Optymalna kalibracja wkładki- rady!

[beogram8002]

Moim skromnym zdaniem można by przeprowadzić następujące badania:

Płyta z takim samym sygnałem w obu kanałach.

Ocena wpływu kątów VTA VTF ustawienia igły na gramofonie tangencjalnym (odpada problem antyskatingu).

Następnie ocena wpływu antyskatingu na gramofonie radialnym (ew. próby ustalenia na ile zakłócenia korelują z pomiarami przy błędach ustawień kątowych igły).

Sygnały trzeba by mierzyć i analizować w jakimś zaawansowanym oprogramowaniu komputerowym.

Pomocne mogłyby być analiza furierowska, falki, analiza statystyczna.

Możliwe, że odczyt radialny najbardziej korelujący z jednym z tangencjalnych wskazywałby na optymalne ustawienie antyskatingu (zakładając że zawsze jest pewien błąd kątowy).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[profee]

>Z tym że lepiej antyskating powiększyć to ja

>się generalnie zgadzam.

 

Ponieważ chcę abym był dokładnie zrozumiany: Mnoznik 1,4 jest potrzebny (na podstawie elementarnych spostrzeżeń) wskutek różnic węzła kontaktu igły z podłożem w czasie ustawiania (na gładkim) a w czasie grania (w rowku). Nie wypowiadam się czy dobre są duże czy małe nastawy (siły) antyskatingu.

Nazwa (image) firmy nie zawsze oznacza kompetencję w tym czy owym temacie. Wszystko podporządkowane jest sprzedaży (marketingowi). Twierdzenie ogólne o zbędności "na dobrą sprawę" antyskatingu to kompromitacja. Przy okazji przypomnę, że sila dośrodkowa będzie mniejsza gdy kat korekcji będzie mógł być mniejszy. Na pewno potrzebne katy korekcji spadaja gdy czynna długość ramienia rośnie. Możliwe, że przy długich ramionach (a zwłaszcza ciężkich, które dobrze pracują z mało podatnymi wkładkami)wrażenia słuchowe nie wskazują na potrzebę kompensacji siły dośrodkowej. Np Alexander w swym 12 calowcu nie stosuje antyskatingu i to mimo, że jest to ramię b.lekkie i chyba pracuje z wkladkami o wysokiej podatności. Ale jest własnie długie i kąt korekcji na pewno jest mały.

Alexandrze, jesli jesteś na forum może bys dorzucił jak to u ciebie wygląda, i może jak to wygląda z 14" ramieniem ?

Sprawe podatności włączyłem tutaj dlatego, ze w sytuacji braku antyskatingu średnie położenie magnesów względem magnetowodu nie jest położeniem swobodnym a różnica tych położeń powinna być większa u wkładek wysokopodatnych niz u małopodatnych wstawionych w ich miejsce w tym samym ramieniu. Zas to niepokrywanie sie może juz mieć słyszalne efekty.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[natenczas]

Profee, 100% racji, tak to teoretycznie wyglada, moje wynurzenia mialy na celu upraktycznic te zaleznosci, a w konsekwencji "usluchowic".Mam takie wrazenie ,ze jak ktos juz zajmuje sie technika analogowa , z wlasnego wyboru, musi umiec pewne rzeczy uslyszec i uzasadnic.Wypowiedz Beograma jest bliska mojej intencji.Poki co jest o czym pomyslec, w ramach relaksu zadanie dla Conriego, jesli oczywiscie wyrazi zgode na udzial w tescie.Przywolal tematyke lenco, i dobrze bysmy skonkludowali na tym przykladzie dotychczasowe ustalenia(?).A wiec pytanie brzmi:nalezy skompensowac sile skatingu dzialajaca na igle o ostrzu 18 mikro, zamontowana we wkladce, dla ktorej dedykowany nacisk wynosi 1,5g.Jakiego ciezarka uzyjesz i na jakiej zawieszce go umiescic liczac od zagiecia 90 stop.? Przyjmij ze ramie jest wstepnie zbalansowane a talerz wypoziomowany.Trzeba oczywiscie korzystac z tabeli firmowej, przy jej analizie wiele rzeczy sie wyjasnia.Hej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[conri]

Odpowiadam:

igła eliptyczna z tab 18um rubr pion4

1-gramowy na 6tej zawieszce

natomiast im bardziej finezyjny szlif tym więsza masa cięzarka

A do korkociągu, to pozwala na przewis żyłki tak aby nie dotykała elementów obsady ramienia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[conri]

odnośnie masy w funkcji szlifu wycofuje wpis..:)

JEST ODWROTNIE .Toporny szlif - większa masa . lub dalszy punkt zaczepienia dla mniejszej masy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[natenczas]

Brawo, pierwsza odpowiedz sie liczy i ona jest poprawna, szacunek!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Alexander]

Witam, pozwolę sobie napisać kilka słów odnośnie antyskatingu w odniesieniu do długich konstrukcji ramienia. Otóż jak zasugerował Profee rzeczywiście odsłuchowo nie odczuwa się braku kompensacji siły dośrodkowej – nie występuje nierównomierność głośności kanałów, zniekształcenia, czy inne problemy. Przez jakiś czas zarówno krótsze ramie – 12-sto calowe – jak i dłuższe 14 i 16 calowe użytkowałem bez antyskatingu. Podczas prób na płycie testowej pozbawionej rowka dało się zaobserwować tendencję ramienia do spełzania ku środkowi, lecz było to znacznie wolniejsze niż w przypadku ramion 9 calowych (większy kąt). Nie chcąc jednak doprowadzić do nierównego zużycia igły, do jej uszkodzenia, bo mimo braku niekorzystnych efektów sonicznych efekt mechaniczny byłby wcześniej , czy później zauważalny w postaci jednostronnego wytarcia igły (prawdopodobnie również płyty wykazałyby większy stopień zużycia spowodowany nierównomiernym rozłożeniem siły z jaką igła działa na ścianki rowka) zainstalowałem antyskating. Jest on w postaci ciężarka na żyłce. Ustawiając siłę antyskatingową robiłem to starając się na płycie testowej (bez rowka) zatrzymać ruch dośrodkowy ramienia, a następnie zwiększyłem tak uzyskaną wielkość o połowę. Skąd to zwiększenie? Częściowo wyjaśnił już Profee – współczynnik 1,4 - i do tego uznałem, że wypada dodać nieco na zmodulowany rowek. Czyli jak miało być 2g to nie 2,8g, lecz 3g. Zakładam, być może błędnie, że używając ramienia jednopunktowego opory obrotu ramienia mogę pominąć. Od czasu do czasu oglądam igły i jak na razie nie wykazują nierównomierności zużycia. Czy w ogóle następuje zużycie? Najlepiej byłoby obserwować zdjęcia igły wykonane co kilkaset godzin użytkowania. Niestety nie dysponuję taką możliwością pozostaje mi więc szukać w obrazie bieżącym różnic na czynnych krawędziach igły. Z ciekawostek: Ortofon w instrukcji dla wkładek SPU ze szlifami typu Nude Replicant (5/100um) zaleca zwiększenie wartości siły antyskatingowej o kolejne 50% w stosunku do normalnych ustawień zalecanych dla danego nacisku. Prawdopodobnie jest to spowodowane większą długością czynną krawędzi igły dla tych szlifów, a co za tym idzie zwiększeniem siły tarcia. Większy jest również nacisk z jakim pracują te wkładki – około 3 - 3,5g.

To tyle. Pozdrawiam – Alexander.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[profee]

Alexandrze to już i 16" zmajstrowałeś? I też unipivot ? No niech cię !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[profee]

Tak mnie ucieszyło, że sie odezwałeś, ze zapomniałem ci Alexandrze podziekować, za świetny wpis. Dzięki. Proste spostrzeżenia nigdy nie wyjaśniają wszystkiego co przynosi praktyka. Poszukiwanie wyjasnień dla tej reszty to właśnie rozwój wiedzy. Pozdrawiam serdecznie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ahaja]

> Alexander

Wklej jakieś zdjęcie tej paskudy do której musiałeś dorabiać ciężarek ...

K

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Alexander]

Bardzo proszę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ahaja]

No tak.

To jest to do czego dorabiałeś ciężarek ... a sprawca zamieszania ... ten niebieski ... :-)

K

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yul]

Eee, hmm..? Niebieski? Niebieski Rhomek?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[profee]

Teraz jeszcze raz, na spokojnie analizuję to co napisałeś Alexandrze

>...współczynnik 1,4 - i do tego uznałem, że wypada dodać nieco

>na zmodulowany rowek.

 

Dokładnie tak, bo przecież wiemy, ze zmodulowany rowek to większy współczynnik oporów (już nie samo tarcie, ale praktycznie tak jakby zwiększył sie wsp. tarcia. Ile sie zwiększa nie wiem, bo zalezy od modulacji a takze od efektywnej (zredukowanej do końca igły) masy ruchomych części stylusa, którymi rowek szarpie. Ale na pewno zwiększa a nie zmniejsza.

 

>Czyli jak miało być 2g to nie 2,8g, lecz 3g.

 

Mnie się ten przykład podoba, bo zmiana jest ostrozna (0,2 g) i w dobrą stronę ;-))

 

>Zakładam, być może błędnie, że

>używając ramienia jednopunktowego opory obrotu ramienia mogę pominąć.

 

Rzeczywiście trudno wskazać łożyskowanie o mniejszych oporach (przy tym samym obciążeniu). Ale akurat te małe opory są konieczne, zwłaszcza przy wysokopodatnych wkładkach, zeby nie powodowały niesymetrycznych drgań stylusa względem jego położenia spoczynkowego (gdy igła nie styka się z rowkiem) w warunkach gdy rowek ma bicie promieniowe. Gdyby było pewne, ze bicia nie ma to te opory działałyby tak samo jak antyskating (tylko oczywiście znacznie słabiej). Antyskating to taki celowo wprowadzony, kontrolowany (co do kierunku i wartości) opór obrotu ramienia.

 

>Ortofon w instrukcji dla wkładek SPU ze szlifami typu Nude Replicant (5/100um) zaleca

>zwiększenie wartości siły antyskatingowej o kolejne 50% w stosunku do normalnych ustawień zalecanych

>dla danego nacisku.

 

przy innych bardziej zwykłych szlifach ?

 

>Prawdopodobnie jest to spowodowane większą długością czynną krawędzi igły dla

>tych szlifów, a co za tym idzie zwiększeniem siły tarcia. Większy jest również nacisk z jakim

>pracują te wkładki - około 3 - 3,5g.

 

Zwróć uwagę, że 3-2=1, a 1 to 50% od tych 2, więc jakby owe "kolejne 50%" sie wyjaśniło ?

Bo dłuższej krawędzi styku igły ze ścianą rowka nie da się przypisać zwiększonego współczynnika oporów. Natomiast malutki promień 5 um może oznaczać wnikanie w drobniejsze sfalowania, po których inny szlif sie prawie prześlizguje (brak oporu z modulacji. Jeśli chodzi o wzrost oporów z tytułu wgłębiania się igły w winyl (indentacja) to z grubsza rządzi tym pole styku, a więc równiez krzywizna druga (u Replicanta to 100 um)a nie sama krzywizna mniejsza (u R. to 5 um).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Matthew]

witam, jak najprościej sprawdzić jaki jest nacisk igły? tzn jak zważyć nie mając wagi i żadnych podziałek ani informacji na ramieniu.. ramię Rega RB250.. ;(

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Alexander]

Krecac przeciwwaga ustawiasz ramie tak by pozostalo nieruchome w plaszczyznie pionowej (nie opada, nie unosi sie) kilka mm nad powierzchnia plyty, nastepnie sprawdz np na vinylengine.com dzial library, w instrukcji od rb250 ile gram nacisku przypada na jeden obrot przeciwwagi i ustaw wlasciwa wartosc.

Powodzenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Matthew]

uch dzięki..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Matthew]

Alexander, jesteś wielki, dzięki ;)

 

"A half turn gives 1g tracking force"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Alexander]

>Alexander, jesteś wielki, dzięki ;)

 

no fakt...te 192cm wzrostu mam ;))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[profee]

Alexandrze, daj się namówić na fotki i opisy twych gigantycznych unipivotów, bardzo proszę :-))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[markam]

Czy takie ustawienie wkładki jest dobre? Ustawienie czoła wkładki pokazuje doklejony patyczek. Czy to możliwe. że headshell w tym gramofonie jest aż tak źle ustawiony fabrycznie? W tym ustawieniu, wkładka jest mocno przekoszona względem headshella.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[eMKa76]

Jeżeli patyczek jest przyklejony tak jak mówisz to w tym punkcie wg szablonu o ile igła stoi dokładnie w punkcie jest dobrze. Czy w drugim punkcie, bliżej środka ten patyczek też trzyma równoległość do lini szablonu? Poza tym sprawdź overhang/przesięg bo masz bardzo cofniętą wkładkę względem headshella. Ja mam na końcu headshella praktycznie i wtedy przesięg jest dobry.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[markam]

Cofnąłem tą wkładkę, gdyż w tym położeniu musiałem ją mniej przekosić względem headshella, aby uzyskać równoległość czoła wkładki do linii na szablonie. Igła leży w punkcie pomiarowym a w drugim miejscu szablonu, tym bliższym środka płyty, patyczek także jest równoległy do linii rysunku.

Jak sprawdzić poprawność przysięgu?

W Pro Ject Rpm 9.1 czoło headshella jest pod takim kątem, że wystarczy czoło wkładki ustawić równolegle do czoła headshella i w obu punktach pomiarowych szablonu wszystko jest O.K.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yul]

Jakie długie jest to ramię?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[profee]

Wyjdź od przesięgu równego na początek kilkanaście mm i przy zgodności kątowej wkładki z headshellem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[markam]

Ramię od punktu zawieszenia, czyli od środka łożyska do końca headshella ma długość 24 cm.

Rozumiem, że przysięg mogę regulować tylko poprzez przesuwanie wkładki?

Jest to prymitywny, plastikowy gramofon Sherwood, ale jeśli się da, to czemu nie skalibrować go w miarę poprawnie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemek696]

Orientujecie się czy w tego typu Ortofonach można przykleić gdzieś "patyczek" aby skorzystać z szablonu ???

Dodam,że główka nie ma równoległych ścianek ...

 

pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[markam]

Mój patyczek na zdjęciu powyżej jest przyklejony do takiego właśnie Ortofona (OM 5 E).

Górna część czołowa tej wkładki, przy samym headshellu jest prostopadła do osi wzdłużnej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemek696]

>>>markam>>>

 

Dziękuję za odpowiedź,jeszcze mi powiedz na co przyklejasz "patyczek" ???;)))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[markam]

Użyłem do tego maleńkiego paseczka taśmy dwustronnie klejącej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )