2-way monitory z aktywną zwrotnicą i wzmacniaczami klasy D.

[xajas]

Nie potrafisz też wskazać dlaczego są takie niezbędne…

Bo bez nich produkujesz skrzynki ktore po prostu odtwarzaja jakies „dzwieki“.

Jestes odporny na wszelkie sensowne porady

[19710128]

20 minut temu, xajas napisał:

 

Bo bez nich produkujesz skrzynki ktore po prostu odtwarzaja jakies „dzwieki“.

Jestes odporny na wszelkie sensowne porady

 

No najpierw je wyprodukuje a potem choćby z ciekawości pomiary można zrobić. Nie pisałem że nie tylko że nie są konieczne. Przecież nowych jak kupujesz nikt nie mierzy. Odsłuch i tyle. Jak symulacja w kompie jest ok to i dobrze zagrają. Pomiary już indywidualnego egzemplarza bo wiadomo każdy głośnik inny. Dla spokoju można zrobić. A czemu nie.

 

Edytowane 16 Stycznia przez 19710128

[xajas]

1 godzinę temu, 19710128 napisał:

No najpierw je wyprodukuje a potem choćby z ciekawości pomiary można zrobić. .... Przecież nowych jak kupujesz nikt nie mierzy. Odsłuch i tyle. 

 

No tak, ten kto je zaprojektowal i wyprodukowal, zanim je nowe kujesz, tez to zrobil na pale, bez pomiarow 😉

Czy ty sie nad tym zastanawiasz, jakie ty bzdury wypisujesz ?

 

Edytowane 16 Stycznia przez xajas

[19710128]

1 minutę temu, xajas napisał:

Tak, ten kto je zaprojektowal i w2yprodukowal tez to zrobil na pale, bez pomiarow 😉

Czy ty sie nad tym zastanawiaasz jakie ty bzdury wypisujesz ?

 

No widzisz i doszliśmy do tego że pomiary nie są niezbędne.

[terminus]

Nie pomagacie autorowi, towarzysze ❌.

Edytowane 16 Stycznia przez terminus

[witek_z]

50 minut temu, terminus napisał:

Nie pomagacie autorowi, towarzysze

Oj, tu możemy polemizować.

[Lech36]

12 godzin temu, xajas napisał:

No tak, ten kto je zaprojektowal i wyprodukowal, zanim je nowe kujesz, tez to zrobil na pale, bez pomiarow

Swoją drogą abstrahując od kwestii "pomiary czy na ucho" trochę dziwi fakt że audiofile dobierają na słuch kable, kondensatory, oporniki, półprzewodniki, całe ZG w swoich warunkach akustycznych, różne gadżety dodatkowe itd. a nie potrafią zestroić ZG na ucho, trochę to dziwne. Czyżby wzorce brzmieniowe istniejące w ich głowach nie były stabilne? I dlaczego trzeba mierzyć ZG, których w końcu i tak się słucha a np. wzmacniacze zaleca się słuchać a pomiary są przeważnie krytykowane? Dużo pytań przychodzi do głowy w tych kwestiach 😉.

[19710128]

A no dlatego że słuch u każdego jest inny. To odczucie subiektywne w dużym stopniu i jeszcze ulega zmianie czyli degradacji z wiekiem. Dlatego pomierzone kolumny z super dobrana  charakterystyka nie każdemu przypadną do gustu. Ja nie spotkałem się w salonie odsłuchowym ze stanowiskiem pomiarowym. A stanowiska odsłuchowe mają większe sklepy i również oferują odsłuch w domu. 

[Daniel_68412]

2 godziny temu, 19710128 napisał:

A no dlatego że słuch u każdego jest inny. To odczucie subiektywne w dużym stopniu i jeszcze ulega zmianie czyli degradacji z wiekiem. Dlatego pomierzone kolumny z super dobrana  charakterystyka nie każdemu przypadną do gustu. Ja nie spotkałem się w salonie odsłuchowym ze stanowiskiem pomiarowym. A stanowiska odsłuchowe mają większe sklepy i również oferują odsłuch w domu. 

polecam film wilk z wallstreet - motywacja sklepów audio stanie się wtedy nieco jaśniejsza ;]

[Lech36]

19 minut temu, Daniel_68412 napisał:

polecam film wilk z wallstreet

Oglądam jak tylko ktoś go prezentuje w TV, świetny film. Już chyba z 10 razy obejrzałem, niestety zawsze wersję ocenzurowaną, tylko raz była wersja bez cenzury, tą nagrałem ale niestety dysk w nagrywarce po wielu latach pracy odmówił posłuszeństwa i wersja bez cenzury przepadła.

2 godziny temu, 19710128 napisał:

A no dlatego że słuch u każdego jest inny.

Słuch jest niezbędny do oceny ZG, pomiary akustyczne są obarczone wieloma zagrożeniami których w warunkach amatorskich nie da się ominąć, chyba że takim kombajnem pomiarowym jaki jest używany przez między innymi portal ASR. Wzmacniacze i inne sprzęty toru elektrycznego dają się oceniać na podstawie pomiaru bardzo precyzyjnie, słuch nie jest do tego konieczny tylko odrobina doświadczenia i oczywiście rozszerzony zakres testowania taki jak np. na ASR.

[witek_z]

W dniu 16.01.2025 o 11:26, 19710128 napisał:

Jeśli ktoś chce doprowadzić kolumny do perfekcji i nie zaśnie z powodu nie wiedząc czy charakterystyka jest płaska to ok

Charakterystyka nie może być płaska, pamiętam jak w roku 2010 byłem na Audioshow to te wszystkie robione na kompie (liniowo) darły mordę z powodu zbyt dużej ilości średnich tonów, Wilsona audio sasha1 i Akkus redwine 71 były OK. Chodzi o to że natura tak nas "wyposażyła" że głośniej słyszymy średnie tony (wysokie i bas są w osłabieniu) i dlatego kolumny trzeba robić na tzw, "łódkę" czyli trzeba obniżyć średnie a dodać wysokie i bas.

Bardzo dobrym programem do robienie zwrotnic jest: VituixCAD2, natomiast do mierzenia głośników: ARTA.

 

[Pseudodrummer]

4 godziny temu, 19710128 napisał:

Ja nie spotkałem się w salonie odsłuchowym ze stanowiskiem pomiarowym.

Za to takie stanowiska sa w KAŻDEJ firmie produkującej kolumny.
Nie ma ANI JEDNEJ firmy,która stroi wyłacznie "na słuch"

No,może oprócz Wilka.

 

[19710128]

1 godzinę temu, witek_z napisał:

Charakterystyka nie może być płaska, pamiętam jak w roku 2010 byłem na Audioshow to te wszystkie robione na kompie (liniowo) darły mordę z powodu zbyt dużej ilości średnich tonów, Wilsona audio sasha1 i Akkus redwine 71 były OK. Chodzi o to że natura tak nas "wyposażyła" że głośniej słyszymy średnie tony (wysokie i bas są w osłabieniu) i dlatego kolumny trzeba robić na tzw, "łódkę" czyli trzeba obniżyć średnie a dodać wysokie i bas.

Bardzo dobrym programem do robienie zwrotnic jest: VituixCAD2, natomiast do mierzenia głośników: ARTA.

 

A do obudów?

[witek_z]

Godzinę temu, 19710128 napisał:

A do obudów?

do jakich obudów - nierozumie

[19710128]

1 godzinę temu, Pseudodrummer napisał:

Za to takie stanowiska sa w KAŻDEJ firmie produkującej kolumny.
Nie ma ANI JEDNEJ firmy,która stroi wyłacznie "na słuch"

No,może oprócz Wilka.

 

Tak. I tam sprawdza się prototyp. Może pierwszą sztukę. I to wszystko. Nikt nie sprawdza każdej sztuki opuszczającej linie produkcyjną pod względem zgodności z zakładanym oryginałem a tym bardziej nie robi żadnych poprawek typu zmiana długości BR czy indukcyjności cewki. Wtedy kolumny nie kosztowały by u stx 525 za parę skoro głośniki zwrotnica i BR kosztują koło 200zl. Dobierając z głową głośnik obudowę i BR, robiąc symulację w programie tym bardziej na aktywnej zwrotnicy gdzie jest mocne nachylenie 24 czy 36 db/o a elementy nie mają zmiennej impedancji czy innych parametrów w zależności od częstotliwości pomięty uważam za niepotrzebne. To ma po prostu zagrać bo tam za bardzo nie ma nawet co stroić. Kupić BR o regulowanej długości sprawdzić kilka ustawień wybrać najlepsze przy najlepszym odsłuchu i nic więcej nie kombinować. Częstotliwość podziału dobrać z charakterystyk głośników opierając się na tym co radzi producent jak i wstępna pojemność obudowy. Jak jeden kondensator jentzen do zwrotnicy kosztuje 300pln kto sobie pozwoli na wymianę żeby zobaczyć tylko zobaczyć bo nie jesteś pewny czy charakterystyka będzie lepsza czy gorsza. Pisałem już że przy konstrukcji dziwnej nowej albo jak ktoś ma hopla na punkcie tego to tak. Ale jak biorę głośnik i mam napisane że producent zaleca obudowę 15l otwartą i częstotliwość podziału dla głośnika 2200Hz to tak robię wrzucam do programu obliczam BR robię symulację zmieniam pojemność sprawdzam co się dzieje zmieniam długość BR patrzę co się dzieje wybieram najlepszą opcję i już to wszystko. Na odsłuch stroje br może pokusić się o wlutowanie potencjometrów w zwrotnice i zmienić częstotliwość podziału ale uważam to za zbędne. To wszystko. A hobbystycznie można sobie z ciekawości pomiar zrobić jak wychodzi. Już pisałem ze słyszenie dźwięku to tylko sugestywne odczucie dla każdego inne i wcale ta najlepsza charakterystyka może nie brzmieć najlepiej a słuchanie czegoś co mi się nie zabardzo podoba ale przecież pomiary wyszły dobrze to tak być musi jest bez sensu. Dsp nie. Pomiary niekoniecznie. 

[Yotomeczek]

Szansy na rzetelne granie nie ma. Może będzie efektowne - na kilka minut. Mądrzejsi podpowiadają że bez pomiarów to jak leczenie kanałowe bez prześwietlenia (ze zgadywaniem jak korzenie idą) ale nie to głupki. Przecież to proste i na ucho się zrobi lepsze niż z fabryki.

Podział, strojenie B-R i wsio. A zgodność fazowa, czasowa, mocowa, dobór nachylenia filtrów, charakterystyka kierunkowa, itd? To dla wstretnych fetyszystów.

Po co pytać innych jak się wie najlepiej? Wrzucić gotowca i będziem podziwiać...

[19710128]

9 minut temu, Yotomeczek napisał:

Szansy na rzetelne granie nie ma. Może będzie efektowne - na kilka minut. Mądrzejsi podpowiadają że bez pomiarów to jak leczenie kanałowe bez prześwietlenia (ze zgadywaniem jak korzenie idą) ale nie to głupki. Przecież to proste i na ucho się zrobi lepsze niż z fabryki.

Podział, strojenie B-R i wsio. A zgodność fazowa, czasowa, mocowa, dobór nachylenia filtrów, charakterystyka kierunkowa, itd? To dla wstretnych fetyszystów.

Po co pytać innych jak się wie najlepiej? Wrzucić gotowca i będziem podziwiać...

Jaka zgodność fazowa w filtrach aktywnych? Nie mamy tu do czynienia z elementami indukcyjnymi, pojemnościami i rezystancjami które z cewką głośnika tworze różne obwody w zależności od częstotliwości. Zbocze nachylone jest stromo 24 lub 36 bez konieczności korekty. Spróbuj uzyskać 36db/o na pasywnej zwrotnicy. To wszystko. Końcówki mocy bezpośrednio do głośnika. Jeden 20-2300Hz drugi 2300-20000Hz. Tyle. Sobie długości BR dla miłego dla ucha  w danym pomieszczeniu basu. Stawiamy na kolumnie kwiatek. Podlewamy go. Siadamy w fotelu i otwieramy sobie piwko, kolejne, kolejne i kolejne a potem juz wszystko jedno jak grają.

czyli kupując zestaw w sklepie nie ma szans żeby dobrze zagrał? Trzeba go najpierw pomierzyć i zestroić. Co kolwiek to znaczy bo już widzę kolega zaczyna dobierać grubość płyty wiórowej bo cieńsza gorzej gra grubsza lepiej. A co z frezowaniem pod głośnik wysokotonowy? Trzeba go licować czy niekoniecznie. Na charakterystyce wyraźnie widać interferencję jeśli się go nie złocone. Na słuch jest to absolutnie nie do odrzutów ia.

Teraz zmiana planów. Nie będą to kolumny do odtwarzania muzyki tylko drewniane paczki do odtwarzania dźwięków. Trafiłem chyba do jakiegoś kółka czcicieli pomiarów kolumn głośnikowych bo jeszcze nie mam nawet głośników a już wojna o pomiary. Ja chciałem tylko zapytać o dobór głośników. 

15 minut temu, Yotomeczek napisał:

Podział, strojenie B-R i wsio. A zgodność fazowa, czasowa, mocowa, dobór nachylenia filtrów, charakterystyka kierunkowa, itd? To dla wstretnych fetyszystów.

To wszystko robi się na etapie projektowania i symulacji zespołu nie pomiarami. Pomiary mają ewentualnie wykazać zgodność lub niezgodność od zamierzonego celu bo przetworniki są różne ale nie są wcale konieczne. Na etapie eksperymentów z nowymi rozwiązaniami bądź w firmach gdzie firmę stać zrobić 20 frontów do kolumny z różną odległością osi głośników ale nie dla domowych często bardzo kopiowanych konstrukcji gdzie pomiary oryginału były już zrobione i obudowa pasuje do przetwornika. Zresztą pojemności obudowy i wielkości BR niektóre firmy podają jakie zalecają chyba Visaton przy swoich głośnikach albo SN acoustic nie pamietam

Edytowane 17 Stycznia przez 19710128

[Yotomeczek]

"Sobie długości BR dla miłego dla ucha  w danym pomieszczeniu basu." :)

Zrobiłeś mi wieczór jak to się mówi. 

PORADA:

Kup głośniki STX - jakie Ci podpasują i będzie super.

Edytowane 17 Stycznia przez Yotomeczek

[witek_z]

7 godzin temu, 19710128 napisał:

Może pierwszą sztukę. I to wszystko. Nikt nie sprawdza każdej sztuki opuszczającej linie produkcyjną pod względem zgodności z zakładanym oryginałem

Prawie 12-cie lat na forum i takie brednie piszesz, wpisz w youtube: "Factory Tour" (pooglądaj jakieś 10 filmów, albo więcej) i zobaczysz że pierdoły opowiadasz.

Jeśli tyle masz wiedzy to po cholerę zakładasz temat?

Edytowane 17 Stycznia przez witek_z

[19710128]

A nie przyszło ci do głowy że właśnie nie mam wiedzy i startem wątek. To co na yt to jedno, a rzeczywistość jest jaka jest. Fajnie że wierzysz w bajki. To zależy jaka półka cenowa głośników. Z tych tańszych nikt się nie bawi ani w pomiary ani w strojenie. Klepią, składają, i heja do sklepu. Wilk audio też be. Nieuk jeden. No jak można bez pomiarów. Chociaż trochę w sumie dziwne. Tak na serio mam gdzież czy mierzą czy nie, czy stroją kolumny za 50 zł czy nie. A co z tymi które mają tylko kondensator? Ech fanatycy pomiarów. Dla mnie priorytetem jest dobre brzmienie i przyjemność słuchania przy śniadaniu cichej muzyki.

[19710128]

„”Pomiary prototypowe, dzięki którym wybieramy modele zastosowanych głośników, dobieramy odpowiednie rozmieszczenie głośników, pochylenie kolumny oraz szczegóły konstrukcyjne obudowy wpływające na charakterystykę poszczególnych głośników.

Po serii pomiarów prototypowych dochodzimy do optymalnego wyboru głośników oraz optymalnej konstrukcji mechanicznej obudowy w ramach założeń projetowych. Następnie budujemy kolumny, które służą do pomiarów w celu zaprojektowania zwrotnicy. Na podstawie wyników tych pomiarów zaczynamy projektować zwrotnicę, czyli zestaw filtrów rodzielających pasmo akustyczne na odpowiednio do tego zaprojektowane głośniki. Jest to najbardziej żmudny proces, wymagający wielu odsłuchów, w róznych pomieszczeniach odsłuchowych, na podstawie których dobieramy wartości elementów filtrów zwrotnicy.

Gdy dochodzimy do ostatecznego kształtu zwrotnicy wykonujemy pomiary kontrolne, służące weryfikacji projektu.

Następnie kolumna trafia do produkcji seryjnej.””

 

tak to wygląda w jednej z bardziej renomowanych firm. Jak widzisz po procesie projektowym są już klepane kolumny seryjnie i nie bajaj nam tu że jest inaczej. Koszty koszty koszty. W moim przypadku głośniki i obudowa już były mierzone a zwrotnicy nie ma. A jeśli nawet nie były mierzone bo zdecyduje się zastosować inne niż w projekcie to producent głośnika podaje zalecany ultras obudowy i strojenie a symulację wymarzą resztę a na koniec można ale nie trzeba zrobić pomiar kontrolny czy aby nie wyszedł babol, a jak wyszed i tak nic bo koszty.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

proszę. Jest wszystko zaprojektowane pomierzone. Gotowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Nie obraz się, ale Ty nie masz zielonego pojęcia na temat konstruowania zespołów głośnikowych, a już szczególności nie wiesz, jak wygląda proces projektowania, wykonania prototypu, produkcji, kontroli jakości. Stworzyłeś sobie jakieś własne hipotezy, których trzymasz się kurczowo rekami i nogi, będąc zupełnie odporny na jakiekolwiek sugestie.

Nie ma sensu dawać Ci żadnych porad, bo Ty wiesz już wszystko, a za chwile zadajesz pytania, które są na poziomie zupełnie zielonego amatora.

Cytując klasyka: ""Żadne krzyki i płacze nas nie przekonają, że białe jest białe, a czarne jest czarne."

 

[Grzegorz7]

@19710128 28. Stycznia 19 71 roku

Cytat dnia: 

„Niemądrze jest wierzyć zbytnio we własną mądrość. Znacznie zdrowiej jest pamiętać, że nawet największa siła maskuje słabości, a najmądrzejsi mogą się mylić” -  Mahatma Gandhi 

[19710128]

Przejrzałem trochę ofertę głośników. Jeszcze szukam odpowiednich. Ten projekt tu co wkleiłem wyżej na stx18.140 to dość słaby głośnik. Drugi na stx18.200 trochę lepszy. Głośnik kosztuje 100pln do tego trzeba doliczyć wysyłkę i pewnie doliczyć trzeba cło. Wydaje się że tu visaton, ab acoustic, dayton może trochę lepsze niż stx a wychodzą podobnie. Kolegi projekt z drugiego postu jest też ciekawy. Bez pomiarów oczywiście.

[Daniel_68412]

20 minut temu, 19710128 napisał:

Jeszcze szukam odpowiednich.

Przy braku kryterium sukcesu każde będą ok, kieruj się cena nie będzie różnicy.

[19710128]

Oczywiście że ma być tanio bo nie wiadomo czy w ogóle coś z tego będzie. Może wyląduje wszystko w koszu. Nie robię highendowych kolumn tylko zobaczyć chcę jak sprawdzi się koncepcja aktywnych kolumn vs pasywne. Jeśli wszystko będzie ok. I pomiary nie pokażą że jest totalny szajs to wtedy coś na lepszych przetwornikach może lepszych wzmacniaczach może 3d. Zobaczymy. 

[frobek]

16 godzin temu, 19710128 napisał:

Jaka zgodność fazowa w filtrach aktywnych? Nie mamy tu do czynienia z elementami indukcyjnymi,

Do tej pory nie komentowałem, ale teraz nie mogę się powstrzymać bo "młodzież czyta" i nie daj Boże się uczy 😞 . Niezależnie od typu zastosowanego filtra analogowy pasywny/analogowy aktywny/cyfrowy DSP zasady dotyczące przesunięcia fazowego sygnału na granicy pasma pracy pozostają te same. Pomiary od razu to potwierdzą.

Po drugie zaś, mam coraz większe wrażenie że ten temat to jakaś prowokacja.

[witek_z]

2 minuty temu, 19710128 napisał:

Ale kto ci zajmuje czas? Kto cię prosił o wypowiedzi tutaj zwłaszcza nie na temat.

doradziłem dobrze a że masz niepracującą baśkę to nie moja wina

[19710128]

7 minut temu, witek_z napisał:

doradziłem dobrze a że masz niepracującą baśkę to nie moja wina

Pomiary nie są dla mnie priorytetem i nie są tematem tego wątku. Sorry. 

Edytowane 18 Stycznia przez 19710128

[witek_z]

1 godzinę temu, meloV8 napisał:

Nie obraz się, ale Ty nie masz zielonego pojęcia na temat konstruowania zespołów głośnikowych, a już szczególności nie wiesz, jak wygląda proces projektowania, wykonania prototypu, produkcji, kontroli jakości. Stworzyłeś sobie jakieś własne hipotezy, których trzymasz się kurczowo rekami i nogi, będąc zupełnie odporny na jakiekolwiek sugestie.

Nie ma sensu dawać Ci żadnych porad, bo Ty wiesz już wszystko, a za chwile zadajesz pytania, które są na poziomie zupełnie zielonego amatora.

 

3 minuty temu, 19710128 napisał:

Pomiary nie są dla mnie priorytetem obie są tematem tego wątku. Sorry.