Kolumny aktywne vs pasywne

[szymon1977]

10 minut temu, Lech36 napisał:

W przypadku ZG Lipiński było odwrotnie, może zależy to od nastawienia wstępnego...

...osoby testującej.

 

Edytowane 20 Stycznia przez szymon1977

[Lech36]

11 minut temu, szymon1977 napisał:

...osoby testującej.

 

To oczywiste że osoby testującej. Uprzedzenia można ograniczyć tylko przez "ślepy" test, ciekawe są wyniki przy porównaniu w takim teście wzmacniaczy klasy D z innymi bardziej uznanymi w świecie audio klasami. Oczywiście przypomnieć trzeba że ślepy test też trzeba umieć zrobić 😉.

[zapacoustics]

A dochodzi do Naszych mysli pomysł że producentowi szczególnie takiemu dużemu posiadającemu szerokie portfolio w każdym zakresie cenowym moze zależeć aby te tańsze produkty nie grały na full możliwości ?? bo mogły by realnie konkurować bratersko z własnym droższym bratem. Ale to by była szalona myśl 🙂
A jeszcze większą niedorzecznością mogło by być że ktoś by wymyslił że można sworzyć nowy model praktycznie nic nie zmieniajac tylko po to aby sprzedać drożej.
Albo tak przekonać ludzi ze ten droższy model który paradoksalnie produkować możemy szybciej i taniej jest lepszy 🙂
Normalnie fantazja 🙂 Nie no napewno to tylko fantazja takie rzeczy są przecież niedopuszczalne moralnie.

[meloV8]

26 minut temu, Lech36 napisał:

A odpowiedzieć nie mogłeś? Dlaczego taka opinia z tamtego porównania?

Tylko, ze ta opinia nie ma tutaj żadnego znaczenia, ponieważ rozmowa dotyczyła innej kwestii.

Powtórzę zatem, bo chyba się pogubiłeś:

Stosując filtry aktywne uzyskujemy określony dla danej konstrukcji głośnika poziom zniekształceń THD. Jeśli chcielibyśmy uzyskać jeszcze niższy poziom THD, to musimy sięgnąć po filtr pasywny, który wpływając impedancją na prace wzmacniacza jest w stanie obniżyć poziom THD, co obrazuje mój przykład, jak inne, które można znaleźć w sieci.

To samo usłyszysz i przeczytasz na ASR od Larsa z Purifi, czyli również od ludzi z Hypexa. Takie są ograniczenia i możliwości konkretnego zastosowania, a to co Ty z tym zrobisz nie ma żadnego znaczenia, tak samo jak to, które Lipinski grały subiektywnie lepiej. 

 

[Wuelem]

Co ma THD do rzeczy w znaczeniu POTENCJAŁU brzmienia, kiedy zwrotnica pasywna dzieli moc wzmacniacza i w rezultacie mamy jej tylko część na daną drogę (środek, bas, góra), gdy w konstrukcji aktywowanej cała para wzmacniacza idzie wprost na głośnik.

[Kyle]

2 godziny temu, meloV8 napisał:

wpływając impedancją na prace wzmacniacza jest w stanie obniżyć poziom THD,

 

Czyli wzmacniacz został źle dobrany do głośnika (albo głośnik do wzmacniacza).

Godzinę temu, Wuelem napisał:

Co ma THD do rzeczy w znaczeniu POTENCJAŁU brzmienia,

Przyznaję, że im niższe zniekształcenia tm lepiej. Tylko dziwi mnie, że zwykle takie problemy nie występują w gotowych produktach, na półkach sklepowych. ... z tego powodu moje zdanie, że w tym projekcie aktywnym, gdzie trzeba dodawać RLC do jednego z torów, jest błąd. Skoro głośnik nie potrafi pracować poprawnie, bez dołożenia tych elementów w torze, to coś z nim nie tak, a jak wzmacniacz, to problem ze wzmacniaczem. ... a może jedno i drugie nie nadaje się do użytku, bez dodania cewki, rezystora i kondensatora w tor.

[Lech36]

2 godziny temu, meloV8 napisał:

Stosując filtry aktywne uzyskujemy określony dla danej konstrukcji głośnika poziom zniekształceń THD.

A co IMD? Są chyba ważniejsze od THD a te w układach aktywnych są mocno pomniejszone. Pewnie dlatego słyszę ze swoich zestawów nieskazitelnie czysty dźwięk nawet do granic możliwości moich ZG.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Kosztem dodatkowego wzmacniacza i zewnętrznego crossovera uzyskujemy:
– Efektywniejsze (do dwóch razy) gospodarowanie mocą wzmacniaczy
– Redukcję zniekształceń intermodulacyjnych
– Brak konieczności tłumienia wzmocnionego sygnału w celu wyrównania różnic w efektywności głośników
– Znaczącą poprawę Damping Factor
– Brak interakcji między głośnikami (nie ma między nimi żadnego połączenia, inaczej niż to ma miejsce w zwrotnicy pasywnej)
– Uwolnienie od uciążliwego i pracochłonnego procesu projektowania zwrotnic pasywnych
– Elastyczność doboru wzmacniaczy zasilających dane pasmo (np. stosowanie wzmacniaczy z tranzystorami bipolarnymi do odtwarzania pasma basowego, a MOSFET-owych dla wyższych częstotliwości)
– Możliwość dokładnego dopasowania mocy wzmacniaczy do parametrów głośników w celu uzyskania maksymalnej efektywności."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Nie no, kolega @meloV8 znalazł jakieś niepospolite zjawisko, gdzie bez dodanego RLC nie działa to jak należy, tylko jego błąd polega na tym, że z tego odosobnionego przypadku, próbuje zrobić normę.

[Lech36]

8 minut temu, Kyle napisał:

Przyznaję, że im niższe zniekształcenia tm lepiej.

Tu na forum są różne koncepcje, czasem im mniej tym lepiej a czasem dużo też nie szkodzi. 😉.

[Kyle]

Tak, no tak bywa. Dla niektórych jak coś zniekształca w określony dla ich osobistego gustu sposób, to gra "lepiej" - jednak tym sposobem równie dobrze dla kogoś boomBOX może być lepszy, niż ... a choćby te B&W Nautilus.

 

ps. @Lech36 ... jak ja kiedyś tej tabelki szukałem:

- dzięki!

Edytowane 20 Stycznia przez Kyle

[meloV8]

Nom, klasyczne forumowe wygibasy 🙂

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

2 godziny temu, zapacoustics napisał:

A dochodzi do Naszych mysli pomysł że producentowi szczególnie takiemu dużemu posiadającemu szerokie portfolio w każdym zakresie cenowym moze zależeć aby te tańsze produkty nie grały na full możliwości ??

Wystarczy np do Tannoy Mercury M1 podpiąć topowego Marantza, by inaczej popatrzeć na wyciąganie "full możliwości".

[Lech36]

8 minut temu, Kyle napisał:

- dzięki!

Nie ma za co, mimo niedawnej awarii dysku twardego z moim archiwum ten temat się zachował ale też zawsze go długo szukam bo tytuł jest trochę niejednoznaczny w pierwszej chwili, ale potem człowiek się do tego przyzwyczaja że w tytule nie ma słowa kojarzącego się z aktywnością. 

[miętowy]

Długo jeszcze? Są tu jacyś moderatorzy?

Szczupak jest król wód!

[xajas]

Co ma THD do rzeczy w znaczeniu POTENCJAŁU brzmienia, kiedy zwrotnica pasywna dzieli moc wzmacniacza i w rezultacie mamy jej tylko część na daną drogę (środek, bas, góra), gdy w konstrukcji aktywowanej cała para wzmacniacza idzie wprost na głośnik.

Nie, taka sama jak w pasywnych

[Wuelem]

Mnie chodzi o nadanie priorytetu i ustalenie rzeczy kluczowych.

Oczywiście, że im mniejsze zniekształcenia, tym lepiej, Ale co np. z minimalnych zniekształceń, jeśli głośnik nie osiąga oczekiwanego SPL...

2 godziny temu, Lech36 napisał:

słyszę ze swoich zestawów nieskazitelnie czysty dźwięk nawet do granic możliwości moich ZG.

Aby tak było, najpierw trzeba zadbać o dziesiątki innych spraw i potem pomyśleć o THD.
Dla wielu możliwość ostrego cięcia pasma przy aktywności już będzie wystarczającą korzyścią, aby porzucić pasywne rozwiązania, gdzie jeden głośnik wchodzi w paradę drugiemu. Więc znowu mogę tylko powtórzyć, że gdzie w tym stopniowaniu ważności korzyści jest THD...?

Na końcu.

[Kyle]

Generalnie wszystko jest ważne, natomiast to THD co zaprezentował kolega @meloV8 jest w ogóle wysokie w stosunku do SPL, bez dodawania elementów między wzmacniacz a głośnik ... czyli znowu jakiś bubel (1% @ 75dB SPL @ 1700Hz ) ... w sumie, to nawet nie jest THD, tylko sama trzecia harmoniczna, jeśli oznaczenie D3 to oznacza:

- czyli w tym wzmacniaczu lub głośniku, albo jedno i drugie, jest wada konstrukcyjna.

Edytowane 20 Stycznia przez Kyle

[meloV8]

50 minut temu, Kyle napisał:

Generalnie wszystko jest ważne, natomiast to THD co zaprezentował kolega @meloV8 jest w ogóle wysokie w stosunku do SPL, bez dodawania elementów między wzmacniacz a głośnik ... czyli znowu jakiś bubel (1% @ 75dB SPL @ 1700Hz ) ... w sumie, to nawet nie jest THD, tylko sama trzecia harmoniczna, jeśli oznaczenie D3 to oznacza:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

- czyli w tym wzmacniaczu lub głośniku, albo jedno i drugie, jest wada konstrukcyjna.

Odpowiedź jest bardzo prosta - to tani głośnik PA, którego zniekształcenia są dość wysokie. Na szczęście wdzięcznie reaguje na pasywna filtrację, która dobrze wycina jego łamanie membrany, charakterystyczna "szczote", generująca sporą trzecią harmoniczną. Z filtrem zniekształcenia cenią spadają do uczuciowych 0.1 %. Przy wyłącznie aktywnym filtrowaniu musiałbym pogodzić się z już dość wysokim 1%. Oczywiście można by było połączyć oba sposoby filtracji - jeśli tego wymagałby projekt.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

13 godzin temu, szymon1977 napisał:

Pora zrobić pomiar we własnym pomieszczeniu i dowiedzieć się, co Ci się podoba. Przy okazji zastanowić się nad wyrównaniem kanałów, i usunięciem wad akustyki pod postacią szpiczastych dołków i górek. Przebieg ogólny można zostawić.

Pomiary i wykresy są ok, tylko trzeba je rozumieć.

Nie bredź. Mi do szczęścia nic więcej nie potrzeba. 😉 

13 godzin temu, xajas napisał:

Moje, kolumny sa aktywne. 5-Drozne. A do napedu uzywam 3 rozne typy wzmacniacz. Takie, na ktore mnie stac i ktore sobie sam wybralem. To samo z reszta chlamu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Smiem twierdzic, ze nikt z frakcji glosnikow pasywnych nie mial tyle zabawy i mozliwosci doboru wlasciwych elementow i konfiguracji systemu jak ja

5-drożne - szacun! 😆 Pytanie nieśmiałe - jak może grać tego typu wynalazek. 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

5 godzin temu, miętowy napisał:

Długo jeszcze? Są tu jacyś moderatorzy?

Szczupak jest król wód!

Ja już dawno się pogubiłem. 😉

Każdy ma rację i nikt jej nie ma.

[szymon1977]

33 minuty temu, soundchaser napisał:

Mi do szczęścia nic więcej nie potrzeba. 😉 

Dopóki nie kupiłem Opla Astry, to też myślałem, że Polonez Caro jest zaj.sty.

34 minuty temu, soundchaser napisał:

Nie bredź.

Nie namawiam, ale świadomym być warto.

[Lech36]

1 godzinę temu, soundchaser napisał:

5-drożne - szacun! 😆 Pytanie nieśmiałe - jak może grać tego typu wynalazek.

Był kiedyś prezentowany w pokoju DIY taki zestaw wielodrożny, chyba właśnie 5-drożny na wystawie AS w Warszawie, podobno robił dobre wrażenie, taką recenzję czytałem tu na forum. 

[Lech36]

15 godzin temu, Wuelem napisał:

Aby tak było, najpierw trzeba zadbać o dziesiątki innych spraw i potem pomyśleć o THD.

Starałem się zadbać, ale pewnie jeszcze można poprawić dbałość w paru punktach. Myślę o tym i nawet zaplanowałem pakiet poprawkowy, ale gra to tak dobrze że nie bardzo chce mi się to ruszać.

15 godzin temu, Wuelem napisał:

Dla wielu możliwość ostrego cięcia pasma przy aktywności już będzie wystarczającą korzyścią, aby porzucić pasywne rozwiązania, gdzie jeden głośnik wchodzi w paradę drugiemu.

W układach pasywnych jedna droga zwrotnicy działa na sąsiednią a w układach aktywnych te zależności nie występują, mowa o domenie elektrycznej zwrotnicy.

[zapacoustics]

14 godzin temu, Lech36 napisał:

W dniu 20.01.2025 o 19:57, Wuelem napisał:

Dla wielu możliwość ostrego cięcia pasma przy aktywności już będzie wystarczającą korzyścią, aby porzucić pasywne rozwiązania, gdzie jeden głośnik wchodzi w paradę drugiemu.

W układach pasywnych jedna droga zwrotnicy działa na sąsiednią a w układach aktywnych te zależności nie występują, mowa o domenie elektrycznej zwrotnicy.

Oboje wypisujecie takie głupoty że aż się śmiać chce.
Własnie dąży się przy filtrowaniu aby głośniki ze Sobą doskonale zgrać fazowo i czasowo aby mogły ze Sobą jak najszerzej współpracować - takie zestawy uznaje się za najlepsze brzmieniowo. Niestety jednak często gęsto fanatyzm wygrywa z rozsądkiem i próbuje się zgrywać łagodnie i szeroko konfiguracje i aplikacje przy której jest to niemożliwe.
Stromę cięcia to najprotsza i najmniej wymagająca droga filtracji - to żadna sztuka połaczyć głośniki 24 / 18dB.

filtry równoległe najczęściej stosowane działają dokładnie tak samo jak odpowiedniki aktywne / cyfrowe. 1 droga nie wpływa w żaden sposób na drugą drogę, nawet przy pomiarach pojedyńczych głośników nie trzeba odpinać gałęzi głośników które nie grają.
Takie "zależności" wystepują w niszowych filtrach szeregowych.
Mało tego pasywnie da się zrobić bez najmniejszego problemu dokładną kopie filtracji aktywnej / cyfrowej i na odwrót z wyjątkami "obwodów" których nie ma możliwości uskutecznić aktywnie / cyfrowo. Mało tego robi się tak bardzo często bo producenci chcą dokładną kopie brzmieniową w wersjach Aktive / passive.
 

Edytowane 22 Stycznia przez zapacoustics

[Pseudodrummer]

czy to dobry pomysł?
pasywne monitorki wspierane aktywnym subem-podstawką?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zap projekt]

10 minut temu, Pseudodrummer napisał:

czy to dobry pomysł?
pasywne monitorki wspierane aktywnym subem-podstawką?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

TAK

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

8 godzin temu, zapacoustics napisał:

Oboje wypisujecie takie głupoty że aż się śmiać chce.

Nie tylko my wypisujemy te jak to ładnie nazwałeś "głupoty". Wielu innych na świecie też takie "głupoty" wypisuje. Zresztą częściej głupoty wypisują fani zestawów pasywnych którym nie przeszkadzają wielkie kondensatory, cewki i oporniki w torze prądowym, ale w torze napięciowym ich wzmacniaczy już przeszkadzają, dziwna zaiste jest logika hobbystów zwłaszcza w dziedzinie audio.    

8 godzin temu, Pseudodrummer napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

LS3/5A miał w czasie pierwszej produkcji wersję z subwooferem, nazywało się to Rogers Reference System. System był pasywny, ale się nie uzyskał rozgłosu takiego jak same LS3/5A. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

15 godzin temu, zapacoustics napisał:

Własnie dąży się przy filtrowaniu aby głośniki ze Sobą doskonale zgrać fazowo i czasowo aby mogły ze Sobą jak najszerzej współpracować

Ale durnowatość - jak można uniknąć nakładania się na siebie częstotliwości (filtrowania grzebieniowego), to dążyć do tego...

Stwarzać celowo problem i potem bohatersko go rozwiązywać.

Głośniki nie mają ze sobą współpracować, równie dobrze można powiedzieć, że kolumna ma "współpracować" z pomieszczeniem. Izolacja to najlepsza forma współpracy. I do tego zbliża aktywność i np. filtr 48 db/okt., czego pasywnie w praktyce nie da się zrobić.

6 godzin temu, Lech36 napisał:

LS3/5A miał w czasie pierwszej produkcji wersję z subwooferem

Trochę lat temu subwoofery wszystkie były pasywne.

Potem weszły na rynek aktywne i NIKT już nie sugerował zakupu (czy wykonania DIY lub komercyjniego-DIY) subwoofera pasywnego. Tylko zwyczaje konsumenckie decydują o tym, że główne kolumny są powszechnie pasywne. Ale te zwyczaje to dziesiątki przyczyn i powodów, więc na zmianę tego stanu nie ma co liczyć. Szybciej duże stereo w ogóle zniknie niż się zmieni.

A w małym tylko aktywność, ale tu jakość jest z innego (niższego) poziomu.
 

[Lech36]

6 minut temu, Wuelem napisał:

Ale te zwyczaje to dziesiątki przyczyn i powodów, więc na zmianę tego stanu nie ma co liczyć.

Na zmianę nie liczę badam tylko odporność na argumenty dotyczące techniki i jak uzasadniają fani układów pasywnych ich wyższość nad aktywnymi wobec technicznych wskazań że jest inaczej. Audio hobby ma swoje prawa i we wszystkich dziedzinach występują jakieś zachowania sprzeczne z wiedzą techniczną, pewnie w hobby tak musi być. Zresztą nie dotyczy to tylko audio hobby, grunt że wszyscy się dobrze bawią i każdy ma swoją "piaskownicę" w której jest najlepszy piasek do budowy zamków i stawiania babek, tych z piasku oczywiście 😉 

14 minut temu, Wuelem napisał:

Tylko zwyczaje konsumenckie decydują o tym, że główne kolumny są powszechnie pasywne.

Na rynku PRO zwyczaje konsumenckie są zdecydowanie inne, czyżby profesjonaliści się nie znali na dźwięku 😉?

17 minut temu, Wuelem napisał:

Głośniki nie mają ze sobą współpracować,

Nie no bez przesady w ZG wielodrożnych zawsze głośniki w rejonach podziału współpracują ze sobą, ale im mniej tej współpracy tym mniej kłopotów. Testowałem zwrotnice do aż 48dB/okt i muszę powiedzieć że ta wartość mi nie przeszkadzała, ale wybrałem bardziej standardowy wariant w zwrotnicach aktywnych czyli 24dB/okt. i tego od lat się trzymam. Chciałbym przetestować te podziały z nachyleniem ponad 160dB/oktawę, ale są dostępne tylko w bardzo drogiej zwrotnicy a efekt może być mizerny albo w ogóle go nie będzie w domenie słuchu.  

P.S. Zwrotnice aktywne f-my Accuphase (z rynku domowego) mają jeszcze wariant 96dB/okt, ale cena tego urządzenia należy do zaporowych, jak to w tej firmie 😉.