Czy Bóg istnieje?

[Gość stary bej]

Miliony się do niego modliły ....... i patrz pan, wysłuchał ich ...... spotkali sie po drugiej stronie komina.

[TomekL3]

a może zrozum w końcu , że tutaj jesteśmy po to żeby go odnaleźć, zrozumieć ...uważasz , że nasze życie , tu na Ziemi jest najważniejsze?.....w pewnym sensie jest ważne .....

 

...kominem poszły tylko ciała , materialna powłoka....dusza (świadomość) pozostała....gdyby każdy poznał stwórcę nie bałby się śmierci....

[Gość stary bej]

Jeśli tu na Ziemi Wasze życie jest nic nie warte to po co żyjecie ?

[TomekL3]

to etap przejściowy , mający bardziej na celu poznanie, dotarcie do źródła.....

[jar1]

Bo tak naprawdę do końca nie wierzą w to, co głoszą, by inni uwierzyli :)

[Tadeiro]

"Róbcie tak, jak ja mówię a nie jak robię"

:)))

[J.Jerry]

Chyba ktoś tu nie rozumie, że Bóg stworzył ten świat rządzący się swoimi prawami. Tych praw nawet on przestrzega.

 

No tak...trzeba tylko obserwować.

[23031970]

a może zrozum w końcu , że tutaj jesteśmy po to żeby go odnaleźć, zrozumieć ...uważasz , że nasze życie , tu na Ziemi jest najważniejsze?.....w pewnym sensie jest ważne .....

 

...kominem poszły tylko ciała , materialna powłoka....dusza (świadomość) pozostała....gdyby każdy poznał stwórcę nie bałby się śmierci....

 

Tomku z całym szacunkiem dla Twojej osoby zrozum , że oczywistą dla ciebie prawdę , tj . niewzruszoną wiarę w istnienie Boga nie muszą podzielać pozostali dyskutanci tegoż forum , nie możesz za nich dokonywać lub narzucać im wyboru , każdy z nas ma swoją prawdę , swoją wiarę lub niewiarę . Fajnie , że możemy się wymieniać poglądami i poszerzać nasze horyzonty poznawcze , ale nie wymagajmy od innych , aby żyli na naszą modłę , może się okazać w końcowym rozrachunku , że to oni mieli rację , a nie my , pozdrawiam serdecznie , Piotrek .

[J.Jerry]

a może zrozum w końcu , że tutaj jesteśmy po to żeby go odnaleźć, zrozumieć ...uważasz , że nasze życie , tu na Ziemi jest najważniejsze?.....w pewnym sensie jest ważne .....

 

...kominem poszły tylko ciała , materialna powłoka....dusza (świadomość) pozostała....gdyby każdy poznał stwórcę nie bałby się śmierci....

 

A może ludziom ktoś nagadał głupot i dlatego boją się śmierci, czują, że to koniec...w związku z tym powracam więc do niewinnego pytania : Jezus umarł czy nie ?

 

Celem życia jest życie...co tu rozumieć?

[23031970]

Chyba ktoś tu nie rozumie, że Bóg stworzył ten świat rządzący się swoimi prawami. Tych praw nawet on przestrzega.

 

Arton , wiesz , że Cię lubię i absolutnie nic do Ciebie nie mam , ale :

 

Bo myśli moje nie są myślami waszymi ani wasze drogi moimi drogami – wyrocznia Pana.

Księga Izajasza 55:8 (Biblia Tysiąclecia)

 

 

P.S.

 

 

Proszę , nie gniewaj się na mnie .

[ARTON55]

Jezus umarł czy nie ?

 

Tak. Mając rodzinę dożył setki.

[deuter]

Jezus umarł czy nie ?

 

w ogóle nie istniał - brak dowodów

[J.Jerry]

Czyli nie wiesz.

[deuter]

Czyli nie wiesz.

 

a jest inaczej niż twierdzę? - uświadom mnie

[J.Jerry]

A po co?

[deuter]

A po co?

 

bo chciałbym wiedzieć

[J.Jerry]

Mnie to nie przeszkadza

[deuter]

Mnie to nie przeszkadza

 

no rozumiem

[23031970]

w ogóle nie istniał - brak dowodów

 

Tylko , co począć z płytą i monetami Poncjusza Piłata , kronikami J. Flawiusza ? Jezus Chrystus nie jest postacią fikcyjną lecz historyczną , natomiast możemy się zastanawiać , czy był tylko człowiekiem , czy Synem Bożym ?

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Kamień Piłata.

 

 

 

Moneta (prutah) wybita przez Poncjusza Piłata.

Rewers: Grecki napis TIBEPIOY KAICAPOC (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ) i data LIS (16 rok panowania Tyberiusza = 29/30 n.e.) otaczający rytualny puchar (simpulum).

Awers: Grecki napis IOYLIA KAICAPOC (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) cesarzowa) otaczający trzy związane kłosy jęczmienia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[excel]

<br />Jezus umarł czy nie ?<br />

- zdaje się że umarł na krzyżu, tylko pytanie jest: czy zmartchywstał ? - bo na to nie ma dowodów...

[deuter]

Tylko , co począć z płytą i monetami Poncjusza Piłata

nie kwestionuję istnienia Piłata, Flawiusza nie było jeszcze na świecie :)

 

Jezus Chrystus nie jest postacią fikcyjną lecz historyczną

 

tak? a coś bliżej?

[J.Jerry]

- zdaje się że umarł na krzyżu, tylko pytanie jest: czy zmartchywstał ? - bo na to nie ma dowodów...

 

To jest podstawą niejednej religii, więc można to rozważyć nawet bez dowodów. Mówi się, że umarł na krzyżu i jednocześnie z przekazów NT wynika dla mnie, że to co dziś nazywamy świadomością ani na chwilę nie było martwe...gdyby dodać do tego spekulację, że w NT lub księgach innych uczniów mogły być wzmianki o czymś podobnym do reinkarnacji nie ma problemu - świadomość odeszła i powróciła do ciała - był opisany przynajmniej jeden przypadek w NT. Z tego wynika wiele konsekwencji, choćby taki sens życia - inaczej będzie żył człowiek (i świadomość) jeden raz, a inaczej mając w perspektywie nieskończoną ilość wcieleń.

[23031970]

nie kwestionuję istnienia Piłata, Flawiusza nie było jeszcze na świecie :)

 

 

 

tak? a coś bliżej?

 

2. Źródła niechrześcijańskie, mówiące o historyczności życia Jezusa Chrystusa, stanowią także niezwykle cenny dokument, uwiarygadniający istnienie Jezusa z Nazaretu. Należą do nich świadectwa pogańskie i świadectwa żydowskie.

 

a) Świadectwa pogańskie, to notatka z listu Pliniusza Młodszego do cesarza Trajana (109 lub 110 r. n.e.), w której opisuje chrześcijan w Azji Mniejszej, mówiąc o nich, że czczą Chrystusa „jako Boga”. To sformułowanie świadczy o tym, że historyczne istnienie Jezusa nie budziło jego wątpliwości. Kolejnym źródłem pogańskim jest tekst Swetoniusza, z około 120 r., który w „Żywotach cezarów” pisze, że około 49 roku cesarz Klaudiusz, panujący w latach 41-54, wypędził z Rzymu Żydów, którzy nieustannie wichrzyli podżegani przez jakiegoś "Chrestosa". Wspominają o tym wygnaniu Żydów Dzieje Apostolskie (18,2) [informacja za: Wikipedia]. Ten zapis świadczy o tym, że już w połowie I w. n.e. w Rzymie znajdowali się wyznawcy Chrystusa. Ostatnim pogańskim świadectwem historyczności osoby Jezusa Chrystusa, jest opis rzymskiego historyka Tacyta, który cieszył się dużym uznaniem ze względu na ścisłość danych. w Rocznikach (Annales), roku 115, omawiając prześladowania chrześcijan za cesarza Nerona podaje: „Atoli ani pod wpływem zabiegów ludzkich, ani darowizn, albo ofiar błagalnych na rzecz bogów nie ustepowała hańbiąca pogłoska, lecz wierzono, że pożar (Rzymu) był nakazany. Aby więc ją usunąć, podstawił Neron winowajców i dotknął najbardziej wyszukanymi kaźniami tych, których znienawidzono dla ich sromot, a których gmin chrześcijanami nazywał. Początek tej nazwie dał Chrystus, który za panowania Tyberiusza skazany był na śmierć przez prokuratora Poncjusza Piłata; a przytłumiony na razie zgubny zabobon znowu wybuchnął, nie tylko w Judei, gdzie się to zło wylęgło, lecz także w stolicy, dokąd wszystko, co potworne albo sromotne, zewsząd napływa i licznych znajduje zwolenników” (Annales, 15, 44) [informacja za: Wikipedia]. Tacyt nie ma więc wątpliwości co do historycznej postaci jaką był Jezus Chrystus, choć o samym chrześcijaństwie wyraża się dość niechlubnie, jako o zgubnym zabobonie.

 

b) Świadectwa żydowskie to tekst historyka Józefa Flawiusza oraz Talmud, który wspominając o Jezusie i jego działalności, wyraża się w sposób negatywny. Józef Flawiusz w swojej księdze Dawne dzieje Izraela wspomina o Jezusie jako o bracie Jakuba Sprawiedliwego, przywódcy chrześcijan w Jerozolimie: „Zwołał sędziów Sehedrynu i stawił przed nim Jakuba, brata Jezusa zwanego Chrystusem, oraz kilku innych. Oskarżył ich o przekroczenie Prawa i wydał ich na ukamienowanie”. Tekst przeważnie uważany jest za autentyczny. Według egzegetów stwierdzenie, którego zwano Chrystusem (Mesjaszem) zostało wstawiono później jako wtręt i nie pochodzi od autora. Inny fragment w Starożytnościach żydowskich zwany Testimonium Flavianum jest dziś często uważany za sfałszowany przez późniejszych kopistów chrześcijańskich w III lub IV wieku. Nie wiadomo czy został wstawiony na miejsce innego fragmentu mówiącego o Jezusie, czy też został po prostu dopisany: „W tym czasie żył pewien mędrzec zwany Jezusem. Był to człowiek dobry i sprawiedliwy. Wielu Żydów i ludzi innych narodowości stało się jego uczniami. Piłat skazał go na ukrzyżowanie i śmierć. Lecz jego uczniowie nie przestali w niego wierzyć. Mówili, że żyje i ukazał im się trzy dni po ukrzyżowaniu. On być może był tym Mesjaszem odnośnie którego prorocy przepowiadali wielkie, cudowne rzeczy” [informacja za: Wikipedia].

 

Choć tekstów pozachrześcijańskich jest niewiele, to te które istnieją, są cennymi źródłami informacji o historyczności Chrystusa. Brak jest świadectw, które przeczyłyby Jego istnieniu. Wszyscy najwięksi starożytni przeciwnicy religii chrześcijańskiej, choć kwestionowali prawie wszystkie jej prawdy, nie odważyli się postawić zarzutu, że Jezus Chrystus nigdy nie istniał. Wykazanie historycznego istnienia Jezusa Chrystusa wskazuje na fakt wywodzenia się chrześcijaństwa od Niego.

[deuter]

a) Świadectwa pogańskie, to notatka z listu Pliniusza Młodszego do cesarza Trajana (109 lub 110 r. n.e.).....notatka z 109 r n.e. to nie dowód

 

b) Świadectwa żydowskie to tekst historyka Józefa Flawiusza .....już pisałem...nie było go wtedy

 

Choć tekstów pozachrześcijańskich jest niewiele, to te które istnieją, są cennymi źródłami informacji o historyczności Chrystusa...konkrety?

[23031970]

Brak jest świadectw, które przeczyłyby Jego istnieniu. Wszyscy najwięksi starożytni przeciwnicy religii chrześcijańskiej, choć kwestionowali prawie wszystkie jej prawdy, nie odważyli się postawić zarzutu, że Jezus Chrystus nigdy nie istniał.

Wykazanie historycznego istnienia Jezusa Chrystusa wskazuje na fakt wywodzenia się chrześcijaństwa od Niego.

[Jaro_747]

Wykazanie historycznego istnienia Jezusa Chrystusa wskazuje na fakt wywodzenia się chrześcijaństwa od Niego.

 

Bo ja wiem? A w jakim sensie?

 

Gdyby Jezus nie był postacią historyczna to nowa religia mogłaby osią swojej doktryny równie dobrze uczynić postać mityczną. Przecież to o wiele wygodniejsze i przede wszystkim bezpieczniejsze.

 

Czy potwierdzenie faktu, że Jezus byl postacią historyczną oznacza, że Chrześcijaństwo pochodzi od niego? Jeszcze raz zapytam: w jakim sensie?

Jezus był twórcą religii czy jedynie - mowiac współczesnym językiem marketingu politycznego - mitem założycielskim dla póżniejszych działaczy religijnych.

Edytowane 10 Kwietnia 2013 przez Jaro_747

[deuter]

Brak jest świadectw, które przeczyłyby Jego istnieniu.

 

czyli brak świadectw przeczących istnienia czegokolwiek ma oznaczać że to istnieje ? to się kupy nie trzyma

[KrzysiekA]

Brak jest świadectw, które przeczyłyby Jego istnieniu. Wszyscy najwięksi starożytni przeciwnicy religii chrześcijańskiej, choć kwestionowali prawie wszystkie jej prawdy, nie odważyli się postawić zarzutu, że Jezus Chrystus nigdy nie istniał.

Wykazanie historycznego istnienia Jezusa Chrystusa wskazuje na fakt wywodzenia się chrześcijaństwa od Niego.

Teraz jednak trochę przesadziłeś. To istnienie trzeba udowodnić a nie nieistnienie.

Abstrahując oczywiście od tego czy istniał czy nie.

 

Jeżeli taka jest metodologia badań kreacjonistów to niech Bóg ma ich w swojej opiece.

[toptwenty]

 

 

Arton , wiesz , że Cię lubię i absolutnie nic do Ciebie nie mam , ale :

 

Bo myśli moje nie są myślami waszymi ani wasze drogi moimi drogami – wyrocznia Pana.

Księga Izajasza 55:8 (Biblia Tysiąclecia)

 

 

P.S.

 

 

Proszę , nie gniewaj się na mnie .

Twierdziłeś, że nie cytujesz Biblii.

[Gość stary bej]

Brak jest świadectw, które przeczyłyby Jego istnieniu. Wszyscy najwięksi starożytni przeciwnicy religii chrześcijańskiej, choć kwestionowali prawie wszystkie jej prawdy, nie odważyli się postawić zarzutu, że Jezus Chrystus nigdy nie istniał.

Wykazanie historycznego istnienia Jezusa Chrystusa wskazuje na fakt wywodzenia się chrześcijaństwa od Niego.

 

Czy oprócz biblii gdzieś jeszcze napisano o tym że był ?