejka ,jeśli max to drewno .Niezaprzeczalnym atutem MDF jest łatwość obróbki i oto producentom teraz chodzi ,jeśli priorytetem ma być brzmienie to sklejka .Przerabiałem temat ,słychać materiał z jakiego jest obudowa wykonana. Sklejka jest trudnym materiałem do obróbki.

[meloV8]

22 minuty temu, tedi02 napisał:

Słuchamy kolego ,słuchamy materiałów ,tak robili wielcy od kolumn , żadna płyta wiórowa MDF ,sklejka ,jeśli max to drewno .Niezaprzeczalnym atutem MDF jest łatwość obróbki i oto producentom teraz chodzi ,jeśli priorytetem ma być brzmienie to sklejka .Przerabiałem temat ,słychać materiał z jakiego jest obudowa wykonana. Sklejka jest trudnym materiałem do obróbki.

mhm 🙂

[Grzegorz7]

Godzinę temu, tedi02 napisał:

żadna płyta wiórowa MDF

@Tedi.

MDF to nie płyta wiórowa. To prasowany "pył" drzewny. Chyba, że ten pył nazwiemy też wiórem... Ale to zupełniue coś innego niż płyta wiórowa, typowa meblarska. 

MDF w zależności od nacisku przy prasowaniu i lepiszcza  uzyskuje szeroki zakres właściwości. Znakomity materiał. Zrobiłem z tego wieli mebli (lepiszcz eko) i ZG. 

Podobnie sklejka nierówna sklejce. Ale aby to wiedzieć myślę, że trzeba siedzieć w tym na bieżąco... Z reguły jesteśmy skazani na to co jest łatwo dostępne i stąd rozmaite poglądy.  

[przemak]

Czyli mdf mniej tłumi drgania niż sklejka... To ja chcę kontrabas z mfu :) 

[jar1]

Panowie, chciałbym jeszcze zauważyć, że ważna jest też twardość i sztywność. 😉

[tedi02]

3 godziny temu, Grzegorz7 napisał:

@Tedi.

MDF to nie płyta wiórowa. To prasowany "pył" drzewny. Chyba, że ten pył nazwiemy też wiórem... Ale to zupełniue coś innego niż płyta wiórowa, typowa meblarska. 

MDF w zależności od nacisku przy prasowaniu i lepiszcza  uzyskuje szeroki zakres właściwości. Znakomity materiał. Zrobiłem z tego wieli mebli (lepiszcz eko) i ZG. 

Podobnie sklejka nierówna sklejce. Ale aby to wiedzieć myślę, że trzeba siedzieć w tym na bieżąco... Z reguły jesteśmy skazani na to co jest łatwo dostępne i stąd rozmaite poglądy.  

Wyliczyłem ,płyta wiórowa ,MDF.

Najlepiej ,zrobić kanapkę ,

Tak samo z wytłumieniem ,używać różnych materiałów.