Pomiar kolumn głośnikowych.

[19710128]

Ponieważ przymierzam się do zrobienia kolumn chciałbym się zorientować czego potrzebuje do późniejszego ich pomiaru. Oczywiście mikrofon pomiarowy. Jaki. Mam mikrofon pomiarowy od kina domowego od amplitunera denon do kalibracji głośników. Ale tu może być chyba kłopot z plikiem wzorcowym. Może to być mikrofon z własną kartą dźwiękową czyli na USB? Czy raczej do karty dźwiękowej w PC. Stojak sobie podarujemy. Uwiąże go na sznurku do sufitu. 😜

[Grzegorz7]

Statyw. 

Statyw jest najważniejszy; tego typu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

abyś mógł mikrofon ustwiać dowolnie w przestrzeni i w taki sposób aby nie było echa od rurek statywu. Należy zwrócić uwagę na końcówkę (gwinty) ale do tego są przejściówki. 

Mikrofon taki aby pasował do uchwytu w statywie. Pasują do tego normalne mikrofony ale zapewne nie takie od KD. Co do mikrofonu to ze względu na ich ceny musisz się zastanowić. Mikrofony USB nie cieszą się dobą opinią w tych zastosowaniach. Wybór mikrofonu ma pewien związek z tym, jakiego softu użyjesz i co będziesz mierzył. 

A więc doszliśmy do oprogramowania.

Dalej jakiś jig (albo odrębne wzmacniacze; mikrofonowy i "napędowy") i kupa kabli. Jakaś karta dźwiękowa,...

Kolejność może być odwrotna 😉; iteracyjna...

Nie mam zamiaru nic proponować bo to poważne decyzje. Nie jestem również zdania, że każdy może wziąć się za pomiary. Nie każdy. Najpierw poczytaj i podejmij decyzję czy chcesz się w to bawić.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[19710128]

Będę robił kolumny aktywne. Bez zwrotnic pasywnych więc i tak zmianę będą trudne. Nie jestem przekonany że po

iary są konieczne ale chciałbym się z tym zapoznać i mieć możliwość pomierzenia tego co powstało. 
karta dźwiękowa w PC. Wzmacniacz denon z funkcją direkt. Mikrofon pomiarowy od kd skoro jest pomiarowy chyba się nada pytanie co z plikiem wzorcowym. No te na USB nie cieszą się bo mają pewnie słabe karty dźwiękowe i nie można skorzystać np ze sterowników Windows tylko mają dedykowane. Tak mam ze słuchawkami z mikrofonem. Pod win nie pójdą muszą zainstalować swoje stery. 
do pomiarów będzie kolumna którą zrobię będzie to prawdopodobnie klon jakiegoś projektu jednakże zwrotnice pasywne zastąpią crossovera i wzmacniacze mocy 

[Ape]

Kolega

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) napisał Ci w wielkim skrócie co i jak, a ty dalej chcesz mikrofon od Denona użyć. Twój pomysł w takim razie się nie uda, bo bez odpowiedniego, chociaż podstawowego sprzętu, nic nie zrobisz prawidłowo.
Napisze jeszcze raz:
1. Wiele godzin nauki
2. Statyw
3. Mikrofon pomiarowy
4. Interfejs audio z wbudowanym wzmacniaczem mikrofonowym, lub osobno dedykowany wzmacniacz mikrofonowy
5. Odpowiedni soft
6. Metrówka, poziomica laserowa, kątomierz
7. Przygotowane pomieszczenie do pomiarów
8. Spora ilość odpowiednich przewodów

To tak w największym skrócie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[waco]

Tak jak Grzegorz powiedział to poważne decyzję.ale ja mogę podpowiedzieć Ci jakim mikrofonem warto się zainteresować? Rozważyć jego zakup?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zainteresuj się też oprogramowaniem VituixCad oraz Arta i Limp. Odnośnie jiga o którym również wspomniał Grzegorz poczytaj o Artabox kilka elementów na krzyż a działa. Poanalizuj i podejmij decyzję. A dodam tylko tyle że to stosunkowo tani sprzęt a WIEM że są profesjonalne firmy które robią porządne kolumny i korzystają z tego rozwiązania. Clio sobie daruj... $$$

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[19710128]

Behringer ma mikrofony pomiarowe dość tanie.

Karta dźwiękowa przecież ma wejście mikrofonowe. Dlaczego nie mozna go uzyć?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Stycznia przez 19710128

[waco]

2 minuty temu, 19710128 napisał:

Karta dźwiękowa przecież ma wejście mikrofonowe. Dlaczego nie mozna go uzyć?

Poczytaj o jigu do arty 

[Grzegorz7]

 

5 minut temu, 19710128 napisał:

Dlaczego nie mozna go uzyć?

Ten mikrofon ma wyjście XLR z zasilaniem fantomowym. Karta musi mieć takowe wejście z takim zasilaniem dla mikrofonu, rzecz jasna. Tylko specjalizowane zewnętrzne...

Edytowane 18 Stycznia przez Grzegorz7

[19710128]

Muszę o tym poczytać.

[waco]

Sprawdź kanal na YT forumowicza tobyDiy on mówi o arcie i pokazuje jak się robi podstawowe pomiary. Mówi też o tym jigu i jak go zbudować.

A możliwe że ja mam pcbeki do tego jiga bo go robiłem i jeśli faktycznie jeszcze je mam to mogę ci dać ale muszę poszukać bo nie jestem przekonany czy się ostały 

To było to. Najważniejszy element tu to ten rezystor xd. Po za tym potrzebny jest niewielki wzmacniacz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Itd., itp.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

28 minut temu, terminus napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Itd., itp.

O, dzięki! Nie będę musiał się powtarzać:)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

3 godziny temu, 19710128 napisał:

czego potrzebuje do późniejszego ich pomiaru.

1.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) + rurka miedziana 40 cm

2.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

3.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

4. zasilacz symetryczny +/- 10V

5. jig:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

6.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Stycznia przez witek_z

[19710128]

Chcecie mi dać zadanie na niedzielę. no cóz. dobrze.

A takie coś

Behringer U-Phoria UMC22 USB Audio Interface

Behringer U-Phoria UMC202HD

UMIK-1 minidsp z interfacem usb bezpośrednio pod pc

zamiast umc202 czy umc 204 radzą żeby wybrać umc22

jutro przejrze Wasze linki.

Wzmacniacz mam z funkcją direct. Nie musi to być całkowicie autonomiczne urządzenie widzę po linkach kolegi witka ale przejrze. A może to być jakikolwiek wzmacniacz no klasa D a aliexpress?

Za ten wm61a 50pln serio? po 3 gbp gdzieś widziałem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

na przykład

i do tego

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

koszt 50gbp

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Stycznia przez 19710128

[19710128]

Albo to tego umc jakiś mały wzmacniacz chińczyka w małej obudowie żeby nie zaprzęgać sprzętu. Co wy na to?

[porlick]

Do mniej wymagających zastosowań wystarczy mikrofon kalibracyjny z kina domowego i prosty interfejs do telefonu. Do tego jakiś soft w rodzaju "sound generator" do sygnału typu szybki sweep i rejestrator widma, np Spectroid.

Swój interfejs opisałem tu, w DIY / ukonczone projekty. Do prostych pomiarów w warunkach domowych ten zestaw wystarczy.

[19710128]

Daj jakiś link. Znalazłem jeszcze m-audio m-track solo.

[audioburak]

Gdzie te czasy, kiedy wystarczał groszowy:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I zwykły laptop z zasilaniem mikrofonu z gniazda słuchawkowego ...

I też się mierzyło ... 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

2 godziny temu, audioburak napisał:

Gdzie te czasy, kiedy wystarczał groszowy:

Wszystko zależne od średniej ceny obiadu 😉

[19710128]

…

Edytowane 19 Stycznia przez 19710128

[19710128]

Ktoś coś napisze na temat tego umc22 albo m-audio solo? To o takie interfejsy do mikrofonu chodzi?

[meloV8]

Ponieważ upierasz się przy aktywnych głośnikach, to powiedzmy, że póki co nie potrzebujesz mierzyć impedancji, ale lepiej zostawić sobie do tego otwartą furtkę. Czyli potrzebujesz interfejs studyjny z dwoma, niezależnymi wejściami, coś jak Focusrite Scarlett 2i2, Behringer UMC202HD, Steinberg UR22 MK2 i tym podobne. Ważne, aby interfejs pracował z częstotliwością minimum 96 khz.

Mikrofon musi mieć indywidualny plik kalibracji. Najtańszy, nadający się do pracy będzie taki:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wkładkami Panasonica nie zawracaj sobie głowy, bo jest tyle podróbek na rynku, że nie wiadomo co kupisz, a i tak nie będziesz miał pewności, co mierzysz.

Do tego będziesz potrzebował kabel loopback, tak zwaną pętlę referencyjną, która łączy prawy kanał wyjścia z prawym wejściem karty.

I to wszystko.

Oprogramowanie pomiarowe, darmowe to pakiet ARTA lub REW oraz VituixCAD do symulacji. O innych możesz zapomnieć, bo nic lepszego za darmo nie dostaniesz (choć nawet te płatne wcale nie są lepsze).

Jak przyjdzie Ci głowy mierzyć impedancje głośników czy elementy LCR, to wystarczy, że zbudujesz banalnie prosty JIG do pomiaru impedancji, który podłączysz do interfejsu przez wyjście słuchawkowe i wejścia na froncie. Będzie mógł mierzyć sygnałem niskiego poziomu, co do zastosowań amatorskich jest w zupełności wystarczające.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[19710128]

Zamysł był taki żeby w ogóle nie mierzyć tych głośników no ale w końcu jeżeli sprzęt pomiarowy nie wyjdzie drogo czemu nie rozumiesz że mikrofon u umik-1 jeden może być bez żadnego interfejsu mikrofon owego interfejsy mają być minimum 96 kHz i dwa wejścia mikrofonowe a mikrofon używany np. B Hindera ten 8 000 rozumie że też jest w porządku

Edytowane 19 Stycznia przez 19710128

[MariuszZ.]

Godzinę temu, 19710128 napisał:

Zamysł był taki żeby w ogóle nie mierzyć tych głośników no ale w końcu jeżeli sprzęt pomiarowy nie wyjdzie drogo czemu nie

Zanim cokolwiek kupisz lub postanowisz to zachęcam do wczytania się w problematykę pomiarów celem przyswojenia podstawowej wiedzy. 

Jeżeli ma to być jednorazowa przygoda to moim zdaniem nie ma sensu inwestowanie w sprzęt poza ten niezbędny. 

Amatorsko do pomiaru kolumny wystarczy Laptop z REW, Umik, satyw, DAC z USB, wzmacniacz i niezbędne przewody.

Całą metodykę pomiaru i namiastkę teorii znajdziesz w

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ł. Niestety treść kursu jest po angielsku ale można przyswoić wszystko oglądając. W treści kursu dowiesz się czym i jak pomierzyć kolumnę quasibezechowo w domowym pomieszczeniu, w tym pomiar nearfield, farfield, jak to bramkować, jak policzyć dyfrakcje, jak te pomiary posklejać itd. To niezbędne minimum żeby cokolwiek ruszyć z tematem. 

Pozdrawiam. M

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[19710128]

Dzięki. Czy przygoda jednorazowa? Już miałem do czynienia z kolumnami. Pomiarów nie robiłem. Czy na tym się zakończy? Zobaczymy.

[pawel_luk1]

A zatem witamy w pomiarowym piekle!
"Porzućcie wszelką nadzieję wy, którzy tu wchodzicie"

Jak dobrze pójdzie to za jakieś 4-5 lat zaczniesz ogarniać temat.
Na razie jesteś na pierwszym szczycie krzywej efektu Dunniga-Krugera. 😉

Edytowane 19 Stycznia przez pawel_luk1

[19710128]

2 minuty temu, pawel_luk1 napisał:

A zatem witamy w pomiarowym piekle!
"Porzućcie wszelką nadzieję wy którzy tu wchodzicie"

Jak dobrze pójdzie to za jakieś 4-5 lat zaczniesz ogarniać temat.
Na razie jesteś na pierwszym szczycie krzywej efektu Dunniga-Krugera. 😉

Nie wiem co to ta krzywa ale to nie może być nic trudnego jak spełni się warunki a jednym z nich jest pomiar w komorze bezechowej. I w tym miejscu pojawia się znak zapytania. Ale nie jest to duży wydatek a zabawa może być przednia. Sprawę uprości jak trafię umil-1 tanio gdzieś. Cena za daca na dwa mikrofony to minimum 50gbp i do tego mikrofon 20. Widziałem umiki najtaniej za 90. Więc już jest blisko zamiast 2 urządzeń tylko mikrofon. Daje im 2 tygodnie na obniżenie cen. Haha

[meloV8]

35 minut temu, MariuszZ. napisał:

Amatorsko do pomiaru kolumny wystarczy Laptop z REW, Umik, satyw, DAC z USB, wzmacniacz i niezbędne przewody

Autor tematu zamierza wykorzystać pomiary do projektowania kolumn głośnikowych. Polecany przez Ciebie mikrofon USB nie jest właściwym wyborem do takich zastosowań. Te same pieniądze można wydać zdecydowanie lepiej, dostając w zamian szerszy wachlarz zastosowań i możliwości.

[pawel_luk1]

8 minut temu, 19710128 napisał:

Nie wiem co to ta krzywa ale to nie może być nic trudnego jak spełni się warunki a jednym z nich jest pomiar w komorze bezechowej. I w tym miejscu pojawia się znak zapytania. Ale nie jest to duży wydatek a zabawa może być przednia. Sprawę uprości jak trafię umil-1 tanio gdzieś. Cena za daca na dwa mikrofony to minimum 50gbp i do tego mikrofon 20. Widziałem umiki najtaniej za 90. Więc już jest blisko zamiast 2 urządzeń tylko mikrofon. Daje im 2 tygodnie na obniżenie cen. Haha

Efekt Dunniga-Krugera

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

8 godzin temu, 19710128 napisał:

Daj jakiś link.

Proszę:

 

 

Oczywiście impedancji tym nie zmierzysz, służy to jedynie do obsługi mikrofonu. A nierówności charakterystyki takiego z KD są znacznie mniejsze, jak ludzkich uszu.