Wzmacniacz 40W o małych zniekszt. TIM

[przemak]

6 hours ago, toptwenty said:

Dlatego, że potencjometr 47k między preampem a wzmacniaczem solid state ogromnie zwiększa Zout poprzedniego stopnie i zmniejsza Zin następnego stopnia.

Ale ja pytałem o to:

"Usytuowanie potencjometru 47k na wejściu wzmacniacza solid state"

czyli potencjometr na wejściu a nie na wyjściu.

Poza tym potencjometr w dowolnym miejscu - czy w przedwzmacniaczu czy we wzmacniaczu mocy - ma wpływ tylko na jeden z tych parametrów - albo impedancję wyjściową jak jest na wyjściu albo impedancję wejściową jak jest na wejściu. Posądzanie go o "całe zło" (a w szczególności jak cokolwiek na wyjściu jednego urządzenia może zmniejszyć impedancję wejściową drugiego urządzenia) jest lekką przesadą 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

Godzinę temu, przemak napisał:

czyli potencjometr na wejściu a nie na wyjściu

Z lewej strony schematu - na wejściu potka, a z prawej - na jego wyjściu (na ogół tak to wygląda) - czyli na wejściu wzmacniacza.. 

Potencjometr łączy źródło z odbiornikiem.

Jakiś sygnał musi do tego potka dochodzić ("z lewej strony" na schematach), tak czy nie? Z jakiegoś preampu, DACu, bufora itd.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Stycznia 2022 przez toptwenty

[przemak]

2 minutes ago, toptwenty said:

Z lewej strony schematu - na weściu potka, a z prawej - na jego wyjściu (na ogół tak to wygląda).

Jakiś sygnał musi do tego potka dochodzić (z lewej strony na schematach), tak czy nie? Z jakiegoś preampu, DACu, bufora itd.

 

Nic nie rozumiem, ale spoko 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

Godzinę temu, przemak napisał:

Posądzanie go o "całe zło"

Pisałem o niedopasowaniu impedancyjnym. 

6 minut temu, przemak napisał:

Nic nie rozumiem, ale spoko 😉

Widzę.🙂

Spróbuj znaleźć schemat wzmacniacza mocy solid state, który ma na wejściu potencjometr 47k, a przed tym potencjometrem preamp, DAC albo bufor o małej wartości Zout. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Stycznia 2022 przez toptwenty

[toptwenty]

42 minuty temu, toptwenty napisał:

Spróbuj znaleźć schemat wzmacniacza mocy solid state, który ma na wejściu potencjometr 47k, a przed tym potencjometrem preamp, DAC albo bufor o małej wartości Zout. 

Chodzi o dyskutowany przez nas przypadek, kiedy impedancja wejściowa końcówki mocy jest niska, np. 3k, jak w niektórych wzmacniaczach class-d. To wtedy potencjometr 47k na wejściu sygnału takiej końcówki jest "niekoszerny".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Kiedy wzmacniacz pracuje wnosząc najmniejsze artefakty do sygnału?

Wówczas gdy sygnał ma wartość zawierająca się w określonych granicach.

Skoro słuchamy z małymi głośnościami jak ktoś tu wspomniał, potek umieszczony przed wzmacniaczem zmniejsza sygnał. Wnosząc, swoje i z otoczenia zakłócenia, zmniejsza  się S/N. Potek za wzmacniaczem nie czyni tyle zła. 

Oczywiście za wzmacniaczem mocy potka raczej nie wstawiamy. Musi być przed. Ale czy musi być przed przedwzmacniaczem? 

Oczywiście wzmacniacz musi potrafić pracować z odpowiednio dużymi sygnałami. Ale to żaden problem.

Taki optymalny układ to np: wkładka-wzmacniacz korekcyjny RIAA-przedwzmacniacz-potencjometr-końcówka-ZG.

Nie widzę problemu aby potencjometry miały niskie wartości rezystancji. Każdy przyzwoity przedwzmacniacz taki będzie tolerował. Same końcówki mocy również mogą mieć wystarczające impedancje wejściowe aby znacząco nie degradować charakterystyki regulacji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

47 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Taki optymalny układ to np: wkładka-wzmacniacz korekcyjny RIAA-przedwzmacniacz-potencjometr-końcówka-ZG.

Była w tym wątku dyskusji mowa o przedwzmacniaczu o impedancji wyjściowej 10k (12k) spiętego z końcówką mocy o impedancji wejściowej rzędu 3k. Od tego dyskusja się zaczęła.

W takiej sytuacji potencjometr między nimi jest szkodliwy. Powinien być tu bufor, a potencjometr powinien znajdować się przed preampem. 

 

Zin powinna być około 10x większa niż Zout poprzedniego stopnia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Stycznia 2022 przez toptwenty

[terminus]

12 godzin temu, toptwenty napisał:

Była w tym wątku dyskusji mowa o przedwzmacniaczu o impedancji wyjściowej 10k (12k) spiętego z końcówką mocy o impedancji wejściowej rzędu 3k. Od tego dyskusja się zaczęła.

W takiej sytuacji potencjometr między nimi jest szkodliwy. Powinien być tu bufor, a potencjometr powinien znajdować się przed preampem. 

Nie,

w takiej sytuacji potencjometr powinien znajdować się za buforem, który jest za preampem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

Przed buforem.

Potencjometr umieszczony bezpośrednio przed końcówką mocy o niskiej Zin spowoduje niedopasowanie impedancyjne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

10 godzin temu, toptwenty napisał:

Potencjometr umieszczony bezpośrednio przed końcówką mocy o niskiej Zin spowoduje niedopasowanie impedancyjne.

Nie,

bufor tworzy odpowiednią impendancję, po to jest.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

45 minut temu, terminus napisał:

Nie,

bufor tworzy odpowiednią impendancję, po to jest.

Ale spięty bezpośrednio z następnym stopniem. W Twoim przykładzie następny stopień będzie "widział" impedancję (rezystancję) potencjometru.

Sterowanie bezpośrednie z odczepu jakiegokolwiek potencjometru nie jest zalecane. Musi być aktywny bufor, a potencjometr musi być przed tym buforem. Wówczas wartość omowa takiego potka nie ma już wielkiego znaczenia, może być swobodnie w granicach 10k-100k.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

2 minuty temu, toptwenty napisał:

następny stopień będzie "widział" impedancję (rezystancję) potencjometru

Nie, 

potencjometr jest dzielnikiem, więc na wejściu mamy np. 50 kΩ.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

W kwestii formalnej - maksymalna rezystancja wyjściowa potencjometru to 1/4 jego wartości (pomijając impedancję źródła, która zresztą jest dużo niższa).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

52 minuty temu, terminus napisał:

Nie, 

potencjometr jest dzielnikiem, więc na wejściu mamy np. 50 kΩ.

No i oto chodzi, a powinno być np. 800R.

Końcówka mocy (w naszym przykładzie) powinna otrzymać sygnał ze źródła o minimalnej impedancji. 

Zout jak najmniejsze.

Zin jak największe.

Przyjęło się, że Zin powinno być ok. 10x większe od Zout poprzedniego stopnia. Potencjometr zaburza ten układ.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

16 godzin temu, toptwenty napisał:

Zout jak najmniejsze.

Zgoda, tak jest najkorzystniej.

16 godzin temu, toptwenty napisał:

Zin jak największe.

W ramach rozsądku, współczynnik "rozsądku" jest znany 😉. Za duże Z_in to proszenie się o kłopoty.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

19 minut temu, Lech36 napisał:

W ramach rozsądku

Jak wszystko w tym życiu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

Czy to dzieło kogoś z was? Proszę ew. o kontakt PW.:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzych 2]

Nie przypuszczam. To wygląda na prawie tą samą plytkę co zamieszczona w Re w 82roku, pomieszanie z poplątaniem w sumie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

7 minut temu, Krzych 2 napisał:

pomieszanie z poplątaniem w sumie

Czemu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzych 2]

Masa prowadzona jest dość poprawnie, reszta srednio i nie optymalnie zasilanie ,trochę tranzystory końcowe nie mają czym oddychać. Ściezki gdzie mają plynąc prądy sa za chude.  Tranzystory wejściowe nie obrócone do siebie żeby je spiąć termicznie. Popatrz na regulacje biasu choćby. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Października 2022 przez Krzych 2

[terminus]

5 minut temu, Krzych 2 napisał:

tranzystory końcowe nie mają czym oddychać

Bez przesady.

5 minut temu, Krzych 2 napisał:

Tranzystory wejściowe nie obrócone do siebie żeby je spiąć termicznie.

To by się przydało, nawet pod SSM2210. Cieszy to, że płytka podobna do pierwowzoru.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Października 2022 przez terminus

[Krzych 2]

W ogóle nie wiem czy to dobrze, że ta plytka jest na podstawie tego co zrobiła Klapczyńska, ale na pewno nie na podstawie protoplasty ze Stanów. Ja nie twierdze, że to nie będzie grało....ale można lepiej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

Ok.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojkubi]

Wielu pisało o protoplaście z ameryki ale nikt przez tyle lat nie pokazał oryginalnego schematu,chodź byli tacy co się odgrażali.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bodo_z]

Pokazali schemat, ale pcb nigdy nie było dostępne .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jam_lasica]

12 godzin temu, wojkubi napisał:

Wielu pisało o protoplaście z ameryki ale nikt przez tyle lat nie pokazał oryginalnego schematu,chodź byli tacy co się odgrażali.

B.J. Codd in Wireless World, October 1979

Its features :
- Diff input pair, 2 * 1 mA current source driven, 2 * 120 Ohm emitter degenerated, loaded by a Wilson 3 current mirror.
- Then a cascoded VAS loaded by a 3 mA current source, with 39 pF Miller compensation.
- Class A push-pull emitter followers buffering the output stage.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojkubi]

jam_lasica

Dziękuję.Nie wiedziałem,że to jest ten schemat który jako pierwszy ukazał się w radioelektroniku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

No, tego jeszcze nie było tutaj, był Otala - Electrocompanient.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

11 godzin temu, jam_lasica napisał:

B.J. Codd in Wireless World, October 1979

Its features :
- Diff input pair, 2 * 1 mA current source driven, 2 * 120 Ohm emitter degenerated, loaded by a Wilson 3 current mirror.
- Then a cascoded VAS loaded by a 3 mA current source, with 39 pF Miller compensation.
- Class A push-pull emitter followers buffering the output stage.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

Dzięki jar1. Przy okazji jest zasilacz dla sąsiedniego wątku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )