Spotkanie w Krakowie - lista obecności

[Koobal]

no opisów "po chuju fest" za przeproszeniem!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wilu żubr]

Koobal-sam bym tego lepiej nie opisał.

 

Odsłuch odbieram jako bardzo udany w miłym towarzystwie i z naprawdę cudownym dźwiękiem.

 

Wolał bym nie pisać o dzwięku,ale jak trzeba to...

Co do klasy dzwięku prezentowanego zestawu to jest ona w.g mnie bez dyskusyjna i b.wysoka(ale cena zestawu też wysoka,bo ok.90-100tyś).

Największymi zaletami moim zdaniem były:

-barwy (środek-palce lizać)

-wybitne oddanie głębokości sceny,a i nawet jej wysokości

-cudowna gładkość połączona z dobrą szczegółowością

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[josef]

no dobra - obiecało się to trzeba dotrzymać słowa

 

nie ma się co oszukiwać - system grał na wysokim poziomie, IMHO całościowo lepiej niż podczas poprzedniej wizyty lecz były pewnie "ale"

 

na plus:

- naturalne / neutralne brzmienie - ani ciepło ani sucho - w sam raz

- całkiem niezła dynamika i bas (zejście i potęga); góra nie zmulona, dźwięczna

- odporny na kiepskie realizacje

- niezłe oddanie wokalu

- scena szeroka i głęboka; stabilna

- do odsłuchów relaksacyjnych rewelka ;)

 

na minus:

- bas czasem przechodził w basiszcze - nie wiem czy to wina rezonansu pokoju czy tak był zestrojony bas-refleks

- średnica w pewnym stopniu wycofana, w pewnych sytuacjach rezonująca, z lekką nerwowością

- góra już nie tej klasy co na Holography

 

szkoda, że te 2 godzinki zleciały tak szybko....

 

podziękowania dla pana Jaromira za gościnę i poświęcony czas!

 

koniec i bomba - kto nie był ten trąba ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

Ostatni system Pana Waszczyszyna na dzień 6 luty 2008

Tekst przed umieszczeniem na audiostereo.pl przedłożony Panowi Jaromirowi i zaakceptowany bez żadnych poprawek cenzorskich, Panie Jaromirze dziękuję za taką swobodę wypowiedzi-Pozdrawiam

 

System składał się z :

CD Lektor Prime

Prototypów Single Six - nowych monobloków 18W / 4-8 omów, na lampie

6C33S.

Okablowany folią srebrną.

Nowych kolumn podłogowych z głośnikami Eton 22 cm Hexacone i 25 mm

miękkiej

kopułki. częstotliwośc podziału 2kHz, efektywnosc 89 dB/w/m

intekonekty z folii srebrnej dzieła pana Jaromira

kable głośnikowe Acoustic Heaven

kable sieciowe i listwa - bez wydziwiania,prościutkie

 

W napędzanym systemie 18 watowym wzmacniaczem lampowym i dwudrożnymi kolumnami z otworem BR zauważyłem co następuje:

 

Przepotężny bas, który dominuje nad całością , ale o dziwo nie przygłusza reszty muzyki .Bas jest mocno akcentowany na typowym w nagraniach zejściu do ok. 60Hz i jest go według mnie za dużo w stosunku do tego co potrafią w naturze instrumenty, bas potrafi zejść super nisko ale jest mało plastyczny-konturowy. Kontrabasy wydają się jeszcze „bardziej basowe” niż są , najniższe tony fortepianu brumią sobie potężnie wręcz monumentalnie, ale nie dlatego że przybywa im szczegółów tylko dlatego że jest potężnie podkreślony i nie jest jakimś tytanem szybkości, widocznie na tych lampach tak ma być (słuchaliśmy na 75-81 % głośności , więc było wystarczająco głośno) podawanie basu jest łagodne, to można polubić, jest takie grono wielbicieli; jednak testowa moja płytka przeraziła mnie- czegoś takiego nie słuchałem na dużych systemach ani na Sophi-Wilson Audio, napędzanej dCS-em ani na topowym MBL-u,również z Nagra CDC, 60W Accuphase pracujący w klasie A zasilający kolumny Von Schweikerta vs5-według mnie nastąpiło naruszenie równowagi tonalnej do ścian z boku było daleko a do tych z tyłu bardzo daleko ,pomieszczenie nie ingerowało w dźwięk, może poza twardą wylewką pod parkietem.

 

Idąc w stronę wiolonczeli brakowało mi tych smaczków rezonansów, szmerów przesuwanych palców i to samo było wyżej z gitarami normalnie puszczanymi z takich „pieców estradowych” jak Marshall, Peavey, itp. , toż tam masa przesterów i innych efektów gitarowych mocno zniekształcających dźwięk na koncertach na żywo a tutaj znów łagodnie dalej relaks , miło kulturalnie spokojnie bezstresowo.

 

Klawesyn, w większości nagrań źle za ostro nagrywany, tutaj sobie gra sprowadzony nawet dalej i mocniej ze swoją łagodnością (tak koledzy klawesyn w naturze to bardzo łagodny instrument ale niezwykle mikro detaliczny :) tego mi po prostu brakowało.

 

Dalej wokale najlepiej wychodziły typowe proste żeńskie (męskich nie było czasu posłuchać- a szkoda)Dopiero przy wyższych jak soprany już po prostu sobie sprzęt nie radził zarówno z ilością osób na scenie, jak i lokalizacją, „plamowatość” ogólna jakaś była całkiem- siedziałem wzorcowo, idealnie w samym środku bazy.

 

Skrzypce fakt nie powinny świszczeć ale także to instrument z harmonicznymi a tu tak gładko szło z kolumn.

 

Co do instrumentów perkusyjnych brakowało mi np. wybrzmień trójkąta, talerzy, miotełki były jakieś takie zlewające się znów plamę, tamburyn był jakiś stłamszony również „przeszkadzajki”. To było słychać nawet na „kapeli rockowej” z XVIIwieku.

 

Konstruowanie kolumn dwudrożnych na bardzo drogich głośnikach przypomina mi drogę z przed lat firmy Sansui najpierw powstały na bardzo dobrych głośnikach dwu i pól drożne z BR kolumny SP-700 i topowe SP-800 , żeby się później producent zreflektował że nie wydolą dwa nisko tonowce i jeden wysoko tonowiec i dodali czwarty, średnio tonowy. Dla zmyły kolumna oznaczona została SP-750 (tych pierwszych słuchałem ostatnio, naprawdę świetne kolumny solidnej wagi [37kg] ale z w/w „felerami”)

 

Podsumowując : grało to ogólnie przyzwoicie i podobnie relaksująco. Mimo że napędzany dźwięk był na 18watowych lampkach całkiem nieźle sobie to radziło z „mocniejszym uderzeniem” chociaż w tej muzyce przydało by się go jednak trochę więcej (nie chodzi o głośność tylko szybkość narastania dźwięku) Oczywiście cały system był porównywany przeze mnie z tym z najwyższych półek i do takiej referencji nawiązywane i wytykane były braki.

 

Subiektywnie przed przedostatnia półka od góry. Chciałbym mimo to więcej prawdy o odtwarzanym dźwięku, ale sądzę że system się będzie świetnie sprzedawał, może się podobać, no bo nie ma prawd absolutnych, jest tylko polityka sprzedaży ;)

 

Rafaell

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marko3T]

Odważne połączenie stosunkowo dużego woofera z kopułką. W opisie josefa jest wzmianka o wycofaniu średnicy może to to.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wilu żubr]

Ja wycofania średnicy nie usłyszałem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marko3T]

Któryś z Was sie myli:-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość rochu]

O żadnym wycofaniu średnicy nie ma mowy.

[josef]

kolumny nie grały "na płasko" - w rejonie średnicy albo był dołek albo bas i góra były podbite - co na jedno wychodzi ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gagacek]

josef

>kto nie był ten trąba ;)

Dziękuję. Wiedziałem że zawsze na Ciebie można liczyć:))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

Góra nie była podbita jak dla mnie przydała by się metalowa porządna membrana,czy wszystkie głośniki muszą być tej samej firmy ? revelatorek tak dostrojony jak w vs5 byłby super no ale pewnie zdechł by na dole przy takim zestawieniu z nisko tonowcem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość discomaniac71]

To na pewno byl dobry dzwiek. Namacalny i z klasa. Pewne mankamenty byly jak np gora ktora chwilami tracila szczegolowosc (ale to nie byla wstega Ravena). Bas byl rzeczywiscie dosc obfity ale za to nisko schodzil i nie bylo slychac ze jest go za duzo. Srednica przez pol odsluchu robila na mnie wrazenie krzykliwej ale siedzialem w takim miejscu. Po jego zmianie na pozycje centralna stwierdzam ze nawet byla lekko wycofana. W sumie owe mankamenty nasuwaja sie w porownaniach do drozszych konstrukcji. Poniewaz byl to zestaw prototypowy podejrzewam ze wersja finalna ktora trafi do klienta bedzie swietnie sprzedajacym sie produktem aczkolwiek wole sluchac Silver Grand Mono z monitorami Holography...

[marko3T]

O jakim revelatorku Ty piszesz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marko3T]

wpis do rafaella

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

markoT

O tym na górze

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) raczej to ten sam z wyglądu

Średnio tonowiec też świetnie grał w tych " pudełkach" to co słyszałem gdzie indziej z wykorzystanymi takimi samymi głośnikami , po prostu grało kiepsko, tak że zwrotka i skrzynki zostały dobrze zrobione (byłbym zapomniał tam sobie jeszcze taki jeden mały głośnik chyba kopułkowy z tubą dmucha do tyłu, może to też tak pomogło?Organoleptycznie dosyć mocno z otworu BR w kolumnach Pana Jaromira dmuchało, robisz kolumny to wiesz pewnie co jest grane co do strojenia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marko3T]

Z Twojego wczesniejszego wpisu zrozumiałem ,że piszesz o metalowym revelatorku , ale ten o który Tobie chodzi nie jest metalowy. Membrana jest z gatunku tekstylnych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

Foto

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

foto

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

foto

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

foto

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

A teraz wrażenia.

 

Spotkanie było niezwykle udane z poznawczego punktu widzenia. Znacznie rozszerzyło moje horyzonty.

Na początku wydawało mi się, że system gra ostro. Nie byłem przyzwyczajony do takiego bezpośredniego dźwięku. Bas od razu mi się podobał - obfity ale ładnie wpasował się w całość. Czasami miałem wrażenie, że monobloki pracują na granicy swoich możliwości - ale to nic dziwengo - mają tylko 18W. Osobiście jestem raczej zwolennikiem mocnej amplifikacji z dużym zapasem mocy.

Odtwarzana muzyka pobudzała moje emocje - to znaczy, że system grał bardzo dobrze. Trudno to wytłumaczyć ale czuję czy system gra dobrze czy nie. Ten grał znakomicie.

Po powrocie do domu wiedziony chęcią porównania na świeżo wrażeń z odsłuchu - uruchomiłem mój skromny zestawik ... i przekonałem się jak bardzo jest skromny ... ta sama muzyka ... a jakby brakowało połowy dźwięków, niby dynamicznie a jednak bez tej witalności Ancient Audio. Nie było tych emocji jakie generował system Pana Waszczyszyna.

Zaczynam teraz rozumieć co to jest high-end. To sztuka. To jakaś genialna myśl zaklęta w materii.

Większosć sprzętu grającego to rzemiosło. Dobrze wykonane, poprawnie brzmiące ale bez tej nutki czegoś niezwykłego. To tak jak w architekturze - 99,9999% (liczba przypadkowa) budynków to rzemiosło. A są przecież działa sztuki architektonicznej ... które zapierają dech w piersiach.

High - End to sztuka a jak wiadomo sztuka może być nieprzyzwoicie droga ... rzeczy niepowtarzalne w swoim rodzaju były, są i będą dostępne tylko nielicznym. Obyśmy się znaleźli w gronie tych szczęśliwców. Czego wszystkim kolegom i sobie życzę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wilu żubr]

Mam wrażenie że prawie wszyscy słuchali różnych systemów....-zabawny eksperyment...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nedj]

-> Piopio

Mógłbyś może "podpisać" uczestników odsłuchu (o ile oczywiści ci nie mają nic przeciwko temu)?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[josef]

a gdzie ochrona danych osobowych ;) ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rick]

Wydaje mi sie że kazdy z nas ma inne wyobrażenie o dzwieku high-end.

Każdy jest przyzwyczajony do dźwieku który ma osłuchany w domu na kolumnach lub słuchawkach.

Wyobrażamy sobie że dźwięk z lampy będzie zupełnie inny niż z tranzystora,

znamy własne płyty, znamy naszych ulubionych wykonawców...

Dlatego tak różne są nasze opinie.

Na początku odsłuchów wydawało mi się że system gra zdecydowanie za jasno, brakowało mi podstawy basowej, niskiego schodzenia basu, wokal męski był zbyt wysoki, taki niepełny...(Rafael twierdził że basu było za dużo :)).

Ale w trakcie odsłuchów okazało się że każda płyta brzmi inaczej, że większość naszych płyt to nagrania z dużą zawartościa wysokich tonów które brzmiały bardzo dobitnie ale jednocześnie bardzo czysto. Miałem wrażenie że wszystko jest przesunięte do góry. Pod koniec odsłuchów pan Jaromir wrzucił parę swoich nagrań i wszystko się odwróciło, dla mnie słuchanie stało się dużo wiekszą przyjemnościa, bez męczących (dla mnie) dobitnych wysokich.

W tym zestawie, dla mnie numerem jeden jest odtwarzacz, bardzo przeźroczysty, niezwykle dynamiczny, oddajacy to co było na płycie.

Śqwietny wzmacniacz lampowy na 6c33 o którym bym nigdy nie powiedział że brzmi jak lampa, chociaż te 18W to troszke za mało jak dla mnie.

Głosniki bardzo dynamiczne, szybkie, bardzo czyste i dosyć dominujace wysokie (jestem przyzwyczajony do wstęgi), bas schodzacy nisko, chociaż jestem przyzwyczajony do większego zróżnicowania basu...

Opinie będą rózne bo różne płyty były słuchane, odwarzacz bardzo je różnicował.

Generalnie jestem bardzo zadowolony z odsłuchów i uważam że szczególnie Lektor jest urządzeniem które bym chciał mieć u siebie.

Gwoli informacji, ten gośc na pierwszym zdjęciu Piopio (z aparatem i zamyśloną miną) to ja.

Dziękuję za mozliwość odsłuchów i pozdrawiam wszystkich poznanych forumowiczów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

No cóż wracając do przyzwyczajeń całkiem możliwe że ten mój 4drożny zestaw kolumn vintage nie gra tak koszmarnie i trochę rywalizuje z najnowszym produktem Pana Jaromira (normalnie słucham na słuchawkach typu monitor Sony MDR7509HD na Aleksandre2 mnie nie stać a lubię dobry neutralny dźwięk) Na dodatek u mnie głośniki są wysoko metr nad ziemią odbity bas jest na tyle mocno wytłumiony ze naprawdę dociera głównie bezpośrednio z głośników-z tąd lepsza kierunkowość i lokalizacja na basie i nie tylko tam. Na odsłuchu podłoga z wylewką betonową pod parkietem działała jak twardy odbojnik dla basu, dodatkowo go wzmacniając (u mnie swobodnie dźwiek sobie wnika pod stary parkiet dębowy ze szczelinami między klepkami, pod którym są legary z nabitymi 32mm deskami z miekkiego drewna-sosna a pod spodem pustka powietrzna niżej rumosz trocinowo wapienno gruzowy-tak że podłoga akustycznie niezła, na dodatek spadek po przekątnej o 13 cm, ciężko o fale stojące-tak kiedyś budowano), jak zatem widać jednak kolumny muszą być projektowane do konkretnych warunków pomieszczenia w zupełnie gołym co do ścian pomieszczeniu tego basu było by jeszcze więcej i wtedy może się taki dźwięk przestać podobać ale na przykład w małym silnie wytłumionym np. książkami i podobnego typu ustrojami pomieszczeniu basu może brakować.Ciągle zapominamy że pomieszczenie ma bardzo duży wpływ na odbiór,zrozumiałość przekazu no i sam nastrój psychologiczny (dla tego mimo 17godziny zasłony były przysłonięte stworzony był półmrok i jest zrozumiałe że tak się lepiej słucha)Wracając do predkości basu też te przyzwyczajenia, ,no jak u mnie bas może być wolny jak wysokoefektywne kolumny (98dB) napędza wzmak 200wat,Jak ma tąpnąć 40cm wooferem to tąpnie. Pan Jaromir dał tylko 22cm suba o efektywnosci aż 10 dB niżej na dodatek napędzanego 18 watami,koń nas wtedy nie kopnie-niema obawy.

Co do wzmacniacza i napędu mogę tylko tyle napisać że ciężko na podstawie dźwięku z kolumn mi się kategorycznie wypowiadać ,nie wiem dokładnie na ile jeszcze te kolumny były wąskim gardłem a na ile dźwięk trafił do mnie nic z niego po drodze nie tracąc. Taką opinię mógłbym już próbował zdefiniować jakbym miał do dyspozycji np. dwa zestawy różnych kolumn a jeszcze lepiej oddzielne dwa różne wzmacniacze. Dla tego wcześniejsza moja opinia opierała się na tym co z tego konkretnego zestawu w tym konkretnym pomieszczeniu usłyszałem i taki zestaw oceniony był w całości. Całkiem możliwe ze ze szkodą dla wcześniej podpiętych urządzeń, kabli napędu CD e.c.t.

Mogę jeszcze dodać że sam Lector prezentuje się bardzo dobrze a i kolumny wyglądają bardzo estetycznie teraz rozumiem że cały power designerski pójdzie w wygląd obudowy prototypu wzmacniacza, sądzę że maszyny do cięcia wodą będą miały robótkę w kamieniu. Acha ja bym tego niskotonowca zostawił na górze a wokół niego próbował zmian, np dał mu więcej oddechu

Obecnych tam i czytających to forumowiczów pozdrawiam no i oczywiście pana Jaromira

Rafael

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość discomaniac71]

No co jest panowie moze cos wreszcie zorganizujemy?:)

[josef]

yes!!!!!!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość discomaniac71]

No to u kogo? Moze u Pawla? Spotkania u niego to juz niemal zwyczaj:)

[josef]

no to co tym razem? może SACD vs CD (jeśli ktoś ma taki odtwarzacz)? albo popularny ostatnio temat różnic w kabelkach ;) ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )