Goldmund - znajdź 5 szczegółów (quiz)

[Rolandsinger]

Kwestia tych minisystemów Denona nie jest chyba fortunnym przykładem. Systemy mini to bibeloty, gadgety dla przedstawiceli klasy średniej, którzy nie pasjonują się muzyką, a tym bardziej sprzętem ją reprodukującym.

 

Jest to produkt dla ludzi ceniących "drogi" design i nietuzinkowe marki, do których Denon w powszechnym odbiorze (NIE Z PERSPEKTYWY AUDIOFILSKIEJ bynajmniej) się zalicza, choć wielu audiofilów uważa go za megamasówkę. Sugeruję zapytać 10 przypadkowych przechodniów, czy słyszeli o sprzęcie takich marek jak Sony, Pioneer, Samsung, a potem zapytać o Denona....

 

Gdyby można było wskazać "audiofilski" klocek w wysokiej półki (np. w przypadku Denona PMA2000AE) popełniony przez duży koncern, który gra bardzo nędznie (jak Manta za 99 zł) a kosztuje krocie, wówczas faktycznie zaproponowane tu rozumowanie byłoby nieuprawnione.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

>Elberoth, 1 Sty 2008, 21:50

 

>Jaro - mówisz jak adwokat Goldmunda. Tymczasem każdy widzi, że tu król jest nagi.

 

Jeżeli tak wygląda, to przez skrótowość moich wypowiedzi i Twoje wzburzenie:-).

Nad Goldmundem cokolwiek się prześlizgnąłem, bo sprawa wygląda na oczywistą.

 

Poruszyłem bardziej ogólny problem: czym niby różni się konstrukcja Hi-End od całej reszty

w epoce wspólnej bazy materiałowej.

A Goldmund to zapewne kasa w piach :-(.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marek]

Jakie to szczęście, że nie kupiłem Goldmunda. Mój skromny DVD wygląda w środku solidniej. Gdzieniegdzie piszą, że zmodyfikowany gra lepiej od EMM ;o)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość rochu]

Myślę że z powodów powołanych powyżej przez Was warto zainteresowac się sprzetem z półki pro.

Tam ceny chociaż bardziej uczciwe.

[kleszek]

Posiadam ten odtwarzacz Pioneer DV-696AV-K. Używam go jako transport dla przetwornika NOS DAC by Peter Daniel wersja premium. W tej roli Pioneer spisuje się moim zdaniem rewelacyjnie. Odtwarzacz posiada taki bajer jak opcja surround dla trybu stereo i przy jej włączeniu Pioneer bije na głowę CD Thule CD100,który został zaliczony przez Audio-Video do klasy B. O jakości napędu tego Pioneera może zaświadczyć fakt,że na wyświetlaczu jitter-killera Genesis Digital Lens wyświetla się wartość 0 tzw. Error Speed Transport. Cytat ze STEROPHILE "The Mark Levinson No.31 read 8ppm speed error, the Sonic Frontiers SFT-1 had 45ppm error, and the Parasound C/BD-2000 showed 35ppm." ppm-Parts Per Million Oczywiście nie twierdzę,że Pioneer jest lepszy od wyżej wymienionych transportów ale na pewno może to świadczyć o jakości zastosowanych podzespołów w tym odtwarzaczu. Ja z jego działania jestem bardzo zadowolony i twierdzę,że odtwarzacz jest wart każdej złotówki, którą za niego zapłaciłem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marek]

Po podłączeniu do GDL Denona ze zdjęcia powyżej również miałem "0", z Sony 50ES/LClock podobnie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[josef]

GDL pokazuje odchyłkę częstotliwości zegarów a nie jitter - a to w tym przypadku nie ma znaczenia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marek]

>EMM Labs, Wadia 751 itd. To wszystko są odtwarzacze za podobne pieniadze (~$9k) w których nie znajdziesz ani jednego elementu chodzącego z "przeszczepu"

 

Akurat transporty EMM w znacznej części bazują na urządzeniach Philipsa. Płyta główna EMM CDSA przypomina płytkę z Philipsa DVP9000S. Zresztą w sieci można znależć Philipsy SACD-1000 zmodyfikowane przez EMM.

Oczywiście EMM to nie przepakowany w ładna obudowę tani odtwarzacz, widać znaczny wkład audiofilskiej technologii :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Edward]

gagacek, 1 Sty 2008, 22:28

>Chwila zastanowienia: W jaki sposób i do czego chciałbyś w tym rozwiązaniu wykorzystać układy

>programowalne?

 

Układy programowalne są współcześnie wykorzystywane bardzo często i bardzo chętnie. Począwszy od mikrokontrolerów sterujących wyświetlaczem i obrabiających sygnały pilota na układach DSP kończąc. W urządzeniach kina domowego często procesorem DSP jest standardowy programowalny układ, do którego wpisuje się licencjonowane oprogramowanie Dolby. Przykładem są układy Sharc Analog Devices. Można powiedzieć, że współczesne konstrukcje korzystają masowo z układów programowalnych i dobrze, bo to jest dobra i tania metoda na zbudowanie mocno zaawansowanego urządzenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stempur]

A pamiętacie przed rokiem, albo coś koło tego w jedym z naszych pisam audio był juz podobny przypadek. Okazało się, że jakiś YBA ze średniej półki to nic innego jak tamki HK.

Pozdrawiam Stempur

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elberoth]

>Edward, 1 Sty 2008, 22:24

 

>Skąd masz pewność? Pytam poważnie.

 

 

Edward - sam wspominasz o Xilinxie - a czy widzisz tam coś, co choćby w zarysie go przypominało ? Czysto teoretycznie, któryś z tych podłużnych układów mógłby robić jeszcze za jakiegoś flasha, ale osobiście nigdy się z takim rozwiązaniem w tanim DVD nie spotkałem. Przy tej skali produkcji jaką ma Pioneer, i biorąc pod uwagę że ten sam media solution używane jest pewnie w kilku jak nie kilkudziesięciu odtwarzaczach Pioneera z jego oferty aktualnej, przeszłej i pewnie jeszcze przyszłej, taniej i wygodniej jest jednak wsadzić gotowego chipa niż bawić się w kości programowalne.

 

Tym bardziej nie wierzę, że w Goldmundzie siedzi jakiś człowiek i suszarką go wylutowuje. No bo i co miałby na niego wgrać ? Inny filtr cyfrowy ? C'mon. Przy takiej biedzie układowej jak tutaj, różnicy nawet nie było by słychać.

 

 

>kleszek, 1 Sty 2008, 23:47

 

>O jakości napędu tego Pioneera może

>zaświadczyć fakt,że na wyświetlaczu jitter-killera Genesis Digital Lens wyświetla się wartość 0

>tzw. Error Speed Transport.

 

kleszek - ten wynik nie ma NIC wspólnego z jakością transportu.

 

 

>Jaro_747, 1 Sty 2008, 23:01

 

>Poruszyłem bardziej ogólny problem: czym niby różni się konstrukcja Hi-End od całej reszty

>w epoce wspólnej bazy materiałowej.

 

 

No właśnie że problem nie jest wcale ogólny, tylko wręcz przeciwnie - jak najbardziej szczególny. To zo zrobił Goldmund w tym odtwarzaczu to wcale nie norma, lecz rzecz wyjątkowa, godna napiętnowania. Aby bardziej ci zobrazować to o czym mówię, porównaj sobie zdjęcie Goldmunda, z wnętrzościami MBL 1531 (sama dolna płytka), ARC Ref-7 czy przedstawionego na zdjęciu wyżej EMM CDSA, z których każdy kosztuje tyle co Goldmund, czyli równe 9000 USD. Że o tańszym Accu DP-500 nie wspomnę.

 

Różnica jest chyba oczywista. Tu WIDAĆ za co się płaci.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elberoth]

Marek, 2 Sty 2008, 00:11

 

>Akurat transporty EMM w znacznej części bazują na urządzeniach Philipsa. Płyta główna EMM CDSA

>przypomina płytkę z Philipsa DVP9000S. Zresztą w sieci można znależć Philipsy SACD-1000

>zmodyfikowane przez EMM.

 

 

Jest to nie prawda. EMM - podobnie jak wielu innych producentów CD i SACD - uzywa jedynie mechanizmu Philipsa z jego płytką sterującą. Cała część cyfrowa, w której dokonuje się upsamplingu sygnału cyfrowego z 88.2MHz do 2x DSD, część przetworników a także analogowy stopień wyjściowy to autorskie rozwiązania Meitnera. Że o obudowie i zasilaczu nie wspomnę.

 

A że jeszcze w jakimś CD siedzi ten sam mechanizm ? Wiesz, w wielu samochodach siedzi ECU frimy Bosch.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dowoszek]

Elberoth, 2 Sty 2008, 03:24

 

>No właśnie że problem nie jest wcale ogólny, tylko wręcz przeciwnie - jak najbardziej szczególny. To

>zo zrobił Goldmund w tym odtwarzaczu to wcale nie norma, lecz rzecz wyjątkowa, godna napiętnowania.

>Aby bardziej ci zobrazować to o czym mówię, porównaj sobie zdjęcie Goldmunda, z wnętrzościami MBL

>1531 (sama dolna płytka), ARC Ref-7 czy przedstawionego na zdjęciu wyżej EMM CDSA, z których każdy

>kosztuje tyle co Goldmund, czyli równe 9000 USD. Że o tańszym Accu DP-500 nie wspomnę.

>

>Różnica jest chyba oczywista. Tu WIDAĆ za co się płaci.

 

Nie ma to jak podróż samolotem z Gdyni do Gdańska z przesiadką w Sopocie. Też WIDAĆ za co się płaci... nazywa się to głupotą i naiwnością ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[clo2]

w Goldmundzie też WIDAĆ (teraz szczególnie jasno po tym wątku:)) ZA CO SIĘ PŁACI. Za piękne (choć to sprawa dyskusyjna) audiofilskie opakowanie:).

Sęk w tym, aby nie tylko było widać, ale i wyraźnie słychać. Kto skrobnie na temat brzmienia niemodyfikowanego DV696 (ew. DV600)?. Ciekawa rzecz mogłaby wyjść, gdyby tak przesłuchać rzetelnie trochę odtwarzaczy dvd które pojawiały się i pojawiają na rynku. Może niektóre całkiem przypadkowo dysponują dźwiękiem mogącym zakasować różne budżetowe cd, tylko że nikt o tym nie wie bo dvd adresowane jest do innej grupy docelowej, audifile odsłuchiwaniem tego z klockami stereo się nie zajmują, a może przecież być kilka rodzynków.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gagacek]

>Edward

>Układy programowalne są współcześnie wykorzystywane bardzo często i bardzo chętnie (..)

Ja te rzeczy znam, i to dobrze... Nie wiem po co napisałeś to masło maślane. Podałem proste stwierdzenie, przecież wystarczyło chwilę zastanowić się - to wszystko.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Molibden]

Przydałoby się jeszcze porównać piloty od tych pudełek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lancaster]

Chyba sobie kupię Goldmunda. Wyglada mi bardzo kultowo :))))

Elberoth, dobre.

 

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[clo2]

>lancaster

 

no i widzicie, znalazł się chętny nawet na tym forum:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lancaster]

clo, to musi grać. Payery za taką kase to grają i juz. Co innego ten dvd pioneera :)

Ciekawe tylko czy można sobie zamowic wersje lepiej grającą z np drewnianymi boczkami i dopłatą 50% ?

Jak już isć w hiend to na maxa :)

...a tak serio, to myślicie ze ten CD zagra sporo slabiej od produkcji innych firm na tym samym poziomie cenowym ? Tylko slepe testy prosze :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[clo2]

>lancaster

 

Myślę, że Goldmund pewnie spełnia oczekiwania użytkowników w równej mierze jak Maybach:). Jak masz indywidualną obsługę w banku konta z sześcioma lub więcej zerami (oczywiście przed zerami musi być liczba całkowita:)) to jeśli zażyczysz sobie jako opcję dodatkową dobry dźwięk to daję sobie głowę uciąć, że gotowi są przepakować specjalnie dla ciebie w tę gustowną obudowę jakiegoś levinsona, krella lub inne ustrojstwo. Oczywiście cena odpowiednio wzrośnie o koszt nabycia tego droższego od pioneera "dawcy". Myślę, że to żaden problem. Dzisiaj "klient nasz Pan" byleby tylko miał kasę i płacił przed odbiorem:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lancaster]

clo, nawet sie zastanawiam, czy nie kupowac tych pioneerów i przerabiać na goldmundy ? Wchodzisz ?:)

To w sumie nie jest zart, bo jak sie postawi obok jakiś "kultowy" CD do 20Kzł to niekoniecznie zagra to lepiej niestety...no ale masz goldmunda ;) ...może zaczniemy to klepac pod nazwa Platinheaven(po wstawieniu BG na wyjsciu;)) i opychac za 40Kzł ?:))))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lancaster]

...acha, Platinheven Referentz...sam platinheaven nie brzmi wysraczająco kultowo to i grać pewnie nie może :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[clo2]

... ale cena wtedy to już będzie pewnie oscylowała w granicach 20 000-25 000$, a więc będzie to Hi-End pełną gębą:). Poprawić można by ewentualnie tylko jeszcze trochę wygląd, drewniane boczki które sugerujesz byłyby jak najbardziej wskazane, wzrost ceny do 35 000$. Pod to - do kompletu - gustowna firmowa granitowa podstawa za jedyne 10 000$ i kończy się dla kupującego mordęga z ciągłym poszukiwaniem nowych źródeł - zakupił ideał:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[foxbat]

lancaster, e tam... i co? juz tu sa tacy co sprzedaja kolumny w obudowach od Triangli :D

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lancaster]

hehe, w komplecie promocyjnym-noworocznym platforma antywibracyjna - Referentz antywibra :) ...sorki nanivibra oczywiscie...kto by pożądał jakąs antywibre ? Bez sensu :)))

Jak komplet sie wyceni na 50KUSD, a spzedawać "po znajomosci" będziemy za 60% to wszyscy powinni być osikani, ze takie fajne źródło za 30KUSD wyhaczyli :))))

 

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[clo2]

>lancaster

 

Spoko, pomysł jest przedni. Należałoby tylko zrobić to profesjonalnie (bez takiej amatorki jak Goldmund), przeprojektować połączenia, zrobić nowe płytki aby różni forumowi "analitycy" wnętrzności się nie połapali i gdy w branżowej prasie zrobią rozbierane zdjęcia aby nie zmiarkowali, że mają oto przed sobą dvd za 3 stówki:).

Odpowiedni, pomysłowy marketing i jedziemy z koksem, a koledzy z tego forum wzdychać będą jedynie do fotografii tego naszego Hi-Endu, również fotografii "rozbieranych". Ale to by był numer:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lancaster]

fox, wiem ale przynajmniej uczciwie sie do tego przyznają. Dodatkowo muszę Ci powiedzieć ze jeszcze w starym roku suchalem niedrogich s16hz i przyjemne zaskoczenie...

No i nie czarujmy się chłopaki jednak o czymś myślą poza tym jak nadrukowac własne logo na dvd za pare stów.

...zresztą to nie jest najzabawniejsze akurat uwazam...znacznie weselsze jest to ze ten Goldmund pewnie faktycznie nienajgorzej gra jak za swoją kasę :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[abuq1]

No to ja też mam hi-end.

 

Tylko że to Onkyo robi przestrzep z Goldmuda, a nie odwrotnie ;]]]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[abuq1]

Panel ze szczotkowanego aluminium a nie jak ten "tani" pioneer. Hi-end pełną gębą

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[houek]

to flaki onkyo?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )