Lampowe schematy, problemy, rozwiązania

[stern]

Tylko zastanawia mnie siatka pierwsza podłączona do masy zasilacza.

Nie ma tu nic dziwnego, lampa jest zwykle sterowana różnicą napięć siatka katoda, zatem można nią sterować za pomocą siatki przy stałym potencjale katody, lub za pomocą katody przy stałym potencjale siatki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mamel]

Mamel, gadaj. Ty na pewno ten fikołek przećwiczyłeś.Jak to gra ?Gra, czy śpiewa ?

moim zdaniem poświecenie czułości jest warte efektu, zwłaszcza przy pentodzie, robota jest banalna i jak dla mnie to śpiewa, ale każdemu może wydawać się inaczej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

Tylko zastanawia mnie siatka pierwsza podłączona do masy zasilacza.

Spójrz na to w ten sposób: ten "TL431+ 470R" to taki złożony rezystor katodowy (którego parametry możesz zmieniać).

 

A rezystor katodowy to nic innego jak 'AUTO-BIAS'.

 

Zauważ że w Auto-Bias'ie siatkę też przecież łączysz do masy... a że przez opornik - to nie ma żadnego znaczenia, bo (zazwyczaj) i tak (prawie) żaden prąd przezeń nie płynie. On po prostu podaje potencjał "zero wolt" na siatkę.

 

Resztę załatwia właśnie opornik katodowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wakutoma]

OK Panowie dzięki, teraz wszystko jasne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Marca 2013 przez wakutoma

[Dear77]

Witam

 

Mam pytanie czy to normalne ,że wzmacniacz podczas miękkiego startu generuje głośny narastający szum około 10 sekund.Po tym czasie jest ok .Jest to taki efekt podtlenku azotu w aucie :) Jest to prosty wzmacniacz Audio Note P2SE

 

Dzięki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Co rozumiesz przez miękki start w tym przypadku?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

podczas miękkiego startu generuje głośny narastający szum około 10 sekund.Po tym czasie jest ok .

Ja mam podobne zjawisko w moim buforze lampowym na wyjściu DAC'a i jest to (przynajmniej u mnie) zjawisko normalne.

Szumy z początku są i wynikają (u mnie) z wysokiej impedancji już przewodzącej, ale jeszcze nie całkiem rozgrzanej lampy 6n6p.

Po kilkunastu sekundach, jak już złapie pełną temperaturę, a zarazem poziom emisji katody, jej impedancja wewnętrzna maleje do wartości takich jak podają w katalogu i jest wszystko OK. Dopóki się jednak nie rozgrzeje, to jest trochę szumu, bo z racji na wysoką impedancję źródła sygnału - okablowanie ma tendencję do zbierania siana z powietrza.

 

Nie wiem, czy i na ile ten scenariusz jest podobny do Twojego, ale z tego co piszesz, to "brzmi swojsko".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

co ta durna dioda tam robi.

Na podstawie rozmów z kimś, kto czym prędzej przetestował patent na żywym ograniźmie istniejącego wzmaka:

Ta "durna" dioda rzeczywiście skutkuje zauważalną poprawą klarowności i mocy.

Potwierdziła się też kwestia **ostrzeżenia** , że prąd anodowy totalnie się rozjeżdża i że bias musi być zdecydowanie silniejszy.

Ale empiryka wykazała, że fikołek warty zachodu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

Jak wykonać stabilizację prądu żarzenia dla lampy na 12,6 V, która ciągnie 11 A (jedenaście Amper) ?

Czy mamy jakieś pomysły na stabilizację napięcia anodowego rzędu 2000 Volt ?

Czy jest to w ogóle możliwe nawinąć transformator głośnikowy SE dla lampowego wzmacniacza mocy 700 Watów ?

 

Taki nowy projekt mi po głowie chodzi ... z nietypową lampą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Jak wykonać stabilizację prądu żarzenia dla lampy na 12,6 V, która ciągnie 11 A (jedenaście Amper) ?

Za pomocą stabilizatora o takich parametrach.

Czy mamy jakieś pomysły na stabilizację napięcia anodowego rzędu 2000 Volt ?

Najprościej za pomocą filtra LC z tym że to nie jest idealna stabilizacja. Trochę trudniej na odpowiednich lampach.

Czy jest to w ogóle możliwe nawinąć transformator głośnikowy SE dla lampowego wzmacniacza mocy 700 Watów ?

Nawija się tak samo jak transformator 70W tyle że w tym przypadku z większą dbałością o izolację i drutem w podwójnej izolacji.

Taki nowy projekt mi po głowie chodzi ... z nietypową lampą.

Z jaką konkretnie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

No jest taka jedna szalona aukcja na alledrogo ... ale boję się że jak Ci powiem, to mi podkupisz ... :)

 

No dobra, ... chodzi o GU81M ... dla mnie to i tak kosmos, utopia ... co najwyżej jako kinkiet do dużego pokoju ...

Raczej niebanalna i trudna w aplikacji, coś mi się tak wydaje. Ale widok - istny szacun !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Nie podkupię, niepotrzebna mi do niczego.

Po co Ci stabilizator do kinkietu?

 

Miałem taką już, sprzedałem na allegro.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

Czyli Celine Dion się na niej raczej nie posłucha ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Na 700W można wszystkiego posluchać, nawet wszystkiego na raz hihi

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

Jeśli lampa elektronowa ma wewnętrzne zwarcie pomiędzy siatką a anodą, (np. Diabełek 6s33s-ew), to czy można ją naprawić ?

 

Pytam, bo mój wzmacniacz był bardzo niezadowolony z faktu, że na siatce miał bias o potencjale równym napięciu anodowego.

 

Okazuje się że można, tylko trzeba dysponować .... dobrze naładowanym akumulatorem samochodowym.

 

Trzeba to tylko robić niezbyt grubym drutem, w okularach i w rękawiczkach ochronnych i / lub przez szmatę.

 

Albowiem istnieją dwa możliwe warianty / scenariusze wydarzeń:

 

a). wewnętrzne zwarcie lampy wyparuje - następuje "naprawienie" lampy.

 

b). Lampa jest jednak uparta i nie pozwoli się dać "naprawić" ... w takim przypadku następuje odparowanie i / lub wybuch przewodu, którym robimy zwarcie między klemami.

 

Póki co, udało mi się zrealizować wariant a). Ten scenariusz, wbrew pozorom, był również dość widowiskowy.

 

Lampka jest jak nowa.

 

A nawet nieco lepsza, bo w wersji z "przyczernianym szkłem" od środka, co ponoć poprawia walory odsłuchowe.

Wersja audiofilska.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wakutoma]

Panowie, prośba o podpowiedź jak obliczać bias w układzie jak poniżej ( drugi stopień ) tzw grid leak bias. W poniższym układzie lampa ecc88 pobiera ok 14mA przy ok 70v na anodzie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Marca 2013 przez wakutoma

[zjj_wwa]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Z tych kawałków opisów odniosłem wrażenie iż:

a). Napięcie biasu w systemie 'grid leak bias' jest trudne do zmierzenia i raczej nieprzewidywalne, silnie uzależnione od wewnętrznej konstrukcji siatki lampy danego typu

b). Zachowanie układ jest trochę nieprzewidywalne; może pływać, cechować się jakąś niestabilnością pracy

c). Jest określona grupa lamp które się do tego zastosowania nadają lepiej (gęsty raster siatki?) lub gorzej ...

d). Rezystor o wartości przynajmniej 10 megaohmów - wydaje się być słuszną wartością. Na początek bym niżej nie schodził (intuicja?) - przynajmniej bez pomierzenia prądu anodowego (spadku napięcia na rezystorze anodowym) oraz warunków punktu pracy lampy, oraz stabilności w czasie tych warunków.

 

Reasumując: Nie mam bladego pojęcia. Układ ciekawy i raczej odważny, wymaga poeksperymentowania.

 

Teraz trochę bardziej optymistycznie: Wartość rezystora anodowego 12k powoduje, iż w 'najgorszym' przypadku nie popłynie tutaj nigdy prąd większy jak 250V/12k = 20,8 mA. Taki prąd jest w granicach wartości dopuszczalnych dla tej lampy, więc zasadniczo nic się jej nie może stać. Maksymalnej mocy, maksymalnego napięcia też nie przekroczysz. Więc śmiało moża układzik testować.

 

>>> W poniższym układzie lampa ecc88 pobiera ok 14mA przy ok 70v na anodzie.

 

Dlaczego chcesz te warunki zmieniać ? Wydają się być dość sympatycznym punktem pracy z tego co podajesz ...

Przypuszczam, iż zwiększaniem wartości tego rezystora siatkowego uzyskasz wyższe napięcie na anodzie przy jednocześnie niższym prądzie. (i vice versa).

 

Ale (imho) prawdopodobnie nie ma jakiegoś wzoru matematycznego, który pozwoliłby to dokładnie policzyć, lub przynajmniej oszacować.

Trzeba po prostu próbować. Spróbuj może tak: wlutuj ten siatkowy wyższy, powiedzmy 20 megaohmów, a potem dorzucaj mu kolejne boczniki obniżające wartość tej rezystancji (aż do 10 megaohm) ... gdzieś po drodze znajdziesz być może punkt pracy, który Ci odpowiada....

 

Za duży to ten rezystor to też raczej nie powinien być, żeby nie doprowadzić do sytuacji zbyt wysokiego napięcia anodowego na tej lampie.

One chyba nie lubią napięć powyżej 220 voltów, tak ?

 

Tfu! te 220v maks anodowe - to przy e88cc firmy JJ-Electronic - tak podają.

Natomiast NOS Philips ecc88 to ma ograniczenie maksymalnego anodowego do 130V.

Więc z tym rezystorem to szalej, ale ostrożnie.

 

dysponować .... dobrze naładowanym akumulatorem samochodowym.

.. jeszcze małe addendum do tego pomysłu. Warto jednak zastosować jakiś oporniczek np. 2ohm - 10 ohm, który sprytnie ograniczy ten prąd zwarcia we wnętrzu tej naprawianej lampy do prądu o 'kontrolowalnej' maksymalnej wartości. Po prostu wtedy mniej będzie tego chlapania metalem po całej okolicy, mniejsze lokalne zniszczenia w trakcie odparowywania tego drucika siatki, co do anody dotyka.

łatwo jest bowiem z deszczu pod rynnę - zwarcie siatka-anoda zamienić np. na zwarcie siatka-katoda ...

 

Sam proces wybuchu drucika siatki może pouszkadzać sąsiadujące pobliskie druciki siatki i / lub katody.

 

Oczywiście w miejscu tego odparowanego brakującego drucika będzie lokalnie płynął nieco większy strumień elektronów, zapewne powodując lokalny 'gorący punkt' na anodzie w tym miejscu. Acz w przypadku masywnej anody diabełka - nie jest to krytyczne raczej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wakutoma]

Zygmunt, dzięki za cenne uwagi. Mi też nie udało się znaleźć niczego konkretnego ten temat. Złożyłem ten układ. Dane drugiego stopnia podałem z pomiarów. Bias faktycznie wydaje się bardzo dobry dla ecc88 ( choć prąd jest dość wysoki ). Myślałem natomiast o zastosowaniu mocniejszej lampy np e288cc w odpowiednim dla niej punkcie pracy tak aby uzyskać możliwie jak najmniejszy R_out.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

mocniejszej lampy np e288cc w odpowiednim dla niej punkcie pracy

Bacz ino na rezystor anodowy, co by zapewnił nie przekraczanie maksymalnego prądu nawet w najgorszym przypadku.

Warto sprawdzić też maksymalne dopuszczalne napięcie anodowe czy nie niższe jak przy ecc88 ?

Wystartuj z siatkowym 10 mega i zobaczysz z pomiarów czy ok, zbyt mały czy zbyt duży ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Bacz ino na rezystor anodowy, co by zapewnił nie przekraczanie maksymalnego prądu nawet w najgorszym przypadku.

 

Nieprzekroczenie maksymalnego prądu lampy wcale nie gwarantuje jej bezpieczeństwa. Przede wszystkim moc strat na anodzie nie powinna być przekroczona!!!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Father_PiO]

Stern, coś Ty sobie za awatar ustawił :-) Jakaś wizja po LSD? :-)

[stern]

A co, nieładny? :)

 

Wizje po LSD są trudne do przeniesienia na płaską kartkę ponieważ są żywe i zmieniają się dynamicznie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Father_PiO]

Nie no nie mówię, że nieładny :-) Tylko taki... niesternowy :-) Poprzedni był raczej stonowany, a tu takie kolorki.

[stern]

Ten jest bardziej żywy, ponadto stanowi pewną przeciwwagę do jakichś masek gazowych na które nieprzyjemnie spojrzeć czy też zdjęć jakiegoś złomu w roli avatara hihi

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

jakiegoś złomu w roli avatara hihi

Bardzo śmieszne ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wakutoma]

No to widzę, że też muszę sobie jakiś odjazdowy wykombinować :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mamel]

No to widzę, że też muszę sobie jakiś odjazdowy wykombinować :-)

mój też pora już zmienić

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

Nieprzekroczenie maksymalnego prądu lampy wcale nie gwarantuje jej bezpieczeństwa. Przede wszystkim moc strat na anodzie nie powinna być przekroczona!!!

No tak, przecież mówię właśnie - dlatego między innymi trzeba tego napięcia anodowego też jednocześnie pilnować.

Chociaż, .... swoją drogą ...

Uważam że taka lekko czerwona poświata z anody, wieczorową porą, wygląda bardzo sexy ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

Pytanko: Czy kondensator 4 kvar / 250VAC byłby dobry do odsprzęgania w zasilaniu lamp mocy ?

 

Czy dobrze kombinuję, że 4kvar to jest tak około 400 uF ?

 

( w sensie: Słoń ma długą trąbę, podobną do dżdżownicy, które dzielimy na ..... )

 

czy może raczej 240 uF ? ( = 4000var / 2 / pi / 50Hz / 230VAC / 230VAC ) ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

Wesołych Świąt wszystkim życzę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )