Wzmacniacz 40W o małych zniekszt. TIM

[moltos]

35 minut temu, J.Jerry napisał:

Ładne...nie ma co robić w wersji dyskretnej, jak są układy scalone.

Ten z prawej to darlington z dioda zenera , czy też jest układ scalony? 

W kwestii czy lepszy symetryczny, to niby powinien być lepszy jakby tranzystory mocy były pnp w minusowym... może w tym są.

Ja myślałem nad symetria nie raz i dla mnie mogą być zbudowane ze stabow tylko dodatnich i wtedy są identyczne w działaniu na ile to możliwe. Tak jakby to były dwa ogniwa.

Może się wydawać dziwne podłączanie wtedy wyjścia do masy, ale w symetrycznym za to wychodzimy z plusa tranzystorem i trafiamy na kolejny z minusa. Jak zobaczyć przepływ prądu od plusa do masy oba zasilacze mają tak samo. A teraz z minusa i niestety prąd nie chcę płynąć od minusa, ale płynie do minusa i po symetrii wersji komplementarnej. Może on tak myślał, i może jak ja źle myślał....haha. Zawsze można porównać oba rozwiązania.

To ten układ, darlington z diodą zenera.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Nieźle rozbudowany.

Nie widać nfb...to niezły pomysł.

Może być to niezły zasilacz do ampa, chociaż nie widać zabezpieczeń poza bezpiecznikiem. Brak nfb powodował by spadek napięcia większy niż teraz. Z drugiej strony co to znaczy wobec braku stabilizacji.

[waco]

Ja bym dodał układ różnicowy byłoby bardzo stabilnie, oczywiście od strony wyjścia żeby nie zwiększyć dropoutu tylko wręcz przeciwnie da się uzyskać minimalny dropout niewiele ponad spadek na darlingtonie.

[Grzegorz7]

Nie tędy droga. 

Na początku trzeba wiedzieć jakie są zmiany napięcia na wejściu zasilacza (na kondensatorach filtrujących). 

Projektuje się zasilacz stabilizowany (albo i nie) tak aby miał zdolność regulacji  jeżeli ma stabilizować. 

Przypominam w tym momencie, że zasadnicze są tętnienia. Same fluktuacje wolnozmienne (w zależności od obciążenia) napięcia są niesłyszalne.

Taki przykład:

Jeśli wzmacniacz ma PSRR na poziomie -60dB. Aby brum nie był słyszalny w głośnikach powinien być na poziomie poniżej -90dB. Przejdźmy na wartości bezwzględne. Przy czułości wzmacniacza na poziomie 2V owe -90dB to około 100uV odniesione do wejścia. Oznacza to z kolei, że tętnienia zasilania nie mogą przekroczyć 1000 razy tej wartości (o 60dB); czyli 100mV. 

To teraz ktoś odważny niech obliczy jak powinna być wartość kondensatorów filtrujących aby przy mocy 200W i 8 omach zapewnić taki stopień filtrowania. Tak na oko wymaga to z 500 000 uF...

Jeśli w zasilaczu jest typowe 10 000 uF to tętnienia przy powyższych założeniach będą miały nawet 5V...!

Widać, że nie wolno się tu ekscytować dropoutami tylko trzeba zapewnić dostateczny spadek napięcia na tranzystorach regulacyjnych. Tu przynajmniej  16V (!) jeżeli te 5V  to RMS. 

Widać już dlaczego stabilizatorów we wzmacniaczach mocy ciężko uświadczyć... 

[waco]

No tak ale czy potrzebujemy utrzymać poprawną stabilizację przy pełnej mocy? 

[Grzegorz7]

Tak.

...

Tylko czy potrzeba takiej mocy... 🙂

 

[J.Jerry]

Ja bym się wstrzymał z przeróbkami do czasu sprawdzenia obecnej wersji w praktyce. 

Można się zastanowić jaką metoda ustawić napięcie wyjściowe...może przy mocy rms moc max/4 i zapas na spadki w sieci.

W ogóle nie potrzeba wzmacniacza do tego podłączać jak się zna prad...ja używałem rezystorów do obciążenia zasilacza.

[Krzych 2]

Ale robi się czasem stabilizację części napięciowej tylko. Czułe stopnie dostają dobre zasilanie, a część prądowa tradycyjnie. Tylko jak to sie ma do sprzężenia zwrotnego? 

[moltos]

Przy mocach rzędu 40W jak w przypadku wątkowego wzmacniacza stworzenie zasilacza stabilizowanego dla całości nie jest trudne. Niskie napięcia zasilania i niewielki prąd szczytowy. Ponadto dodatkowa zaleta to możliwość wykorzystania zalegających w domu transformatorów na wyższe napięcia niż potrzebne dla konkretnego przypadku. No i wchodzi w grę odporność na wahania napięcia w sieci z powodów różnorakich w tym fotowoltaiki. Co z tego, że zakupię trafo na 230V jak w sieci jest więcej i po stronie wtórnej za prostownikiem i kondensatorami będę miał nie -30V/+30V tylko -35/+35V albo gorzej. Czysta ruletka.

[J.Jerry]

Chodzi o nfb w zasilaczu.

@Krzych 2

Edytowane Sobota o 06:39 przez J.Jerry

[Bogdan]

Proszę Rotel RB880

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Dziś sobie wymyśliłem jak zrobić taki wygładzacz tętnień i zakłóceń i powstał taki schemat i od razu z problemami.

Zenera jest skreślony, bo napięcie wyjścia ma się dostosować żeby zmniejszyć straty.

Problemy są jak dobrać pojemności do rezystorów (szybkość vs wygladzanie), jak pobierać z dzielnika min prąd (potrójny wtórnik?), jaki przyjąć spadek na wygladzaczu.

Na razie próbuje to określić moim prowizorycznym analizatorem sieci. Trafo obniża do 6v, na wtórne dzielnik 1/100, diody dwie na przepięcia i do karty. Skala zmian niby mała, ale..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tak na razie sobie obserwuje i się uczę.

Woltomierz na trafie w długim czasie z 6v poszedł na 6,3 to -5% ponad 10 v, a szybkie zmiany 0,3 dB i teraz z nagrania widzę pół dB. Ciekawe czy to dobre liczby.

A tu wykres z REW RTA

Co myślicie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bodo_z]

A można tak?  Pozdrawiam Bodo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bodo_z]

Można też  coś tak. Jeszcze nie sprawdzałem jak sobie radzi . pozdrawiam Bodo.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

W pierwszym schemacie jest chyba błąd. Poza tym jest zupełnie nieczytelny. 

Te pogrubienia kolorowe to jakaś moda?

[waco]

W drugim chyba też jest błąd

[bodo_z]

Pierwszy schemat opiera się na typowej aplikacji  trzeba mieć tranzystory z dobrą betą i odpowiednio dobrać rezystor ograniczający prąd płynący przez stabilizator by miało wszystko szansę zadziałać . Drugi opiera się o schemat protoplasty z artykułu z Wirless World pokazany przez B.J.Cood. Co prawda nie wykluczam że 1 schemat  nie będzie chciał działać idealnie bo sprawdzałem go tylko dla 5V i mniejszych prądów  ale to nie powinno być przeszkodą.  Pozdrawiam Bodo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bodo_z]

Jedyna wada tego układu jest taka że gdy zewrzemy wyjście zasilacza ,stabilizatora to prąd będzie rósł do momentu uszkodzenia tranzystora, bo go nic nie ogranicz. Lecz w poprawnie działającym układzie  obciążenie nie jest nieskończone i prąd nie wzrośnie ponad miarę .

[J.Jerry]

A ja sobie testuje ten swój układ i on będzie musial mieć ochronę na bezpiecznikach z powodu dużych pojemności kond przy bazach.

Układ działa w ten sposób, że przy impulsowym obciazeniu zachowuje prawie napięcie na wyjściu. Przy ciągłym napięcie spada i utrzymuje się, ponieważ wtedy spada napięcie na wejściu i dzielnik obniża wyjściowe. 

Układ dobry przy dużych wachaniach w sieci i jak się chce wtedy ograniczyć straty.

Tam na schemacie podałem stała RC 10ms, teraz sprawdzam przy 70ms i rzeczywiście lepsze podtrzymanie. Ja bym szedł w stronę 50ms.

Już wiem do czego go użyje.

 

[daystate]

Schemat rzeczonego wzmacniacza opublikowany byl wraz ze stabilizowanym zasilaczem. Nie trzeba Ameryki odkrywac.
40W na kanal to zadna moc w dzisiejszych czasach. latwo temat ogarnac jesli komus zalezy na stabilizowanym zasilaniu. Ja majac nadmiarowe chlodzenie i sporo wiesze tranzystry mocey pozwolilem sobie ustawic wiekszy prad spoczynkowy i nie mam zadnych problemow. Offset tez trzyma sie stabilnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojkubi]

daystate

Porywnywałes brzmienie z zasilaczem niestabilizowanym?

[daystate]

9 godzin temu, wojkubi napisał:

Porywnywałes brzmienie z zasilaczem niestabilizowanym?

Nie 1/1, ale bedzie slychac roznice. Na etapie rozruchu bawilem sie testujac wieksza baterie kondensatorow w zasilaniu i zmieniajac typ kondensatorow. Bas znaczaco sie zmienial. Nawet pomimo, ze to tylko 40W warto dac duzego przekroju przewody miedzy zasilaczem a koncowka. W sumie porzucilem juz zainteresowanie dalsza modyfikacja. Dziala dobrze i jest bardzo kompaktowy, ale klon Sudgena SF60, ktory sobie sklecilem okazal sie wysmienity takze bedac kompaktowym, malo wrazliwym na napiecie zasilania. Ma tez cieplejsze brzmienie fajnie kontroluje bas. 

[terminus]

 

W dniu 16.05.2025 o 15:34, moltos napisał:

Szkoda, że nie ma już nigdzie LM338K bo były mocniejsze.

Jeszcze mocniejsze są (mam) LT1038 TO-3, katalogowo 10 A, przy INPUT-OUTPUT różnicy 5 V ciągnie 18 A.

Edytowane Poniedziałek o 10:33 przez terminus

[J.Jerry]

Ten dedykowany zasilacz ma ciekawy element regulacyjny...imo działa jak tl431...jak komparator.

Tymczasem ja odpaliłem swój wynalazek z potrójnym wtornikiem i testuje go  już z ampem se. Można ustawić różnice napiecia in out np. 3v i wtedy podąża za napięciem zasilającym tłumiąc tętnienia i zakłócenia.

Zabezpieczenie jakby zrobić na rezystancji kabli żeby nie pogarszać parametrów... może lepiej bezpiecznik dać.