Skocz do zawartości
IGNORED

Klub 300B


piotr_lass
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

ups :) zerknąłem wieczorem i patrzę a tu nowa lampa, myślę 300B Vaica. Pomyślałem co u licha!!! :) Vertigen zarzekał się, że nie zmieni EML 300B XLS za nic, a tu AVVT :)))). No to się wyjaśniło. Będzie nowe urządzenie i to z opisu widzę, że ma być już to konstrukcja "bezkompromisowa". Tylko pogratulować Koledze uporu i wiedzy.

pozdrawiam

Robert

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

hej, witek to tylko koncepcja. generalnie źródło z 5vrms jest wiec nie mam problemu za małego wzmocnienia. ale jedną z wersji w planie jest test dławika siatkowego cos ala lundahl ll1670-zobacz co to i oceń. on ma 1:2 ale to i tak wystarczająco. chce aby były tylko dwa stopnie wzmocnienia i zobaczyc jak to zagra. ps pisalem do ciebie PM ale bez odzewu...

 

wiedźminie - jak bym mial zmieniac EML300B-XLS na cos to chyba dla świetego spokoju tylko na AV32B-SL :) ktore jeszcze są dostepne. wtedy to by była jazda:)))

 

w załączniku info dot. tego grid choke'a. można zastosować go normalnie a można wykorzystać jego właściwości i za darmo mieć 1:2

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Step-up, szczególnie w okolicy 1:4 nie jest dobrym pomysłem na high-end

IMHO,

Vertigen, kolega jak wyżej miał chyba na myśli fakt, że wprowadzasz "indukcyjność" w szereg ze ścieżką sygnału ...

to może dać pogorszenie jakości odsłuchu.

dławik jest bowiem nawijany na blachach "jakie popadnie".

W szczególności nie należy go mylić z szerokopasmowym (auto)transformatorem międzystopniowym.

 

O ile opcja b). ma dławik "obok" - czyli nie w ścieżce sygnału - a siłą rzeczy ma znaczną impedancję, więc nie powinien zbyt wiele "zepsuć" ...

o tyle opcje c). i d). - to już jest cewa wprost w torze sygnału ... więc w zasadzie wprowadzasz autotrafo międzystopniowe - lepiej żeby było najlepszej jakości wtenczas .... a i tak może nieco zniekształcać fazowo / obcinać pasmo.

 

... oczywiście nie twierdzę, że nie należy tego spróbować .... ale na wszelki wypadek bym się nie napalał zawczasu, bo efekty mogą być różne ...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

:) i własnie o nich myślę

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zastanawiam się czy to byłby krok do przodu czy w bok w stosunku do EML 300 B XLS jakich używasz:)

 

pozdrawiam

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

lampy Emission Labs już nie są w Polsce sprzedawane z tego co wiem, kiedyś ich dealerem był RCM, poniekąd dzięki nim lampy te były też dostępne w audioforte. ale juz nie ma ich ani tu ani tam. można je kopić najlepiej u dealera. www.jacmusic.com on też posiada niewielki stock lamp Alesa Vaic.

 

Zygmunt, wiesz, ze jakbym miał zamawiać taki dławik to byłby na dobrych blachach,wiadomo jak idzie w tor to lepiej dać najlepsze co się ma dostępne. niemniej jednak w pewnym momencie zaczyna się robić bezsensu drogo (jak na diy) i lepiej kupić gotowe (LL1670)

 

co do kupna EML300B-XLS zapraszam na priv

 

pytałem Jac'a van de Walle o AV32B

 

The 32B has the internal system of the AVVT300B. The only

difference is the 32B has extra cooling plates attached

to it. That requires a larger glass bulb, and all together

that is the only difference, the sound is identical.

 

Personally I do not give any warranty at all on the 32B,

but I can tell you they will not break down anyway. They

are strong as a tank. I have only very few pairs left.

Soon they are all gone, and prices can go only up.

 

Best regards,

Jac

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

AC, gra to zdecydowanie lepiej niż DC, bynajmniej zrobione na jakimś LM to porażka na całego, na układach wyspecjalizowanych jest dużo lepiej, ale do dobrze zrobionego AC im daleko. niestety driver dht będę musiał żarzyć DC i to na szczęście na układach magazyniera. mam info dot. porównań i są brzmieniowo jak tenty. tyle tylko ze przy driverze gdzie mu=20 trzeba wprowadzić zmiany aby układ maks. wyciszyć ale to drobnostka. zero brumu, no może jak się ucho wsadzi w głośnik:) wcześniej miałem kolumny o większej efektywności i było tak samo

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Czy lampa 300B (np. taka z walniętą siatką) może być sensownie wykorzystana jako dioda prostownicza ?

 

... lub np. kt88 ... z walniętą siatką - nadaje się na diodę do prostownika ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

AC, gra to zdecydowanie lepiej niż DC, bynajmniej zrobione na jakimś LM to porażka na całego, na układach wyspecjalizowanych jest dużo lepiej, ale do dobrze zrobionego AC im daleko. niestety driver dht będę musiał żarzyć DC i to na szczęście na układach magazyniera. mam info dot. porównań i są brzmieniowo jak tenty. tyle tylko ze przy driverze gdzie mu=20 trzeba wprowadzić zmiany aby układ maks. wyciszyć ale to drobnostka. zero brumu, no może jak się ucho wsadzi w głośnik:) wcześniej miałem kolumny o większej efektywności i było tak samo

 

Tylko AC - jest taniej i lepiej. Trzeba tylko masę poprowadzić od żarzenia albo mieć od razu trafo ze środkowym odczepem na żarzeniu. Jak na trafie nie ma środka to warto dać zamiast rezystorów potencjometr - można sobie podregulować zrównoważenie - i zupełnie wyciszyć brum.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tylko AC - jest taniej i lepiej. Trzeba tylko masę poprowadzić od żarzenia albo

Pytanko do miłośników lamp DHT ....

 

Rozumiem że niektórzy próbują żażyć te lampy prądem zmiennym,

stosując dedykowane, pływające uzwojenie AC,

oraz potencjometr ze środkowym odczepem do masy,

którym precyzyjnie ustalają położenie minimalnego brumu ...

 

Pytanie jest następujące:

Czy ktoś próbował zastosować analogiczną topologię z potencjometrem i środkowym odczepem do masy,

ale przy zasilaniu nie prądem AC, lecz prądem DC,

również z dedykowanego uzwojenia, prostownika i filtra CLC ...

To nie byłoby idealnie odfiltrowane DC, ale powinno chyba być o niebo lepiej niż czystym AC ?

 

Czy są jakieś przeciwwskazania z punktu widzenia żywotności lampy / włókna żażenia dla zastosowania takiego układu ?

 

... g'woli ścisłości, to by było AC/DC .... a nie czyste DC ...

bo resztki tętnień by w tym były - i te właśnie by się potencjometrem do masy

się równoważyło - analogicznie jak przy czytym DC ...

 

???

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Albo hardcore ;-) AC->DC->AC ;-) Czyli falownik i zrobić sobie zmienne, ale o większej częstotliwości, tak ze 20-200kHz ;-)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 2 miesiące temu...

Rozumiem że niektórzy próbują żarzyć te lampy prądem zmiennym,

też przez lata uważałem, że żarzenie AC jest lepsze dla uzyskanego dźwięku

do czasu aż na 2A3 wykonałem bezpośrednie porównanie dwóch identycznych wzmacniaczy z różnym żarzeniem, osobno dla stopnia napięciowego i osobno dla końcowego

iluzja z ta "dobrocią" z AC na żarnikach, wydaje się być bardziej dynamicznie ale to mam miejsce w ułomnym systemie

z DC jest gładko, jak należy, na dziś w żadnym wzmaku nie wypuszczam AC po za trafo sieciowe, kłopot tylko z szybkimi diodami dużej mocy ale do 60 Celsjuszów można grzać

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

czniać to . . . jak mawia prawdziwy noblista - jadem na ryby

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dla

kłopot tylko z szybkimi diodami dużej mocy ale do 60 Celsjuszów można grzać

.. no właśnie ... Dlaczego z "szybkimi" a nie np. ze zwykłymi, a do tego jeszcze celowo spowolnionymi ?

 

Niektórzy (w ramach przejrzanej literatury) chwalą sobie właśnie zwykłe, wyciszone, dodatkowo celowo spowolnione diody zwykłe ... czyli każda dioda ma oporniki np. kilka ohm w szeregu, a całość takiej gałązki bocznikowana kondensatorem np 50nF ?

Oczywiście cztery takie gałązki w ramach mostka.

 

W przypadku, gdy się nie upieramy przy tych szeregowych opornikach, to można zwyczajny gotowy mostek czteronóżkowy tymi kondami obudować ?

 

Skąd się bierze przekonanie że dioda "musi" być "szybka" ?

Czy nie wystarczy że będzie cicha i nie będzie siała ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

podbijam :)

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

i jeszcze hornet9.com

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Andy przyjacielu drogi! tylko emission labs, dłużej ci posłużą. wiem ze kasa inna ale szkoda nerwów na coś innego.... pozdrawiam serdecznie kolego! poza tym tu na forum jest przynajmniej jedna osoba co ma dobre kontakty z Jacem van de valle i załatwi to taniej....

 

nie kupuj sofii:)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez vertigen
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Andy przyjacielu drogi! tylko emission labs, dłużej ci posłużą. wiem ze kasa inna ale szkoda nerwów na coś innego.... pozdrawiam serdecznie kolego! poza tym tu na forum jest przynajmniej jedna osoba co ma dobre kontakty z Jacem van de valle i załatwi to taniej....

 

nie kupuj sofii:)

Vertigen zdradziłem niedawno 2A3 na rzecz 300B i wchodzę w temat tych ciekawych lamp. Co takiego jest nie tak w Sofiach ?:)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

„Pomnij, że sąd laika, gdy mówi o dziele

O dziele mówi mało; o laiku – wiele!”

— Henryk Elzenberg

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Skąd się bierze przekonanie że dioda "musi" być "szybka" ? Czy nie wystarczy że będzie cicha i nie będzie siała ?

ja swoje biorę ze słuchania, sprawdź sam

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez mamel

czniać to . . . jak mawia prawdziwy noblista - jadem na ryby

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

ja wkładam UF5408 i HFA 08 TB 60S (bo je akurat mam i jeśli muszę mieć z kilka A), MUR nie próbowałem a Shotkiego i BYV jakoś takoś mi mniej pasują

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

czniać to . . . jak mawia prawdziwy noblista - jadem na ryby

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

hmm, co jest nie tak w sophii? wg mnie nie chce grać. to oczywiscie moja opinia i tak samo ktoś moze napisac ze EML nie chce grac. ale jakos chyba nikt sie nie odwazył jeszcze tak tu wpisac weic chyba cos w tym jest. ja i moi przyjaciele grajacy na 300b mielismy wiele par jednych i drugich, przy czym w sophii bardzo czesto bywaly problemy z awaryjnoscią. ciezko mi takiej firmie zaufac poprostu i tyle.

co do diód to stosuje BYV26E, z powodzeniem ale w mostkach hybrydowych- półlampowych - ala maciek parvi.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

ja akurat nie mam zastrzeżeń do sophii, u mnie chcą grać (używam "princes-ki carbonowej") i grają już 1,5 roku i ok. 1200 godzin. faktem jest natomiast, że w ramach gwaracji miałem je wymieniane, przy czym z wymianą nie było najmniejszych kłopotów, pomimo iż było to trochę moje kapryszenie i problem na zasadzie, że wydaje mi się że .... . Co do awaryjności to ponoć carbonowe 300B już po kilkudziesięciu godzinach grania są niesamowicie wrażliwe w transporcie i przenoszeniu - tak przynajmniej twierdzi polski dystrybutor. Emission nigdy nie próbowałem, ale pewnie kiedyś przyjdzie ten czas - trochę odstrasza mnie brak dystrybutora w Polsce i to, że nie miałem możliwości ich posłuchać w swoim systemie a w ciemno wydawanie 2,5k mi się nie podoba.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez W_Waw
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

KR oferuje znikomy stosunek jakości do poniesionych kosztów - jednym słowem przepłacasz a tez w polsce ma je chyba soundclub,

 

Andy777 polecam Emission Labs 300B

a dla

Mark11 polecam Emission Labs 300B-mesh, sprzedasz swoje 2a3 mesh w dobrych pieniądzach, niewiele dołożysz i juz po sprawie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

KR oferuje znikomy stosunek jakości do poniesionych kosztów - jednym słowem przepłacasz a tez w polsce ma je chyba soundclub,

 

Andy777 polecam Emission Labs 300B

a dla

Mark11 polecam Emission Labs 300B-mesh, sprzedasz swoje 2a3 mesh w dobrych pieniądzach, niewiele dołożysz i juz po sprawie.

 

Tylko gdzie bezpiecznie i z gwarancją kupić te EML...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

jac music. gwarancja bezproblemowa, tak samo wysyłka. jak kupowałbyś 2 pary to pewnie dostaniesz rabat. on paruje tez lampy do kwadr wiec i z tym nie będziesz miał problemu. można poprosić aby wybrał lampy o najwyższych parametrach itd. no i od niego będziesz miał najtaniej-on jest właścicielem marki i fabryki. żeby nie było-nie nalegam i nic nie narzucam ale warto bo IMHO to najlepsze lampy obecnie dostępne. sam używam i chwalę sobie. z resztą nie tylko ja... tylko jakby co to nie bierz zwykłej 300b, albo mesh albo XLS, mesh ma ograniczona moc wydzielaną na katodzie do 22wat. najlepiej zapytać jac'a czy one się nadadzą do twoich monosów AN. czeny mesh i xls podobne. ja miałem meshe i teraz mam xls i sobie chwale.pamiętam też rozmowę kolegi z Rogerem Adamkiem jak jeszcze handlował lampami eml i on sam stwierdził ze najlepsze 300b z oferty eml to właśnie mesh i xls.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

jac music. gwarancja bezproblemowa, tak samo wysyłka. jak kupowałbyś 2 pary to pewnie dostaniesz rabat. on paruje tez lampy do kwadr wiec i z tym nie będziesz miał problemu. można poprosić aby wybrał lampy o najwyższych parametrach itd. no i od niego będziesz miał najtaniej-on jest właścicielem marki i fabryki. żeby nie było-nie nalegam i nic nie narzucam ale warto bo IMHO to najlepsze lampy obecnie dostępne. sam używam i chwalę sobie. z resztą nie tylko ja... tylko jakby co to nie bierz zwykłej 300b, albo mesh albo XLS, mesh ma ograniczona moc wydzielaną na katodzie do 22wat. najlepiej zapytać jac'a czy one się nadadzą do twoich monosów AN. czeny mesh i xls podobne. ja miałem meshe i teraz mam xls i sobie chwale.pamiętam też rozmowę kolegi z Rogerem Adamkiem jak jeszcze handlował lampami eml i on sam stwierdził ze najlepsze 300b z oferty eml to właśnie mesh i xls.

 

Jak dzieci-handlował eml mesh i xls....to akurat je chwalił...a co miał sobie psuć interes.

Nie rozumiem co masz przeciwko sophii-opowiem Ci jakie one są wrazliwe,a mianowicie w zeszłym roku wioząc po

audio show moje monobloki gm70 na wózku wjechałem ze śliskiej podłogi na tepą wycieraczke tam gdziesą drzwi-wózek

momentalnie się zatrzymał jeden monoblok mi spadł lampa 6f8g sie uszkodziła,natomiast sophia electric princes carbon

myślałem,ze także-bo nóżki od lampy sie okropnie wygięły...podgrzewając je zapalniczką prawie je wyprostowałem,choć

lampa w monobloku siedzi krzywo ale gra...nie chciałem prostowac na maxa,bo mogłbym je zlamac ,a wtedy klops.

Gram na nich do tej pory,a także posiadam sophie royal.....było bezpośrednie porównanie z takatsuki i japońska

lampa ma lepszą tylko cenę.Wystarczy spojrzec jak są sophie solidnie zbudowane jakie grube anody i jakie solidne

dość grube druty je trzymają-także prosze nie opowiadać nieprawdy lub głosić jakieś herezje))

cała produkcja jest w Chinach na materiałach z USA..kontrola jakości i dystrybucja wyłącznie USA...także spokojnie.

Emission labsy 2 pary kupował ostatnio to wiem Matthew...także tu ew.prosze pytac.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

:)

zagram twoja kartą - naucz się jeździć wózkiem.

niczym nie handlowałem. nie oferuję tych lamp ani nie prowadzę ich sprzedaży.

Ja na nich gram/grałem. po co ktoś ma się pchać w gówno? skoro mogę się podzielić moimi doświadczeniami to czemu nie? a ty czym możesz się pochwalić w tym wątku i rozmowie dotyczącej doświadczeń z lampami 300b?

lampy sophii to nic innego jak TJ fullmusic tak "zachwalane" wszem i wobec z awaryjności, z wad wrodzonych, z nękających je usterek itd. można by wymieniać bez końca.

są robione w chinach - tu jest właśnie problem. dlatego EML nie jest robione w chinach - oni (chinczycy z sophii) nie odróżniają podziurkowanej blachy od siatki i nazywają ja mesh - a to nie jest mesh tylko podziurkowana blacha anody:). kolega miał kiedyś te 300b, po 15 godzinach jedna lampa zaczęła świecić na niebiesko w formie kuli na anodzie, dźwięk w tym kanale zanikł. wypas:) kropka.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez vertigen
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

     Udostępnij



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.