Elberoth's Audio Nirvana

[Milimetr]

Podejrzewam, a nawet jestem pewien, że po prostu nie chciał pożyczyć Milimetrowi (dlaczego - nie wiem, nie wnikam w ich wzajemne relacje). Wiem natomiast na pewno, że nasz forumowy kolega arek67 pożyczał Pure Powera z Audio Systemu na kilka dni, i takich problemów jak Milimetr nie miał. Pożyczył, posłuchał na spokojnie, i tak jak ja - kupił.

 

 

Nie chciałbym już dalej rozwijać wątku zachowania Audio Systemu, ani analizować przyczyn, ale dla uściślenia tematu dodam, że to mój kolega 70Marcin był osobą, która omawiała kwestię wypożyczenia kondycjonera z Audio Systemem, a nie ja, chociaż spodziewam się, że również wobec mnie mogłaby zostać zastosowana podobna procedura. Sytuację znam z relacji Marcina i zbulwersowała mnie ona do tego stopnia, że poruszyłem tę kwestię na publicznym forum, przy okazji opisu działania kondycjonera.

Uważam, że takie zachowania trzeba piętnować. Po prostu.

Opisanie zachowania dystrybutora to jest mój spontaniczny wkład w rozwój kultury sprzedaży hig-endu w naszym kraju :-)

 

Nie będę się rozwodził na temat mojej oceny tego konkretnego dystrybutora, bo część informacji to swego rodzaju "audiofilskie ploteczki", czy relacje osób zawodowo związanych z tym dystrybutorem i nie chcę ich publikować. Myślę, że Audio System ma wyniki sprzedaży takie jakie ma nie dla tego, że nie ma dobrych produktów. W ofercie jest kilka dobrych marek, ale moim prywatnym zdaniem sam właściciel lub jego pracownicy nie potrafią zbudować odpowiedniej relacji z klientem i dla mnie to jest największą przeszkodą w kupowaniu tam czegokolwiek. Oczywiście w takiej sytuacji problematyczny może być sprzedawca lub też sam klient, ale biorąc pod uwagę, że z wieloma innymi dystrybutorami mamy bardzo dobre, wręcz przyjacielskie relacje, to myślę, że w tym przypadku problem jest po stronie AS.

 

Nie wiem jaki jest na świecie wskaźnik sprzedawalności w relacji ilość odsłuchów/ilość transakcji sprzedaży, ale niektórzy nasi dystrybutorzy oczekują chyba, że będzie to 1/1 ;-) Poza tym czasami obserwuję niezrozumiałą tendencję "obrażania" się dystrybutora, jeżeli klient posłuchał produktu z jego oferty i go nie kupił, lub nawet ośmielił się stwierdzić, że mu się po prostu nie podoba.

 

Pomijam tu aspekt czysto formalny prowadzenia działalności handlowej. Jeżeli ktoś działa na rynku na zasadach spółki prawa handlowego i ma coś w ofercie, a na dodatek jest oficjalnym dystrybutorem danej marki, to ma z tego tytułu pewne OBOWIĄZKI wobec klienta, jak choćby wiążące określenie ceny, czy dostarczenie produktu. Ale może za wiele wymagam...

 

Mam nadzieję, że rynek będzie weryfikował poszczególnych sprzedawców, podobnie jak i producenci renomowanych marek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zyzio]

=> ELB

A jakie THD ma PP ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[camel]

=> ELB

A jakie THD ma PP ?

Wg. instrukcji obsługi: <3% THD

 

"

Electrical Outputs

Output Voltage 220/230/240 (factory set)

Voltage Regulation Nominal output voltage ±2%

Voltage Waveform Normal mode: Sine wave; <3% THD with full PFC

Output Receptacles Country specific receptacles

Energy Efficiency 89 - 92 % depending on load

"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zyzio]

Czyli sumie takie same dane jak to:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) - a ustrojstwo 6 razy tańsze ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elberoth]

Dodaj potrzebne akumulatory i wyjdzie prawie 4kzł. A przy tym nie wiadomo czy nie będzie tak jak pisał człowiek na AudiogoNie, że nie będzie brzęczeć. Osobiście wolałbym dołożyć drugie tyle (odpowiednikiem pod względem mocy w ofercie PP jest model 1050 @ 8kzł), ale mieć wszystko sprawdzone i na pewno bezgłośne, wszystko w jednej, ładnej obudowie, bez konieczności oplatania pokoju wiązką kabli z akumulatorów 'DIY stajla'.

 

Oczywiście, wszystko kwestia priorytetów.

 

PS.

Inna rzecz że ta przetwornica nie ma sekcji AC/DC-DC/AC (nie możesz jej obciążyć pełną mocą podłączonej do prądu), tylko zwykłą ładowarkę, więc jest to urządzenie prostsze.

 

Korzystając z obrazków ze strony Studera, Pure Power działa tak:

 

 

Natomiast przetwornica z DC/AC z Allegro, po dokupieniu akumulatorów, tak:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wojtek76]

Czyli sumie takie same dane jak to:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) - a ustrojstwo 6 razy tańsze ;)

 

 

Porozmawiam z kolega, z pewnoscia ma takie ustrojstwa u siebie w firmie, sprzedaje internet i telewizje. Powiem mu, zeby przetestowal jak ma cos takiego z podobnymi parametrami, tez audiofil:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bum1234]

Jak już napisałem wcześniej poziom THD nie ma tu najmniejszego znaczenia. Harmoniczne z przebiegu sinusoidalnego o poziomie THD rzędu kilku procent zostaną bez problemu odfiltrowane przez zasilacz urządzenia podłączonego do przetwornicy. Szkodliwy wpływ dają zakłócenia z sieci energetycznej oraz pola elektromagnetyczne, których teraz wokołoło nas jest całe mnóstwo (każdy chyba wie co się dzieje jeśli w pobliżu sprzętu połoxymy komórkę). Cała idea przetwornicy opiera się o galwaniczną izolację od sieci energetycznej - chodzi o eliminację zakłóceń (aperiodycznych i przypadkowych) z którymi, z różnych powodów sekcje zasilania urządzeń nie potrafią sobie poradzić. Nie należy zapominać również o pętlach mas, które mogą powstać, jeśli źle podłączymy urządzenia do przetwornicy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wojtek76]

Czyli co z tego wynika dla normalnego czlowieka?:) Moze takie urzadzenie ktore podal zyzio wplynac pozytywniena dzwiek czy nie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elberoth]

Wojtek - jak sprawdzisz to będziesz wiedział :) Wszyscy tylko gadają, a nikt nie chce zaryzykować ...

 

Ciekawa rzecz z tym THD. Myszkując po internecie natrafiłem gdzieś na pomiary PS Audio PPP i chyba właśnie Pure Powera. Mimo że PS Audio wypadał lepiej w pomiarach (niższe THD) o brzmiał ... gorzej niż urządzenie z wyższym THD. I bądź tu mądry.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bum1234]

Czyli co z tego wynika dla normalnego czlowieka?:) Moze takie urzadzenie ktore podal zyzio wplynac pozytywniena dzwiek czy nie?

Jak masz bardzo zaśmieconą sieć to może, ale nie spodziewaj się jakichś kolosalnych zmian :)

 

 

Ciekawa rzecz z tym THD. Myszkując po internecie natrafiłem gdzieś na pomiary PS Audio PPP i chyba właśnie Pure Powera. Mimo że PS Audio wypadał lepiej w pomiarach (niższe THD) o brzmiał ... gorzej niż urządzenie z wyższym THD. I bądź tu mądry.

Po prostu jest tak jak napisałem THD przetwornicy nie ma znaczenia, O wiele istotniejszy jest szum generowany przez nią.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Grudnia 2010 przez bum1234

[zyzio]

Jak mocy za mało dla wzmaka, zawsze można tylko pre i źródło podłączyć. Ta chińska przetwornica Lite zresztą jest stricte po to.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Grudnia 2010 przez zyzio

[bum1234]

A co tojest pre źródło?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zyzio]

Jest jeszcze jedna sprawa, Pure Power to straszna krowa....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) - a u nas jakieś dziwne ceny, małe różnice są cenowe między 1050, a 2000, u nas jakoś to wszystko jak zwykle inaczej, no i oczywiście drożej.....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Grudnia 2010 przez zyzio

[bum1234]

Popatrzyłem na parametry tej przetwornicy z allegro i okazuje się że daje ona 110V na wyjściu - nadaje się do urządzeń z USA u nas wymagałaby dodatkowego trafa ... albo kolejnej przetwornicy ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wojtek76]

Kolega sprawdzi, nie zamierzam wydawac 2k na urzadzenie jezeli nie jestem pewien, ze bede uzywal a o PP juz nie wspomne 12k, tym bardziej, ze w Norge chyba nie ma tego na rynku, poszukam. Nordosty ktore sluchalem nie transformuja dzwieju w jakis niezwykly sposob a recki maja swietne, to samo pewnie z reszta tego typu rzeczy, trzeba byc ostroznym. Sluchalem chyba z godzine quantum qx4 i ze mna sprzedawca, i tylko pytal slyszysz? slyszysz roznice?, dla niego byla oczywista;) a ja niby cos slyszalem ale raczej reki bym sobie nie dal za to uciac, bo moze bym juz dzisiaj nie mial reki;) Sluchalem na moim wzmaku i moim DAC, wiec znam te klocki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bum1234]

Na tym to polega, te zmiany są dosyć subtelne, a jak jeszcze sprzedawca nachalnie się dopytuje, chcąc wywołać u Ciebie stres ("on słyszy a janie?!") to wszystko jest raczej jasne ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zyzio]

Kolega sprawdzi, nie zamierzam wydawac 2k na urzadzenie jezeli nie jestem pewien, ze bede uzywal a o PP juz nie wspomne 12k, tym bardziej, ze w Norge chyba nie ma tego na rynku, poszukam. Nordosty ktore sluchalem nie transformuja dzwieju w jakis niezwykly sposob a recki maja swietne, to samo pewnie z reszta tego typu rzeczy, trzeba byc ostroznym. Sluchalem chyba z godzine quantum qx4 i ze mna sprzedawca, i tylko pytal slyszysz? slyszysz roznice?, dla niego byla oczywista;) a ja niby cos slyszalem ale raczej reki bym sobie nie dal za to uciac, bo moze bym juz dzisiaj nie mial reki;) Sluchalem na moim wzmaku i moim DAC, wiec znam te klocki.

:)))

W zasadzie wszystkie kondycjonery mają kwieciste recki :D Na naszym podwórku zaczęło się od Heliona, potem na topie był Neel, od niego pałeczkę przejął PAL, przekształcając się w Gigawatta, gdzieś tam za rogiem przyczaił się między nimi Ansae, a i Enerr czasem wyskakuje zza węgła :D :D :D

Tak to wygląda ! :)))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wojtek76]

Na tym to polega, te zmiany są dosyć subtelne, a jak jeszcze sprzedawca nachalnie się dopytuje, chcąc wywołać u Ciebie stres ("on słyszy a janie?!") to wszystko jest raczej jasne ;)

 

Ja jestem sresoodporny;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[electro]

Popatrzyłem na parametry tej przetwornicy z allegro i okazuje się że daje ona 110V na wyjściu - nadaje się do urządzeń z USA u nas wymagałaby dodatkowego trafa ... albo kolejnej przetwornicy ;)

cos zle popatrzyles, napiecie na wyjsciu i czestotliwosc jest do wyboru, chyba tez ta firma ma wieksze doswiadczenie i renome niz PP, problemem jest tutaj to , ze urzadzenie sluzy w zalozeniu do oszczedzania energii wiec nie ma opcji doladowywania baterii i odtwarzania sinusa jednoczesnie, jak jest podlaczone do sieci to w trybie by pass dziala, a korzystajac z energii slonecznej w trybie odtwarzania sinusa wiec odtwarza sinus z baterii odlaczone od pradu-a o to nam chodzi, az do wyczerpania baterii do 20%, wszystko jest w manualu urzadzenia opisane...cena jest uczciwa na to dosyc, nie wiem czy baterie sa w drugiej takie samej obudowie, ale wyglad jest do przyjecia...mozna dobrac do tego wysokiej jakosci akumulatory...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bum1234]

chyba tez ta firma ma wieksze doswiadczenie i renome niz PP

W to nie wątpię. Co do napięcia wyjściowego to na stronie allegro jest w tabelce podane tylko 110V, a w opisie 230V. Nie sprawdzałem strony producenta.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elberoth]

u nas jakieś dziwne ceny, małe różnice są cenowe między 1050, a 2000, u nas jakoś to wszystko jak zwykle inaczej, no i oczywiście drożej.....

 

U nas ceny są takie same jak gdzie indziej. PP1050i (1500VA) kosztuje 8kzł, a PP2000 (2000VA) o 50% więcej czyli 12kzł. W US ceny wynoszą odpowiednio $1999 i $2999. Przelicznik jest więc $1 = 1 euro - raczej typowy na tym rynku.

 

cena jest uczciwa na to dosyc, nie wiem czy baterie sa w drugiej takie samej obudowie, ale wyglad jest do przyjecia...mozna dobrac do tego wysokiej jakosci akumulatory...

 

Baterie musisz sobie zorganizować sam. Zazwyczaj te przetwornice wymagają dostarczenia wielokrotności 12V - czyli przed tobą nie jeden, a dwa lub cztery akumulatory z malowniczą plątaniną kabli.

 

Swoją drogą zauważyłem, że PP1050i chodzi z 60V (a więc aż 5 akumulatorów podłączonych szeregowo), PP2000 zasilane jest napięciem 72V (6 akumulatorów) a najnowszy i największy PP3000 aż z 96V (8 akumulatorów podłączonych szeregowo).

 

Wiele osób twierdzi (Audio System także) że PP2000 gra lepiej niż P1050i, nawet wtedy gdy obciążenie stanowi tylko ułamek mocy mniejszego regeneratora. To mogło by sugerować, że dla najlepszych efektów trzeba by szukać przetwornicy o jak najwyższym napięciu zasilania - najlepiej właśnie 72 lub 96V. Z tego co zauważyłem, przetwornice Studer, a także te z Allegro chodzą niestety tylko z max 48V.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[excel]

Dodaj potrzebne akumulatory i wyjdzie prawie 4kzł. A przy tym nie wiadomo czy nie będzie tak jak pisał człowiek na AudiogoNie, że nie będzie brzęczeć. Osobiście wolałbym dołożyć drugie tyle (odpowiednikiem pod względem mocy w ofercie PP jest model 1050 @ 8kzł), ale mieć wszystko sprawdzone i na pewno bezgłośne, wszystko w jednej, ładnej obudowie, bez konieczności oplatania pokoju wiązką kabli z akumulatorów 'DIY stajla'.

 

Oczywiście, wszystko kwestia priorytetów.

 

PS.

Inna rzecz że ta przetwornica nie ma sekcji AC/DC-DC/AC (nie możesz jej obciążyć pełną mocą podłączonej do prądu), tylko zwykłą ładowarkę, więc jest to urządzenie prostsze.

 

Korzystając z obrazków ze strony Studera, Pure Power działa tak:

 

 

Natomiast przetwornica z DC/AC z Allegro, po dokupieniu akumulatorów, tak:

 

 

 

- czyli jak wynika z rysunków - w sumie to samo, tylko w tym drugim brak ładowarki do akumulatora, chyba w Tesco można kupić ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elberoth]

- czyli jak wynika z rysunków - w sumie to samo, tylko w tym drugim brak ładowarki do akumulatora, chyba w Tesco można kupić ?

 

Nie to samo bo PurePower, potrafi dostarczyć pełną moc będąc podłączonym do sieci i cały czas dokonywać regeneracji prądu w systemie AC -> DC -> AC. W takim przypadku bateria wykorzystywana jest tylko w roli bufora.

 

Przetwornica z allegro może chodzić tylko z baterii po ich naładowaniu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marekzawa]

Nie to samo bo PurePower, potrafi dostarczyć pełną moc będąc podłączonym do sieci i cały czas dokonywać regeneracji prądu w systemie AC -> DC -> AC. W takim przypadku bateria wykorzystywana jest tylko w roli bufora.

 

Przetwornica z allegro może chodzić tylko z baterii po ich naładowaniu.

 

Przetwornica z allegro może również być napędzana z zasilacza.

Przy odpowiedniej wydajności zasilacza i zastosowaniu akumulatora cały układ będzie zachowywał się jak PP.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elberoth]

Ale nie tego co jest wbudowany.

 

Generalnie wszystko można, tylko jak już wszystko zakupisz - odpowiedni dodatkowy zasilacz, przetwornicę, niezbędne akumulatory - to okaże się, że cena wcale będzie już niska, a samo rozwiązanie - bardzo nieporęczne (kable, akumulatory) czy wręcz nieakceptowalne w większości pomieszczeń.

 

A zwróć uwagę, że nie zaczęliśmy nawet rozmawiać o brzmieniu takiego alternatywnego rozwiązania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marekzawa]

Ale nie tego co jest wbudowany.

 

Generalnie wszystko można, tylko jak już wszystko zakupisz - odpowiedni dodatkowy zasilacz, przetwornicę, niezbędne akumulatory - to okaże się, że cena wcale będzie już niska, a samo rozwiązanie - bardzo nieporęczne (kable, akumulatory) czy wręcz nieakceptowalne w większości pomieszczeń.

 

A zwróć uwagę, że nie zaczęliśmy nawet rozmawiać o brzmieniu takiego alternatywnego rozwiązania.

Chodziło tylko o zasade działania.

Masz racje, rozbudowując układ do funkcjonalności PP trzeba liczyć się z poważnymi kosztami a dodatkowo wyjdzie z tego ciężka skrzynia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Grudnia 2010 przez marekzawa

[bum1234]

Bo z reguły takie urządzenia muszą swoje ważyć. Na razie nikomu nie udało się zmniejszyć wagi akumulatorów. A wcale nie jestem pewien czy PP jest taki poręczny, pomijając fakt jego skuteczności.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elberoth]

40kg, głęboki na 60cm - ale przynajmniej kable z niego nie wystają, możesz 'wziąć pod pachę' i zanieść do kolegi, no i żona na jego wynik nie zemdleje (co jest możliwe gdy w salonie założysz hodowlę akumulatorów samochodowych połączonych kablami, osobną przetwornicę i ładowarkę ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bum1234]

40kg, głęboki na 60cm - ale przynajmniej kable z niego nie wystają, możesz 'wziąć pod pachę' i zanieść do kolegi, no i żona na jego wynik nie zemdleje (co jest możliwe gdy w salonie założysz hodowlę akumulatorów samochodowych połączonych kablami, osobną przetwornicę i ładowarkę ;)

Akumulatory do UPSów wcale nie są takie duże :) 40kg pod pachę do kolegi to trochę dużo :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[electro]

Nie to samo bo PurePower, potrafi dostarczyć pełną moc będąc podłączonym do sieci i cały czas dokonywać regeneracji prądu w systemie AC -> DC -> AC. W takim przypadku bateria wykorzystywana jest tylko w roli bufora.

 

Przetwornica z allegro może chodzić tylko z baterii po ich naładowaniu.

inventer mozna konfigurowac, mysle , ze bez problemu jest ustawienie w sposob w jaki dziala PP i kupienie do tego porzadnych akumulatorow co najmniej o 10letniej zywotnosci, bo z tego co sie naczytalem teraz to jest standard w takich instalacjach ...a to jest w porownaniu z tym co ma PP kosmos, na www.fotoogniwa jest kilkanascie inventerow roznej klasy i sporo akumulatorow...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Grudnia 2010 przez electro