Lampowe schematy, problemy, rozwiązania

[stern]

Ok, a z jakiego powodu planowałeś obniżać napięcie zasilania?

[pawcio]

Chcialem "upchnąć" dwie końcòwki w jednym wzmaku, obie na czterech EL84. Vox, niższe napięcie i auto bias i Mesa, stały bias i mocno "wyżyłowany" punkt pracy.

[stern]

Jeżeli to jest gitarowiec, to wymyśliłem coś takiego. Na stronie Toma

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) w dziale miscellanea jest układ symulujący prostownik lampowy. Przerobiłem go trochę i wyszło coś takiego jak na rysunku. To taki Zener mocy, za pomocą którego można obniżyć napięcie, ale MOSFET musi być na wyższe napięcie niż ten na schemacie i dioda D2 powinna być na takie napięcie o jakie chcesz obniżyć, oraz większej mocy 2 lub 5W i Mosfet oczywiście na odpowiednim radiatorze. Zener taki ma niewielką rezystancję dynamiczną co pozwala na obniżenie napięcia za jego pomocą i powinno to działać równie dobrze jak odczep na transformatorze. Oczywiście to rozwiązanie wiąże się ze stratą mocy na tym Zenerze i zamienieniu jej na ciepło.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

>>> Czyli póki mam jeden odczep dla Ua daruję chyba sobie takie kombinacje.

.. a co stoi na przeszkodzie dorzucić drugi mały transformatorek który da stosowną deltę napięcia zmiennego, który dodasz w fazie lub odejmiesz w przeciwfazie od istniejącego? O ile masz jeszcze trochę miejsca w budzie - wszystko zostaje tak jak było, ino miejscówkę na dodatkowe delta-anodowe trafeczko musisz znaleźć ...

 

Czy jak podają w pdf do ECC83 maksymalną moc "1W" ... to czy to dotyczy każdej jednej triody w tej duo-triodzie (czyli 1W+1W), czy też to jest całkowita maksymalna moc, jaka się może w tej bańce wydzielać (czyli 0,5W + 0,5W) ?

 

Jeśli to drugie, to czy wykorzystując tylko jedną połowę duotriody, zostawiając drugą połowę nieużywaną, mogę wyżyłować tę jedną połowę do powiedzmy 0,8W (czyli 0,8W + 0,0W) ?

[stern]

1W dotyczy jednej triody.

[Calyer]

Czy ktoś wie jakie konkretnie diody zastosował ARC w zasilaczu pre Reference 5se? Głównie chodzi mi o te w zasilaczu anodowym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

"Rozwiązanie":

 

W kolejnej wersji wzmacniacza lampowego - przećwiczę żarnik halogenowy 500W jako opornik ograniczający prąd ładowania filtra anodowego.

Ze wstępnie przeprowadzonych pomiarów wynikają absurdalne wręcz wnioski.

Otóż taki żarnik (lub dowolna inna żarówka żarowa ze sklepu AGD - kwestia odpowiedniego dobrania pod potrzebne obciążenie)

... jest LEPSZYM termistorem od jakiegokolwiek znanego mi termistora.

 

Co więcej - będę na tyle przewrotny, że zrobię opcję BEZ omijania go przekaźnikiem ( co zazwyczaj robiłem - po osiągnięciu pełnego naładowania filtra anodowego).

 

Tym sposobem zamierzam uzyskać bardziej lampowe brzmienie, bo te "u-MOSFET-owione" lampy 6c33c ("diabełki") - za bardzo tranzystorowe brzmienie teraz mają, więc jak dostaną trochę auto-kompresji - to nie zaszkodzi raczej. Przy głośniejszym słuchaniu bass bardziej miśkowaty powinien być.

 

W razie czego wrócę do przekaźnika i żelbetonowego zasilania.

 

Tak czy siak, w końcowym efekcie skrócę czas załączania wzmaka z pięciu minut do kilkunastu sekund.

[mamel]

Jeśli to drugie, to czy wykorzystując tylko jedną połowę duotriody, zostawiając drugą połowę nieużywaną, mogę wyżyłować tę jedną połowę do powiedzmy 0,8W (czyli 0,8W + 0,0W) ?

żyłować możesz, i tak najlepszy dźwięk uzyskasz z niej w okolicy 0.6 W

Tym sposobem zamierzam uzyskać bardziej lampowe brzmienie,...za bardzo tranzystorowe brzmienie teraz mają,... Przy głośniejszym słuchaniu bass bardziej miśkowaty powinien być.

dwie triody w otl dla 8ohm na wyjściu to za mało, cały sekret

[zjj_wwa]

dwie triody w otl dla 8ohm na wyjściu to za mało

Przy normalnych poziomach odsłuchu - nie narzekam,

Teraz jak już cały tydzień pochodził to wydaje mi się, że co nieco wyszlachetniał.

Choć przyznaję, przydałyby się cztery diabły na kanał ... ot, tak dla komfortu sumienia ...

 

Na czterech właśnie chyba zrobię teraz OTL Monobloki, dwie sztuki,

... ale cały czas się zastanawiam, czy w ogóle, a jeśli już, to ewentualnie jak zrobić "diabelskie lustro prądowe",

żeby im w miarę sprawiedliwie prąd rozdzielać.

 

Serwo jakieś na tranach wysokonapięciowych ?

Czy po prostu ręcznie gałami ustawiać zgodnie z zasadą KISS ?

 

Teraz to i tak już mam dobrze przećwiczone i sprawdzone w boju kręcenie tymi potkami wieloobrotowymi ustawiającymi bias

Zapewniam, że nie jest to jakiś straszny problem. Zalecane jest jedynie zachowanie jakiejś minimalnej dozy rozsądku, i tyle.

 

Przy równoległych gałęziach nie będzie to jakiś istotnie większy problem. Ot, więcej gałek i tyle.

 

A więc:

 

To KISS or NOT to KISS ?

 

(Keep it simple and stupid) ?

[mamel]

Przy normalnych poziomach odsłuchu - nie narzekam,

nie idzie o moc tylko o oporność lamp

[zjj_wwa]

>>> nie idzie o moc tylko o oporność lamp

 

No wiem, wiem, ..

Obecnie impedancja wyściowa jest zapewne gdzieś na poziomie 0,5 ohma.

 

Oczywiście robiąc dodatkowe fiku miku w pętli sprzężenia zwrotnego można by nawet zejść do 0,1 ohma,

a łącząc powyższe fiku miku z mega wypasionym stopniem wejściowym o wyższej wartości wzmocnienia -

spokojnie można zejść jeszcze niżej, powiedzmy do 0,05 ohma.

 

Dylemat ino taki, że przesada może się okazać zgubna dla brzmienia tego cudaka.

Kiedyś tam z zamkniętymi oczyma i otwartymi uszami kręciłem potencjometrem sprzężenia zwotnego, na żywca podczas odsłuchu, no i drogą kolejnych przybliżeń stanęło metodą "na ucho" na tym co jest.

 

Być może jakby zaszaleć z nietypowym stopniem wejściowym o mega wzmocnieniu byłoby ... inaczej .... ( Lepiej ? Gorzej ? ) ....

Na razie chcę się nacieszyć nim takim jakim jest w tej chwili, więc nic nie zmieniam.

[Music]

Czy jest sens budowania zasilacza jak na rys? Miałoby to zasilić stopień pre na ECCXX. Rzecz w tym że mam tylko dwie diody ( hexfred ).

Czy tętnienia będą na tyle duże że lepiej dać sobie spokój i dokupić diody?

Całość bedzie prawdopodobnie wyglądać: C L C R C.

Trafo toroid.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Tętnienia będą takie same jak z mostkiem Graetza i pojedynczym uzwojeniem.

[Music]

Dzięki stern.

Już grzeje lutownice ;-)

[zjj_wwa]

Tętnienia będą takie same jak z mostkiem Graetza i pojedynczym uzwojeniem.

W pełni się zgadzam, .... ALE .... pod z pozoru błachymi warunkami:

a). Oba uzwojenia dają takie samo napięcie (zmierzyć woltomierzem!). Jakakolwiek niesymetria skutkuje brumem międzypołówkowym = 50Hz.

b). Oba uzwojania mają taką samą rezystancję dla prądu stałego (czyli: mają te same napięcia pod obciążeniem).

Tutaj od razu podpowiadam: jest wysoce prawdopodobne, iż uzwojenie wewnętrzne będzie miało mniejszą rezystancję od uzwojenia zewnętrznego.

... to zabrzmi idiotycznie, ... ale puryści mierzą i wstawiają w jedną gałąź opornik wyrównawczy.

 

Ok, ok, ... wiem, czepiam się detali.

[stern]

Zgadzam się z tym co napisałeś, to co napisałem to oczywiście uproszczenie, które w wielu wypadkach jest zupełnie wystarczające. Często właśnie uproszczone informacje są bardziej użyteczne w praktyce niż te dokładniejsze. W każdym razie Twój wywód jest jak najbardziej prawidłowy i zawiera dokładniejsze informacje:)

 

Traktując rzecz jeszcze bardziej purystycznie, jak to nazwałeś należałoby zmierzyć lub obliczyć nie rezystancję każdej z połówek, a zastępczą rezystancję całego transformatora przeniesioną na każdą z połówek uzwojenia wtórnego i dopiero na tej podstawie ustalić wartość opornika.

[zjj_wwa]

a zastępczą rezystancję całego transformatora przeniesioną na każdą z połówek uzwojenia wtórnego

.. i w tym miejscu mówię basta ... i dokupuję dwa FRED'y do mostka :)

[Music]

Wszystko jasne, dzięki panowie.

 

Jeszcze jedno pytanie, czy takie połączenie ma rację bytu? Chciałbym zasilić z osobnych uzwojeń dwa stopnie, wstępny i końcowy.

Odczepy to 280 - 0 - 280, dobrze kombinuję że otrzymam 2 x 0 - 280?

Czy może jednak przekombinowałem...? ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Tak się nie da zrobić. Rzeczywiście za mostkami otrzymasz dwa napięcia po 280V, ale pod warunkiem, że wyjścia mostków nie będą ze sobą połączone w żaden sposób. Mógłbyś w ten sposób zasilić np. dwie oddzielne żarówki. Jeżeli chciałbyś zasilić dwa układy mające wspólną masę, to minusy mostków musiałyby być ze sobą połączone. Wtedy ten układ działał nie będzie. Potrzebne są do tego dwa niezależne uzwojenia.

[mamel]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

http://www.tubecad.com/2008/08/blog0147.htm

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

Ultrapath - kamyczek do ogródka ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Tak, Ultrapath testował niejaki Jack Elliano z Electra-Print.

 

Kamyczki....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

.. Kurcze, John Broskie jak zwykle dał czadu w tym tekście ... nic, tylko budować.

Chyba przyjmę niepisaną zasadę że należy budować "ostatni" rysunkek z każdego jego artykułu ...

 

Rzecz w tym że mam tylko dwie diody ( hexfred ).

Gdybyś dokupił jeszcze dwie, to można by było zrobić coś takiego ...

 

aha ... ale Ty tam chyba chcesz nie +/- (symetryczne), tylko raczej 2x + na kanał lewy i prawy, tak ?

W takim razie może po prostu coś takiego ?

 

Dobierają odpowiednie ( = kosmiczne) wartości L1, L1', oraz C2 oraz C2' można uzyskać bardzo sensowną separację kanałów.

 

coś słychać?

Muzykę słychać.

:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mamel]

Tak, Ultrapath testował niejaki Jack Elliano z Electra-Print.

i takie podejście mi się podoba :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

i takie podejście mi się podoba :)

... oczywiście jest to wzmacniacz w wersji "zimowej" (moc rezystorów ...)

[zjj_wwa]

Pytanie:

 

Eliminacja "Crossover Notch Distortion" ... czyli zniekształceń "przejścia przez zero".

oraz związane z tym tematem końcówki (lampowe, tranzystorowe) pracujące w ....

klasie AC (słownie: jednocześnie A i C) ?

 

Wzmacniacze typu XD ? (z przesuniętym punktem przejścia przez zero - "displaced crossover voltage" / "crossover notch shifting")

 

Czy ktoś miał jakieś doświadczenia z takimi fikołkami lub wskaże dalsze linki do teorii i/lub ciekawych rozwiązań ?

 

Coś niby jest na TubeCad ... ale chciałoby się więcej wiedzieć na ten temat.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

Siedzę.

 

Siedzę i płaczę ....

 

... ze szczęścia oczywiście.

 

Odpowiedział.

Wreszcie odpowiedział.

 

John Broskie mi odpowiedział w sprawie OTL'a. Pytanie zadałem, a ten ... odpowiedział.

Widać coś go zaintrygowało. Przysłał rozwiązanie. Szczęka opada. Cały schemat przysłał.

Jak zwykle genialny zresztą. Posiedzę nad tymi schematami tydzień - może zrozumiem.

A jak zrozumiem - to zbuduję.

Będzie to OTL odwrócony Futterman na bazie wysokonapięciowej hybrydowej końcówki Diabłowo-Tranzystorowej.

[kolczas]

Mam problem i pewne braki wykształcenia. Robię zasilacz według

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Coś mi ta dioda zenera D2 nie pasuje. Czy czasem nie powinna być w paskiem do Gate tranzystora? Na wszelkich innych schematach jest odwrotnie, nie wiem czy to błąd, czy ja czegoś nie dostrzegam, nie zniszczeć tranzystora (IRFP450)

Tu na przykład zasilacz Pass i jest odwrotnie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kolczas]

Proszę o pomoc, właśnie na tym etapie budowy wzmacniacza się zatrzymałem, nie odpalę tego zasilacza jeśli nie będę pewny że dioda jest wlutowana w kierunku właściwym.

[zjj_wwa]

... tak na mój chłopski rozum to jest 2:1 że pierwszy schemat ma ją błędnie w sensie że odwrotnie.

Nie mam zbytniego pojęcia praktycznego o tym konkretnym obwodzie, ALE ... moje Przesłanki / rozumowanie jest następujące:

 

a). napięcie przewodzenia tej diody może powodować, że maksymalne napięcie na bramce względem źródła będzie nie większe jak 0,7 volta przewodzenia diody. 0,7V - czy to aby nie za mało, aby "otworzyć" takiego IRFP ? Wydaje mi się że 0,7v w ogóle nie otworzy tego tranzystora.

b). Rysunek 3 - wydaje się być dziwnie znajomą grafiką - mocno dyskutowaną i uszlachetnianą przez liczne mózgi z tego forum - na którymś z innych tutejszych wątków. A co X głowy, to nie jedna.

c). Ta zenerka jak na rysunku 3 - chroni tranzystor - w taki sposób, aby na jego bramce nigdy się nie pojawiło napięcie większe niż napięcie zenera względem źródła. W normalnych warunkach to się oczywiście nigdy nie wydarzy, bo tranzystor przewodzi i napięcie na źródle "rośnie" wraz ze wzrostem napięcia bramki, ale różnica bramka-źródło nigdy nie osiąga 12V.

Ta zenerka ma chronić przed sytuacjami "wyłączania" zasilania, gdzie powstają różne stany nieustalone i różnice napięć, np. w wyniku nierównomiernej szybkości rozładowywania się poszczególnych kondensatorów (przed i za tranzystorem).

d). Rysunek nr. 2 ma ładne fioletowe tło i profesjonalną szatę graficzną - więc budzi więcej zaufania niż rysunek 1 :)

e). Rysunek nr. 3 był rysowany w EAGLE ... więc ten co go rysował już co nieco potrafi ...

[kolczas]

Bardzo dziękuję, dioda ma pełnić funkcję zabezpieczającą, to wiem, bo nawet piszą tam o tym. Bodajże powyżej 20V tranzystora sz. trafia. 0,7V to za mało, wobec tego opcja "C" wydaje się być prawdziwa. Czyli jutro obrócę diodę. Kto by pomyślał że na tak ładnej i słynnej stronie jest błąd.

[zjj_wwa]

Daj potem znać jak poszło z tym uruchomeniem.