Klub 300B

[MStaniszczak]

Będzie niemal dokładnie to -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) (a więc sprawdzona przez wielu J.E. Labs 300B ) tylko z żarzeniem 300b stabilizowanym. Z fixed biasu na razie zrezygnuje (może kiedyś) - jak zmieniam plany podczas kompletowania, to najczęściej projekt kończy w pudle z częściami:-)

 

I mam pytanie - czy mógłby ktoś z bardziej doświadczonych kolegów pokazać symulację zasilacza z tego schmatu w PSU Designerze (jakis screen tutaj)? Coś chyba źle robie bo wychodzą mi zupełnie inne napięcia...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Marca 2012 przez MStaniszczak

[cypher]

Będzie niemal dokładnie to -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) (a więc sprawdzona przez wielu J.E. Labs 300B ) tylko z żarzeniem 300b stabilizowanym. Z fixed biasu na razie zrezygnuje (może kiedyś) - jak zmieniam plany podczas kompletowania, to najczęściej projekt kończy w pudle z częściami:-)

 

I mam pytanie - czy mógłby ktoś z bardziej doświadczonych kolegów pokazać symulację zasilacza z tego schmatu w PSU Designerze (jakis screen tutaj)? Coś chyba źle robie bo wychodzą mi zupełnie inne napięcia...

 

 

Hej,

Tak bardzo na szybko (bez optymalizacji, bez weryfikacji typu prostownika lampowego, oraz rezystancji dławika) wychodzi na to, że jest ok.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Marca 2012 przez cypher

[MStaniszczak]

Hmmm... Ale na 300B 120mA? Coś mi z tablic punktów pracy wychodziło, że przy Ra 3k i napięciu ~400V jest ok 60mA i chyba ok 10-11W mocy. Ale może źle pamiętałem, a nie sprawdziłem. Dzięki:-)

Znalazłem takie coś -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Marca 2012 przez MStaniszczak

[cypher]

Hmmm... Ale na 300B 120mA? Coś mi z tablic punktów pracy wychodziło, że przy Ra 3k i napięciu ~400V jest ok 60mA i chyba ok 10-11W mocy. Ale może źle pamiętałem, a nie sprawdziłem. Dzięki:-)

Znalazłem takie coś -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) :-)

 

120/2 = 60mA.

 

Jeśli nie pokażesz całego obciążenia trafa zasilającego będziesz miał zawyżone napięcia..

Być może istnieje inny sposób na symulowanie ale ja go nie znam..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pwit1]

Panowie,

 

PSU Designer to świetne narzędzie, ale wykres powyżej nic nam nie mówi, no prawie nic..., pokazuje jak zachowa się układ zaraz po odpaleniu. Nas interesuje jego praca "w trakcie". Wejdźcie do opcji "constant current" (najlepiej dla lampy końcowej), ustawcie zwiększenie lub spadek poboru prądu o ok. 10-15% w stosunku do wartości spoczynkowej i nastawcie opóźnienie na np 2s. Potem takie samo opóźnienie ustawcie w opcji "...delay of". Kliknijcie "simulate" i będziecie mieli zachowanie zasilania w sytuacji impulsowego poboru prądu. Przede wszystkim interesuje nas spadek/skok napięcia (im mniej tym lepiej) i "szybkość" jego ustabilizownia (idealnie 40ms, do ok. 200ms będzie OK).

 

Na marginesie - dlaczego dla lampy końcowej jest 120mA, czy to ma być PSE.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MStaniszczak]

120/2 = 60mA.

 

Tylko ja mam osobne trafa zasilające na każdy kanał, więc chyba nie /2:-) Zresztą podobnie jest we wzmacniaczu z linku który podałem ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pwit1]

120/2 = 60mA.

 

Jeśli nie pokażesz całego obciążenia trafa zasilającego będziesz miał zawyżone napięcia..

Być może istnieje inny sposób na symulowanie ale ja go nie znam..

 

cypher,

 

to maja być chyba monobloki;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MStaniszczak]

Na marginesie - dlaczego dla lampy końcowej jest 120mA, czy to ma być PSE.

 

A no właśnie nie;-) Zwykłe SE:-) Może nie monobloki, bo w jednej obudowę, ale w zasadzie poza obudową dwa niezależne (na ile się da) kanały.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cypher]

A no właśnie nie;-) Zwykłe SE:-) Może nie monobloki, bo w jednej obudowę, ale w zasadzie poza obudową dwa niezależne (na ile się da) kanały.

 

Żeby zrobić dobrą symulację należy dobrze pomyśleć i poustawiać wszystkie parametry. To co pisze Witek jest bardzo ważne.

Moją intencją było pokazanie jak wygląda układ i wstępne zweryfikowania spadków napięć..

 

Jeśli są dwa oddzielne trafa to faktycznie należy ustawić prąd 60mA czy też taki jaki ma być docelowy, zweryfikować również jakie prądy będą płynęły przez driver, jaka jest rezystancja trafa, wybrać odpowiedni prostownik, zweryfikować DCR kondensatorów i dławików itd...

W takim wypadku dokładności symulacji powinna być ok 5% -10% i wynika bardziej z wahań napięcia w sieci..

 

Coś mi z tablic punktów pracy wychodziło, że przy Ra 3k i napięciu ~400V jest ok 60mA i chyba ok 10-11W moc

 

Pamiętaj, że napięcie podane w tabeli to napięcie anodowe, które jest mierzone między anodą a katodą a nie miedzy anoda a masą ...

Innymi słowy można zmierzyć napięcie anoda-masa i odjąć napięcie jakie zmierzysz na rezystorze katodowym..

 

400V dla 300B to według mnie za dużo bezpieczną wartością jest ok 320-350V max.. i 60mA

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pwit1]

Będzie niemal dokładnie to -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) (a więc sprawdzona przez wielu J.E. Labs 300B ) tylko z żarzeniem 300b stabilizowanym. Z fixed biasu na razie zrezygnuje (może kiedyś) - jak zmieniam plany podczas kompletowania, to najczęściej projekt kończy w pudle z częściami:-)

 

I mam pytanie - czy mógłby ktoś z bardziej doświadczonych kolegów pokazać symulację zasilacza z tego schmatu w PSU Designerze (jakis screen tutaj)? Coś chyba źle robie bo wychodzą mi zupełnie inne napięcia...

 

Najlepiej zamieść gotowy - TWÓJ - schemat. Możesz uniknąć wielu niespodzianek.

Ten w necie ma trochę znaków zapytania - jeżeli lampą prostowniczą będzie GZ37 (jak na zdjęciu), to 380V z trafa będzie prawie OK (może jakieś 10V za dużo, w zależności od rezystancji trafa zasilającego i dławika). W takiej sytuacji jednak 15uF za lampa prostowniczą to sporo (tak z pamięci, katalogowo chyba maks 4uF). Jeżeli ma to być GZ34 to z tafo powinieneś mieć na ok. 350V.

Zamów trafa ze stoniowanymi odczepami, np 0-350-360-370-380V i bedziesz miał pewnośc, że zawsze wpasujesz się w układ.

 

W kwestii żarzenia - nie rezygnowałbym tak szybko z AC. Jeżeli będzie zrobione dobrze, brumu nie będzie. DC stabilizownae na jakims LM'ie to brzmieniowo porażka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MStaniszczak]

Schemat zrobię po pracy. Różnice - lampa prostownica 5u4gb, pierwszy kondensatory 20uf, drugi 47uf, trzeci 30uf (te Mundorfy z fotki na poprzedniej stronie). Dławik 8H, 80ohm, 0.15A. Na trafie zasilającym mam wybór 380-0-380/0.2A lub 400-0-400/0.2A.

Co do stabilizacji żarzenia - nie mam 5V dla 300B na trafie, a nie bardzo chce pchać jeszcze dwa trafa;-) Ale się pomyśli jeszcze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cypher]

Schemat zrobię po pracy. Różnice - lampa prostownica 5u4gb, pierwszy kondensatory 20uf, drugi 47uf, trzeci 30uf (te Mundorfy z fotki na poprzedniej stronie). Dławik 8H, 80ohm, 0.15A. Na trafie zasilającym mam wybór 380-0-380/0.2A lub 400-0-400/0.2A.

Co do stabilizacji żarzenia - nie mam 5V dla 300B na trafie, a nie bardzo chce pchać jeszcze dwa trafa;-) Ale się pomyśli jeszcze.

 

Nie chcę Ci psuć pomysłu ale ;-)

 

1) Nie robił bym dual mono ponieważ nie wpłynie to na jakość dźwięku jedynie skomplikuje układ i zwiększy ilość zakłóceń i ciężar rozwiązania

2) Zastosował bym jedno trafo które masz na zasilanie lamp mocy i driverów, a drugie trafo do zasilania żarzenia lamp

3) Zamiast dławików "żelazowych" zastosowałbym filtrację aktywną

4) Fixed bias - ale to już mówiłem..

 

Sam mam taki wzmacniacz i przechodziłem przez wcześniejsze etapy i pomysły jakie są zastosowane w podanym wzmacniaczu..

 

A w ogóle to popatrz na płytkę która rozwiązuje wszystkie problemy ;-)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

The Tubelab SE

 

Sam gram na tym ;-)

 

Jest to fota z okresu przejściowego. Aktualnie sprzęgi to CalrityCap, trafa Lundhal, Lampa prostownicza 5AR4, pierwszy kond za lampą olejowy Oblligato równolegle z propylenem. Dodatkowo kilka tweeków których nie widać ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Marca 2012 przez cypher

[MStaniszczak]

Już mi ktoś radził filtr aktywny. Mnie kusi jednak coś bardziej "retro" ;-) Już wystarczy to stabilizowanie żarzenia (+ pewnie jakiś sterownik potencjometru i selektora, bo pilot fajna zabawka). Jak napięcia będą za wysokie, zawsze mogę dać jeszcze jeden RC i napięcie nieco zbić, a przy okazji jeszcze nieco oczyścić z syfu ;-)

Przy okazji - fajne masz trafa wyjściowe:-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cypher]

Jak napięcia będą za wysokie, zawsze mogę dać jeszcze jeden RC i napięcie nieco zbić, a przy okazji jeszcze nieco oczyścić z syfu ;-)

 

Sorki, że tak stanowczo ale jest to najgorszy z możliwych pomysłów. Zbijanie napięcia filtrem RC faktyczne eliminuje śmieci ale również "spowalnia" zasilanie. Dzięki takim "prostym" rozwiązaniom lampy zostały okrzyknięte zamulaczami ;-).. Lepiej zdławić napięcie zmniejszając pierwszy kondensator za lampą i dokładając człon LC żeby odfiltrować to co przeszło .. (takie jest moje zdanie ;-))

 

Artur

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mamel]

nie mam 5V dla 300B na trafie, a nie bardzo chce pchać jeszcze dwa trafa

zrób z 230V AC w/g wzoru, najlepiej na starych polskich styroflexach na 600V

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szerszy]

zrób z 230V AC w/g  wzoru, najlepiej na starych polskich styroflexach na 600V

 

Mamelu. Twoja propozycja jest potencjalnie niebezpieczna dla użytkownika! Zasilanie żarzenia lamp prosto z sieci przez kondensator lub rezystor może źle zakończyć się dla użytkownika i jest niemożliwy do zastosowania przy lampach bezpośrednio żarzonych w tym układzie. Wspomniałem wyżej o niebezpieczeństwie ponieważ zależnie od włączenia wtyku do gniazda sieciowego na masie/chassis wzmacniacza może pojawić się faza, ten sposób żarzenia miał sens tylko w OTV i tanich odbiornikach radiowych o zasilaniu uniwersalnym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Marca 2012 przez szerszy

[MStaniszczak]

Spokojnie. Wbrew pozorom audiofilem jakimś mocnym nie jestem (jeszcze?). A takiego rozwiązanie żarzenia nie brałem zupełnie pod uwagę. Mam już jednego lampowca na koncie, drugi wkrótce (płytki z Merkara w drodze).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Marca 2012 przez MStaniszczak

[vertigen]

powoli powoli...koniec niedługo:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mamel]

Mamelu. Twoja propozycja jest potencjalnie niebezpieczna dla użytkownika!

dla THD muszą być żarzenia oddzielne dla lampek a z obrazka wynika, że to sposób na szeregowe,

niebezpieczeństwo? - po trafie 6.3V AC i po maleńkim kondziu 6.3V AC

230V AC jest w urządzeniu w standardzie lecz faza nie ma tu znaczenia dopóki nie spróbujesz użyć elektrolitu

choć wtedy można złożyć bipola i też będzie ok

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szerszy]

dla THD muszą być żarzenia oddzielne dla lampek a  z obrazka wynika, że to sposób na szeregowe,

niebezpieczeństwo?  - po trafie 6.3V  AC i po maleńkim kondziu 6.3V AC

230V AC jest w urządzeniu w standardzie lecz faza nie ma tu znaczenia dopóki nie spróbujesz użyć elektrolitu

choć wtedy  można złożyć bipola i  też będzie ok

 

Moja wypowiedź odnosiła się do twojego poprzedniego postu gdzie polecałeś żarzenie lamp z 230v zmienngo, nie wspomniałeś nic o trafie 6,3v.Zgoda, że przed trafem mamy we wzmacniaczu 230v AC ale sieć jest separowana galwanicznie od reszty układu przez transformator. Układ z twojego poprzedniego postu takiej separacji nie zapewnia i tu tkwi potencjalne niebezpieczeństwo porażenia. [W takim przypadku faza może pojawić się na masie układu]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cypher]

powoli powoli...koniec niedługo:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

No no, jestem pod wrażeniem..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mamel]

Moja wypowiedź odnosiła się do twojego poprzedniego postu gdzie polecałeś żarzenie lamp z 230v zmiennego, nie wspomniałeś nic o trafie 6,3V

dalej się nie rozumiemy,

odpowiedziałem na Twoje wątpliwości dot. żarzenia bezpośrednio z sieci - napisałem, że polaryzacja z gniazda (podanie fazy) nie ma znaczenia i że nadaje się to wyłącznie do żarzenia szeregowego

jeśli nadal widzisz jakieś niebezpieczeństwo to przypomnę wszystkim, że zabawa z prądem nie jest dla laików ale znacznie bezpieczniejsza od saperki :)

traf, jak kto lubi i go stać, można nawkładać ile się zmieści i nadal nie będzie to miało nic wspólnego z podniesieniem bezpieczeństwa użytkowania

czym się różnią skutki porażenia tym samym napięciem z zasilania bezpośredniego a z separowanego galwanicznie nie zapytam, nie chcę być złośliwcem :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szerszy]

Także nie chcę być złośiwcem i nie będę się z Tobą spierał... Technikum elektroniczne mam za sobą, trochę konstrukcji lampowych zrobionych własnoręcznie i kilka odnowionych odbiorników lampowtch też.

Mam nadzieję że nikt nie zechce się bawić w zasilanie swoich konstrukcji prosto z sieci i na to chciałem tylko uczulić... Elektronika to piękne hobby ale BHP należy stawiać na pierwszym miejscu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mamel]

zrób z 230V AC w/g wzoru, najlepiej na starych polskich styroflexach na 600V

wracając do obrazka z postu #586 - żeby komuś nie przyszło do głowy na tak zrobionym żarzeniu zakładać symetryzator 2x100 ohm - napięcie na żarniku zniknie a zabić nadal potrafi

spróbuję to samo z kondensatorami na obu żyłach AC i coś napiszę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[madly]

mamel - z całym szacunkiem, ale nie rozumiem, dlaczego upierasz się przy tym zasilaniu żarzenia rodem z telewizora Rubin. Miało to rację bytu w telewizorze, gdzie było mnóstwo lamp, które tak, czy siak działały. Oszczędzało to jedno uzwojenie na transformatorze i zmniejszało jego wielkość.

 

W przypadku wzmacniacza proponujesz zamiast dedykowanego trafa żarzenia lamp mocy wstawienie 5 lamp na kanał (czytaj 10 na dwa kanały, lampy nawet śmieciowe ciut kosztują, do tego podstawki). Do tego dochodzi konieczność zmieszczenia całości w obudowie i odprowadzenia ciepła z 10 lamp, plus comiesięczne rachunki za średnio użytecznie zużywany prąd.

 

Sorry, nie widzę tutaj żadnego zysku po za "sztuką dla sztuki" w dodatku z ryzykiem pracy bez izolacji transformatorowej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mamel]

zysk? - koszt trafa do żarzenia np. kilkakrotnie tańszej PL509 od EL509 czy innych nietypowych a prądożernych

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[madly]

Mówimy o dwóch trafkach dających 5V/1,2A, załóżmy z zapasem 10-15W...

W zamian 10 lamp po ?zł, 10 podstawek do lamp po ?zł, kondensator, sporo miejsca w obudowie i ok. 100W wydzielanej mocy na taki ekstrawagancki pomysł. Wylicz, po jakim czasie sam marnowany prąd zrówna się z kosztem 2 traf do żarzenia 300B. Nadal się upierasz, że to da jakiś zysk? No chyba że dbasz o interes elektrowni... ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mamel]

a Ty widzisz różnicę pomiędzy 300b a PL509

 

skończmy już ten "off"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wakutoma]

Witam, co koledzy sądzą o lampach 300b-98 Shuguang ? Widzę, że do końca kwietnia można je nabyć w Parts w bardzo rozsądnych cenach. Szkoda, że nie mają el156 :-(

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jackk]

Jackk

jeżeli uda ci się posłuchać ich proszę o relację, z jednej strony 3koła to nie w kij dmuchał z drugiej mogą być bardzo ciekawą alternatywą dla WE:)

 

Czolem

Wczoraj kupilem te 300-tki. Wygrzewaly sie jakies 5 godzin, dzisiaj zrobie to samo (moze nawet wiecej). Napisze wiecej w poniedzialek kiedy beda mialy kilkanascie godzin.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )