Czar lampy 6SN7

[blomin]

nie rozumiem co do mnie piszesz.a tak na poważnie to naprawdę nie rozumiem.

to jest moja pierwsza przygoda z lampom,więc chyba trzeba mi wytłumaczyć (jak dziecku).

potrafię zlutować coś według schematu i tyle.a chciałbym się nauczyć,jak mi się uda to się szarpnę na lampową końcówkę mocy .

i nie rozumiem o co chodzi z tym "punktem pracy lampy"

na twoim schemacie obszar zaznaczony to symbol potka 100kom. wiec to regulacja poziomu sygnalu wejsciowego.

do ukladow lampowych nie wiem jak teraz ale kiedys stosowano przewaznie 100 a nawet 200kom potki. jaedank ucinaly przy wysiszeniu wysokie pasmo. najbardziej liniowo jest zastosować 10kom.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cezar504]

O.

dzięki lecę do sklepu po nowy potencjometr 2x10k

i jeszcze raz dzięki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[madly]

O.

dzięki lecę do sklepu po nowy potencjometr 2x10k

i jeszcze raz dzięki.

 

Zmiana potencjometru ze 100k na 10k nic nie zmieni.

Przy otwarciu na maksa potka będziesz miał nadal przester.

Skoro Twój pream ma wzmocnienie zapewne na poziomie 12-18x (trzeba by policzyć), wyjście z CDka ma ok 2V, a czułość wejściowa końcówki mocy zapewne poniżej 1V, to.... odpwoiedz sobie sam, co się stanie, gdy zapodasz na wejście LM'a ponad 30V sygnału wejściowego?

 

Jedyne, co możesz zrobić, jeśli zakres użyteczny regulacji głośności jest zbyt mały, to dać w szerego z potencjometrem rezystor 100k-500k w zależności od tego, jak bardzo chcesz stłumić sygnał wejściowy, który potem wzmacniasz.

 

Będziesz miał układ: we - R - pot - masa a siatkę lampy zasilasz z odczepu potencjometru. Tworzy się wówczas dzielnik napięcia. Przy potencjometrze 10k zmniejsz wartość R dziesięciokrotnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[blomin]

Zmiana potencjometru ze 100k na 10k nic nie zmieni.

Przy otwarciu na maksa potka będziesz miał nadal przester.

Skoro Twój pream ma wzmocnienie zapewne na poziomie 12-18x (trzeba by policzyć), wyjście z CDka ma ok 2V, a czułość wejściowa końcówki mocy zapewne poniżej 1V, to.... odpwoiedz sobie sam, co się stanie, gdy zapodasz na wejście LM'a ponad 30V sygnału wejściowego?

 

Jedyne, co możesz zrobić, jeśli zakres użyteczny regulacji głośności jest zbyt mały, to dać w szerego z potencjometrem rezystor 100k-500k w zależności od tego, jak bardzo chcesz stłumić sygnał wejściowy, który potem wzmacniasz.

 

Będziesz miał układ: we - R - pot - masa a siatkę lampy zasilasz z odczepu potencjometru. Tworzy się wówczas dzielnik napięcia. Przy potencjometrze 10k zmniejsz wartość R dziesięciokrotnie.

tyle ze on z tego co zrozumialem nie dal tam zadnego potka. ja mu proponowalem 10kom (by duzy potek nie ciął mu góry pasma przy silnym tlumieniu) i powinien tam wystarczyc. mam taki sam uklad na wyjsciu cd - dac podaje 2v, po ukladzie mialem chyba 20v. potek 10kom dal rade nawet z calkowitym wyciszeniem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muda44]

A co to ma wspólnego z tematem o LAMPACH 6SN7 ?????????????

To nie zakładka DIY !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[taipan3]

muda44

ale przynajamniej ktoś pisał, co prawda nie na temat ale pisał, bo jakoś tak widze ze ten wątek umiera smiercią naturalną, czyli nikt już lamp 6sn7 nie używa

 

a teraz coś dla oszczędnych czyli np mnie

jak ktoś używał lamp 7n7, a ja ich używam od blisko lat 3 to najlepsza sztuka jaka mi się udało upolowac

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarkog]

Właśnie na polsacie mignęły fragmenty pierwszego kompa z wbudowaną pamięcią, Eniac. Było w nim chyba sporo 6sn7 w każdym razie z wyglądu identyczne a i ze cztery szaraki mi mignęły :).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[taipan3]

A tak włąśnie Eniac wyglądał

 

W chwili, kiedy ujawniono konstrukcję ENIAC-a, opinii publicznej wydawało się, iż nigdy dotąd nie zbudowano urządzenia tej wielkości i stopnia skomplikowania, w każdym razie w dziedzinie elektroniki. Ustawione w prostokącie 12 na 6 m w kształcie litery U czterdzieści dwie pomalowane na czarno szafy z blachy stalowej – każda miała 3 m wysokości, 60 cm szerokości i 30 cm głębokości – mieściły 18 800 lamp elektronowych szesnastu rodzajów; zawierały ponadto 6000 komutatorów, 1500 przekaźników, 50 000 oporników. Całość – jak powiedziano przedstawicielom prasy – wymagała ręcznego wykonania 0,5 mln lutowań. Maszyna ważyła 30 ton i pobierała 140 kW mocy. Jej system wentylacyjny miał wbudowane dwa silniki Chryslera o łącznej mocy 24 KM; każda szafa była wyposażona w ręcznie regulowany nawilżacz powietrza, zaś termostat wstrzymywał pracę komputera, jeśli temperatura wewnątrz którejkolwiek z jego części przekraczała 48 °C. W pomieszczeniu przeznaczonym dla maszyny były jeszcze trzy dodatkowe – również wypełnione elektroniką i większe od pozostałych - szafy przesuwne na kółkach, dołączane w miarę potrzeb w odpowiednim miejscu do zestawu. Stanowiły uzupełnienie czytnika i dziurkarki kart perforowanych.

 

Jarkog masz dobre oko zgadza sie z tymi szarakami

 

The glut of war-surplus parts after the war included incredible numbers of 6SN7GTs. Just as the war wound-down, two brand-new industries became heavy users of dual triodes: electronic computers and television. 6,550 out of the 18,800 tubes in the ENIAC computer were 6SN7GTs. Early televisions had up to six 6SN7GTs each. And, of course in audio applications, from movie theater amplifiers to mixing boards to P.A. amplifiers to the early HiFi amplifiers, the 6SN7GT was widely used.

 

I były tam takie śliczne lampy jak te

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slaw123]

A tak włąśnie Eniac wyglądał

 

W chwili, kiedy ujawniono konstrukcję ENIAC-a, opinii publicznej wydawało się, iż nigdy dotąd nie zbudowano urządzenia tej wielkości i stopnia skomplikowania, w każdym razie w dziedzinie elektroniki. Ustawione w prostokącie 12 na 6 m w kształcie litery U czterdzieści dwie pomalowane na czarno szafy z blachy stalowej – każda miała 3 m wysokości, 60 cm szerokości i 30 cm głębokości – mieściły 18 800 lamp elektronowych szesnastu rodzajów; zawierały ponadto 6000 komutatorów, 1500 przekaźników, 50 000 oporników. Całość – jak powiedziano przedstawicielom prasy – wymagała ręcznego wykonania 0,5 mln lutowań. Maszyna ważyła 30 ton i pobierała 140 kW mocy. Jej system wentylacyjny miał wbudowane dwa silniki Chryslera o łącznej mocy 24 KM; każda szafa była wyposażona w ręcznie regulowany nawilżacz powietrza, zaś termostat wstrzymywał pracę komputera, jeśli temperatura wewnątrz którejkolwiek z jego części przekraczała 48 °C. W pomieszczeniu przeznaczonym dla maszyny były jeszcze trzy dodatkowe – również wypełnione elektroniką i większe od pozostałych - szafy przesuwne na kółkach, dołączane w miarę potrzeb w odpowiednim miejscu do zestawu. Stanowiły uzupełnienie czytnika i dziurkarki kart perforowanych.

 

Jarkog masz dobre oko zgadza sie z tymi szarakami

 

The glut of war-surplus parts after the war included incredible numbers of 6SN7GTs. Just as the war wound-down, two brand-new industries became heavy users of dual triodes: electronic computers and television. 6,550 out of the 18,800 tubes in the ENIAC computer were 6SN7GTs. Early televisions had up to six 6SN7GTs each. And, of course in audio applications, from movie theater amplifiers to mixing boards to P.A. amplifiers to the early HiFi amplifiers, the 6SN7GT was widely used.

 

I były tam takie śliczne lampy jak te

Witam ostatnio sluchalem lampy 6sn7 o nazwie Marconi ?? czy ktos cos slyszal , opinie o tych lampach. Zdecydowanie zagraly lepiej niz moje obecne Baldwin .Jestem poczatkujacy w tym temacie :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[taipan3]

poczytaj sobie tę stronę, znajdziesz tam masę danych na temat lamp 6sn7

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muda44]

Kilka dni temu stałem się właścicielem pary mało używanych KEN RAD JAN CKR 6SN7GT VT-231 SC961A

Takich samych jak na fotce z drugiej strony tego wątku.

Na razie wstrzymam się z opisem i porównaniem do lamp które wcześniej opisałem bo czekam na ruskie metal base do testów od jednego z forumowych Kolegów .

Szkoda że do porównania nie mam szaraków :/

Chyba że znajdzie się ktoś chętny do wypożyczenia lamp ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[taipan3]

to jedne z moich ulubionych lamp, ciekaw jestem twojej opinii chociaż też wiem że nie u wszystkich się sprawdzają, mam tez ochotę zrobić porównanie moich 7n7 z markowymi 6sn7, ciekawy jestem jak by wypadły

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muda44]

Dlatego wyżej zrobiłem opis lamp nie w systemie , ale opis słyszalnych i wyraźnych różnic pomiędzy nimi ;).

 

Jeszcze nie wiem jakie ruskie metal base dostanę bo od innego forumowego Kolegi wiem że jest kilka rodzajów tych lamp.

Zobaczymy , a raczej posłuchamy...

Poczekam , może znajdzie się ktoś chętny użyczyć szaraków to by było ciekawe porównanie. Średnia pólka kontra lampy uznane za topowe.

Na Tung Sole Round Plate do testów raczej nie liczę .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[taipan3]

muda44 a skąd ty jesteś może z Wawy ???

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[blomin]

Dlatego wyżej zrobiłem opis lamp nie w systemie , ale opis słyszalnych i wyraźnych różnic pomiędzy nimi ;).

 

Jeszcze nie wiem jakie ruskie metal base dostanę bo od innego forumowego Kolegi wiem że jest kilka rodzajów tych lamp.

Zobaczymy , a raczej posłuchamy...

Poczekam , może znajdzie się ktoś chętny użyczyć szaraków to by było ciekawe porównanie. Średnia pólka kontra lampy uznane za topowe.

Na Tung Sole Round Plate do testów raczej nie liczę .

zainspirowales mnie deczko. mam 6sn7 kilkanascie par roznych-niestety tych top nie- i w wolnej chwili tez je poopisuje sonicznie. a roznia sie i to bardzo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muda44]

Do Warszawy mam ponad 400km ...

Blomin - tylko pamiętaj że ta sama lampa NOS , a mocno używana gra inaczej .

O czym słyszałem , czytałem i dwukrotnie sam się przekonałem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cezar504]

czy ktoś mi pomoże w doborze rezystorów do tego schematu, aby miał jak najmniejsze wzmocnienie?

i na ilu Voltach zasilacz ma być ustawiony?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Września 2011 przez cezar504

[Gość Father_PiO]

Robienie "jak najmniejszego wzmocnienia" nie jest bezkarne, bo pogarsza się liniowość i pojawiają się zniekształcenia harmoniczne. To po pierwsze. Po drugie - masz sprzężenie galwaniczne stopni - grzebanie w wartościach oporników zmienia punkt pracy wtórnika. Wklep sobie to w jakiegoś Spice'a i przesymuluj, albo zwyczajnie wstaw dzielnik na wejście.

[cezar504]

a co powiecie o połączeniu równoległym ? czy SRPP jest lepsze?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cezar504]

siemka.

czy ktoś mi pomoże w zidentyfikowaniu lamy?

ostatnio zakupiłem ITT 12SN7 GTA i w necie nic nie mogę znaleźć na ich temat,wyglądają na jakieś podejrzane,miały być to NOS-y ale widać oznaki użytkowania a ja nie mam sprzętu aby te lampy pomierzyć.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[taipan3]

ITT to Electron Technology Division in Easton

lampy były robione przez innego producenta i otrzymały kogo ITT, musiałbys poszukać w necie, prawdopodobnie to Sylvani.Nie ocenisz stanu lampu bez miernika, to że mają niewielkie uszkozenia na nóżkach może wynikiem choćby włożenia do miernika. Bańka jest czysta,ale sa potrzebne dokłądniejsze zdjęcia, na oko wyglądaja na nowe

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cezar504]

zapodaje jeszcze dwie foty

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[taipan3]

Dobrze byłoby zobaczyc jeszcze wierzch bańki,ale na oko prezentuja sie dobrze,napisy nie starte, nie sa nieużywane bo sa ślady na nózkach, ale ogólnie nie jest źle, co oczywiście nie zastapi pomiarów,na bance jest napis Japan to moze być Hitachi

jeżeli chcesz być pewny producenta musisz poszukać w necie

niestety ostatnio NOS znaczy tyle co stara lampa ni mniej ni więcej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cezar504]

to jednak hitachi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

wierzch bańki jest czysty.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lucky]

Obecnie gram na RCA Red Base plus Melz Metal Base. Melz to doskonala lampa w polaczeniu z Red Base to doskonały zestaw, jednak czasami średnica jest z górą trochę ostra.

Szukam lamp o ładnej średnicy z szybkim dołem i górą bez sybilantów, które z tych lamp możecie drodzy forumowicze polecić.

 

6SN7 GT RCA - szare szkło, czarne anody

 

6SN7 GT Ken-Rad VT-231 CKR, czarne anody, dolny getter

 

Mają zagrać w komplecie albo z Red Base albo z Melz'ami

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muda44]

W żadnym zestawie lamp jakie miałem nie miałem problemów z sybilantami.

Problem masz gdzie indziej.

 

Połączyłeś dwie lampy o szybkim przejrzystym brzmieniu.

Stąd ostrość .

 

Szaraki dadzą Ci więcej powietrza , mikrodynamiki. Ale bas i makro dynamika przeciętna.

Bardziej Ken Rady. Ale które ? Bańka z czarnego szkła czy przeźroczyste ?

Ken Rady wycofają Ci środek i złagodzą górę .

Dodadzą więcej basu - zwłaszcza te z czarną bańką.

Ale spadnie Ci przejrzystość którą teraz masz.

Lampą którą możesz jeszcze spróbować to GE GTB.

Najlepszy bas jaki słyszałem z tego typu lampy , świetna makro i mikro dynamika , przejrzystość i fajna barwa.

Ja je stosuję do napędu KT88 a lampami przed nimi zmieniam brzmienie .

Lampy niby tanie , ale uważam że jedne z najlepszych jeżeli ktoś nie lubi zamulaczy :)

A ceni wykop bez schładzania barw.

Sam mam kilka par NOSów - oj było trudno je dostać :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lucky]

W żadnym zestawie lamp jakie miałem nie miałem problemów z sybilantami.

Problem masz gdzie indziej.

 

Połączyłeś dwie lampy o szybkim przejrzystym brzmieniu.

Stąd ostrość .

 

Szaraki dadzą Ci więcej powietrza , mikrodynamiki. Ale bas i makro dynamika przeciętna.

Bardziej Ken Rady. Ale które ? Bańka z czarnego szkła czy przeźroczyste ?

Ken Rady wycofają Ci środek i złagodzą górę .

Dodadzą więcej basu - zwłaszcza te z czarną bańką.

Ale spadnie Ci przejrzystość którą teraz masz.

Lampą którą możesz jeszcze spróbować to GE GTB.

Najlepszy bas jaki słyszałem z tego typu lampy , świetna makro i mikro dynamika , przejrzystość i fajna barwa.

Ja je stosuję do napędu KT88 a lampami przed nimi zmieniam brzmienie .

Lampy niby tanie , ale uważam że jedne z najlepszych jeżeli ktoś nie lubi zamulaczy :)

A ceni wykop bez schładzania barw.

Sam mam kilka par NOSów - oj było trudno je dostać :)

 

Dzieki chyba zdecyduję się na szaraki. Powietrze zawsze się przyda i może mniej zamulą niż Keny a bedą trochę mniej przejrzyste od Melz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muda44]

To dobra opcja pod warunkiem że teraz masz wystarczająco dużo basu a jedynie przełom środka i góry krzykliwy.

Po przewaleniu wielu z tych lamp tak sobie myślę że ideałem by była góra Melz metal base , środek Ken Rada zmiksowany z szarakami a bas GE GTB .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Father_PiO]

A ja myślę, że idealne są wzmacniacze bez sprzężenia, tam szaraki pokazują prawdziwą klasę i fantastyczną dynamikę, tak mikro jak i makro plus wszystkie pozostałe zalety, z piękną średnicą na czele.

[mamel]

Blomin - tylko pamiętaj że ta sama lampa NOS , a mocno używana gra inaczej .

to nie lampa zmienia dźwięk, utrata parametrów powoduje zmianę punktu pracy, rośnie napięcie na anodzie i spada prąd, stąd większy jazgot

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )