Klub miłośników Krella

[moreno1973]

Krell 400xi sprzedany jakby sie ktos jeszcze zastanawial.

 

Bo to co dobre sprzedaje się dość szybko. 400xi i za 5 lat będzie sprzedawał się bez problemu. To klasyk.

[dyzman69]

Zgadza sie. Wlasciwie to moem go juz sprzedac po jednym dniu od wystawienia ogloszenia,bo odzew zainteresowanych byl natychmiastowy. Poza kilkoma niepowaznymi propozycjami dostalem kilkanascie sensownych juz w pierwszym tyg . Widac tendencje ktora utrzymuje sie u naszego zachodniego sasiada gdzie od jakiegos czasu ceny tego wzmacniacza rosną.

[motyllo]

Panowie ktoś ma jakieś informacje na temat końcówek FPB 400 cx lub 700 cx? Myślę, żeby integrę kav 500 zmienić na coś mocniejszego....

[Luljan]

To zmiana na poziomie przeprowadzki z Bangladeszu do rezydencji w Holmby Hills , poza tym trzeba mieć świadomość faktu że amplifikacja tej klasy wymaga podobnej jakości reszty toru audio w innym wypadku to nieporozumienie.

Jeśli już kupisz którąś z tych końcówek mocy gorąco polecam wykorzystanie możliwości połączenia Power - Pre metodą prądową CAST.

[motyllo]

Jak kupię pomyślę o Cast :) wtedy pewnie preamp KCT. Reszta jest w miarę ok...Audio Aero Capitole, Transparent Audio Refence XL jako głośnikowe, Mit 350 cvt reference jako XLR i Thiele 2.4.

Dodatkowo chyba te końcówki mają własny kabel zasilajacy na stałe od betoniary więc zaoszczędzę na jednym zasilajacym....

Ale przeprowadzka ze slamsów Kalkuty (tutaj byłem) do apartamentu w Beverly Hills....przekonuje mnie

 

To zmiana na poziomie przeprowadzki z Bangladeszu do rezydencji w Holmby Hills , poza tym trzeba mieć świadomość faktu że amplifikacja tej klasy wymaga podobnej jakości reszty toru audio w innym wypadku to nieporozumienie.

Jeśli już kupisz którąś z tych końcówek mocy gorąco polecam wykorzystanie możliwości połączenia Power - Pre metodą prądową CAST.

 

A coś więcej o wrażeniach sonicznych?

Edytowane 12 Stycznia 2017 przez motyllo

[Roxi]

Jak kupię pomyślę o Cast :) wtedy pewnie preamp KCT. Reszta jest w miarę ok...Audio Aero Capitole, Transparent Audio Refence XL jako głośnikowe, Mit 350 cvt reference jako XLR i Thiele 2.4.

 

Chciałem ostatnio taki zestaw sprzedać, ale na szczęście w porę się opamiętałem :) Ta końcówka z KCT z odpowiednimi kolumnami potrafi pięknie zagrać. Z B&W 800d to jak słuchałem, jak dla mnie był "tępy i siłowy" dźwięk. Z JBL kolegi, modelu nie pamiętam mi się również specjalnie nie podobało. Ostatnio z ciekawości kupiłem monitorki Dynaudio Contour i jest pełna synergia. Zero problemów z basem, bardzo zrównoważony i dojrzały dźwięk, tu wychodzi wyższość dzielonki nad integrą, która gra trochę jak "nerwowo". Teraz czas na zakup jakiś dobrych Dynek :) U mnie CAST oryginalny gra zdecydowanie gorzej niż cały tor po xlr łącznie z DAC i transportem. Ta końcówka jest doskonała, ale musi być dobrze dopasowana do kolumn. Z B&W faktycznie gra jakby były wyschnięte kondensatory :) ktoś do mnie dzwonił i się żalił, że miał ten PRE KCT i grał sucho, a to B&W tak grają z Krellem:)

[Luljan]

To prawda , B&W jako kolejny producent wybitnych konstrukcji audio od projektu Nautilus zmienił kurs na audiofilskiego odbiorcę spod znaku Hi End i zaczęła się epoka drogiego stylowego , chociaż patrząc na dzisiejszą serię 8xx czerpiącą swoją "estetykę" z elementów ziemnej instalacji wodno-kanalizacyjnej trudno się owego stylu doszukać , audio gadżeciarstwa w miejsce wyrafinowanego odbiorcy czy profesjonalisty. Oczywiście rynek audiofilski zapewnia dużo większą ilość potencjalnych nabywców więc trudno się dziwić że trzon oferty jest skierowany właśnie do nich ale wielka szkoda że nie ma w ofercie odpowiednika modelu Matrix 800 , 801 czy 808.

[pierote]

Teraz czas na zakup jakiś dobrych Dynek

 

Ciekawy b. jestem jakie to będą Dynki :)

[doludzi]

Mam pytanie mając Krella KAV 280CD chciałbym wykorzystać go jako transport... z jakim DACiem polecacie takie połączenie? Chyba że słabo wypada jako transport? DAC max do 10tyś. nowy lub używany. Na tą chwilę celuję w Audio GD NGF27 lub Master7, ktoś może słuchał z 280CD?

[moreno1973]

Mam pytanie mając Krella KAV 280CD chciałbym wykorzystać go jako transport... z jakim DACiem polecacie takie połączenie? Chyba że słabo wypada jako transport? DAC max do 10tyś. nowy lub używany. Na tą chwilę celuję w Audio GD NGF27 lub Master7, ktoś może słuchał z 280CD?

 

Ja używam od kilku lat 280 w roli transportu. Pomysł wydaje się dziwny ale jestem zadowolony z efektów dźwiękowych. Ktoś pisał na tym forum, że porównywał 280 z dedykowanymi transportami z wysokiej półki i wypadła 280 całkiem porządnie.

 

Nie polecę Tobie DACa bo to używam jest dużo droższe niż 10 tyś PLN ale polecę kabel cyfrowy, który pokonał u mnie wiele drogich kabelków. Najbardziej muzykalnie 280 zagrała po zastosowaniu coaxialu Van den Hul the first ultimate.

[Roxi]

Mam pytanie mając Krella KAV 280CD chciałbym wykorzystać go jako transport... z jakim DACiem polecacie takie połączenie? Chyba że słabo wypada jako transport? DAC max do 10tyś. nowy lub używany. Na tą chwilę celuję w Audio GD NGF27 lub Master7, ktoś może słuchał z 280CD?

 

A jaki masz wzmacniacz i kolumny? Masz w pełni zbalansowany system?, pytanie czego Ci trzeba, bo można pójść w różnych kierunkach.

Ja mam najlepsze doświadzczenia z Krellem plus lampowy DAC po xlr. Taka konfiguracja powoduje, że dźwięk zyskuje to czego sama 280 nie posiada już od pewnego poziomu, czyli jeszcze większego wyrafinowania, smaczków itd. Nie wiem czy ma sens kupowanie tranzystorowego DAC do 10 tys który wyraźnie zagra lepiej niż ten CD. Może inaczej, ale moim zdaniem zmarnowane 10 tys, bo sam ten CD gra właśnie na poziomie takich DAC w okolicach 7-15 tys. Jeśli chodzi o porównanie do dedykowanych transportów np. Audiomeca to Krell wypada oczywiście słabiej. Doskonale zestawienie jakie słuchałem u siebie to było Krell z AN4 Signature i to była już bardzo duża różnica we wszystkich aspektach. Nawet w kontroli basu gdzie lampowiec powinien mieć go bardziej poluzowany. Mastera też miałem u siebie, fajny DAC imho zdublowanie tego co już posiadasz.

Edytowane 20 Stycznia 2017 przez ROXI

[doludzi]

A jaki masz wzmacniacz i kolumny? Masz w pełni zbalansowany system?, pytanie czego Ci trzeba, bo można pójść w różnych kierunkach.

Ja mam najlepsze doświadzczenia z Krellem plus lampowy DAC po xlr. Taka konfiguracja powoduje, że dźwięk zyskuje to czego sama 280 nie posiada już od pewnego poziomu, czyli jeszcze większego wyrafinowania, smaczków itd. Nie wiem czy ma sens kupowanie tranzystorowego DAC do 10 tys który wyraźnie zagra lepiej niż ten CD. Może inaczej, ale moim zdaniem zmarnowane 10 tys, bo sam ten CD gra właśnie na poziomie takich DAC w okolicach 7-15 tys. Jeśli chodzi o porównanie do dedykowanych transportów np. Audiomeca to Krell wypada oczywiście słabiej. Doskonale zestawienie jakie słuchałem u siebie to było Krell z AN4 Signature i to była już bardzo duża różnica we wszystkich aspektach. Nawet w kontroli basu gdzie lampowiec powinien mieć go bardziej poluzowany. Mastera też miałem u siebie, fajny DAC imho zdublowanie tego co już posiadasz.

 

System mam zbalansowany interesuje mnie wyłącznie połączenie XLR, Kolumny Usher Dancer Mini One, Integra hybrydowa, więc nie oczekuje dodatkowego "ocieplania barw", pod tym względem jak dla mnie jest ok. Interesuje mnie źródło jak najbardziej neutralne, zrównoważone o naturalnej barwie, więc raczej chyba nie lampa...

 

Ja używam od kilku lat 280 w roli transportu. Pomysł wydaje się dziwny ale jestem zadowolony z efektów dźwiękowych. Ktoś pisał na tym forum, że porównywał 280 z dedykowanymi transportami z wysokiej półki i wypadła 280 całkiem porządnie.

 

Nie polecę Tobie DACa bo to używam jest dużo droższe niż 10 tyś PLN ale polecę kabel cyfrowy, który pokonał u mnie wiele drogich kabelków. Najbardziej muzykalnie 280 zagrała po zastosowaniu coaxialu Van den Hul the first ultimate.

 

Możesz napisać z jakim DACiem grasz? Lampa czy tranzystor? Co do kabelka to dzięki, ale to na tą chwilę dalszy plan...

Edytowane 20 Stycznia 2017 przez doludzi

[Roxi]

System mam zbalansowany interesuje mnie wyłącznie połączenie XLR, Kolumny Usher Dancer Mini One, Integra hybrydowa, więc nie oczekuje dodatkowego "ocieplania barw", pod tym względem jak dla mnie jest ok. Interesuje mnie źródło jak najbardziej neutralne, zrównoważone o neutralnej barwie, więc raczej chyba nie lampa.

 

Na hifi był ARC 7,5 za 16,5... akurat sprzedać Krell i dołożyć co chcesz do DAC.

[doludzi]

Czyli całe to bicie piany na forum że nowe DACi z transportem zostawiają w tyle poczciwe CD można potraktować jako bajki? Czy 280CD stawia tak wysoko poprzeczkę że trzeba szukać dużo droższego DACa?

[Luljan]

Oczywiście że wysokiej klasy odtwarzacz CD , przepraszam za bezpośredniość ale 280 CD z pewnością do takich nie należy to dobra klasa średnia , przedstawia wyższy poziom niż słaby/średni przetwornik cyfrowo-analogowy z podobnym transportem czy komputerem z systemem operacyjnym Windows.

Jeśli zależy Koledze na neutralności to urządzenia lampowe jak Kolega słusznie zauważył raczej nie wchodzą w rachubę z wiadomych względów.

Drogi przetwornik cyfrowo-analogowy absolutnie nie oznacza neutralnej prezentacji natomiast odpowiednio zaprojektowany z zasilaniem na najwyższym możliwie poziomie oraz najnowszej dostępnej technologii tak.

Oczywiście jest kilka może nawet kilkanaście konstrukcji opartych o tzw. klasykę , które do dziś prezentują wysoki i bardzo wysoki poziom.

W transporcie najważniejsza jest precyzyjna mechanika i jej implementacja tutaj się nie "oszuka" chociaż miałem kilkakrotnie możliwość słuchania dobrego dźwięku w konfiguracji BDB przetwornik i słaby transport (odtwarzacz DVD) natomiast odwrotnie nigdy.

[Roxi]

Czyli całe to bicie piany na forum że nowe DACi z transportem zostawiają w tyle poczciwe CD można potraktować jako bajki? Czy 280CD stawia tak wysoko poprzeczkę że trzeba szukać dużo droższego DACa?

 

W tym temacie są bardzo odmienne i skrajne opinie. Są ludzie którzy są zadowoleni z komputera plus DAC, część poszła w streamery, a część pozostaje przy CD i uważa, że nadal jest na tą chwilę najlepszy. Sam musisz posłuchać i stwierdzić, co Tobie najbardziej się podoba. Nikt nie da Ci 100% gwarancji, że to jest najlepsze rozwiązanie. Nie bez znaczenia pozostają też kolumny. Wydaje mi się, że np. Dynaudio jest bardziej tolerancyjny do plików niż Scan Speak. Przynajmniej u mnie tak jest.

[doludzi]

Drogi przetwornik cyfrowo-analogowy absolutnie nie oznacza neutralnej prezentacji natomiast odpowiednio zaprojektowany z zasilaniem na najwyższym możliwie poziomie oraz najnowszej dostępnej technologii tak.

Oczywiście jest kilka może nawet kilkanaście konstrukcji opartych o tzw. klasykę , które do dziś prezentują wysoki i bardzo wysoki poziom.

 

Lulijan mogę prosić bardziej konkretnie?

[Roxi]

natomiast odpowiednio zaprojektowany z zasilaniem na najwyższym możliwie poziomie oraz najnowszej dostępnej technologii tak.

 

Chętnie poznam taki, dostępny przetwornik do 10 tys, bo o takim chyba mowa.

[doludzi]

W tym temacie są bardzo odmienne i skrajne opinie. Są ludzie którzy są zadowoleni z komputera plus DAC, część poszła w streamery, a część pozostaje przy CD i uważa, że nadal jest na tą chwilę najlepszy. Sam musisz posłuchać i stwierdzić, co Tobie najbardziej się podoba. Nikt nie da Ci 100% gwarancji, że to jest najlepsze rozwiązanie. Nie bez znaczenia pozostają też kolumny. Wydaje mi się, że np. Dynaudio jest bardziej tolerancyjny do plików niż Scan Speak. Przynajmniej u mnie tak jest.

 

Na tą chwilę interesuje mnie CD jako podstawa, pliki traktuję jako dodatek, i nie chodzi mi tu o udowadnianie co gra lepiej... ja lubię CD;)

 

Chętnie poznam taki, dostępny przetwornik do 10 tys, bo o takim chyba mowa.

 

Mytek Manhattan był wystawiony niedawno za 12tyś znasz może?

[Roxi]

Na tą chwilę interesuje mnie CD jako podstawa, pliki  traktuję jako dodatek, i nie chodzi mi tu o udowadnianie co gra lepiej... ja lubię CD;)

 

10 tys na DAC to już niby dużo, ale nadal za mało na prawdziwie wysokiej klasy DAC jak DCS itd, bo chyba o tym mowa. Oczywiście są tacy na forum, co im DAC za 1-2 tys gra wybitnie. Do 10 tys gra bardzo dobrze AGD master... na tych samych kościach, co masz teraz w CD. Jak chcesz wydać 10 tys i trochę sobie urozmaicić granie, to można oczywiście. Kup Auralic Vega lub Dragona :)

 

Mytek Manhattan był wystawiony niedawno za 12tyś znasz może?

 

Nie znam. Tylko czym droższy będzie DAC, to ten CD będzie większym ograniczeniem jako transport. Dolicz kabel cyfrowy od 1 do... tys, tez ma spore znaczenie :)

Edytowane 22 Stycznia 2017 przez ROXI

[doludzi]

Roxi nie chodzi mi o radosne wywalanie 10tyś byle tylko...DCS to już top... na pewno cenowy. Coś czuję, że trzeba będzie trochę poczekać ,dołożyć drugie tyle i celować w używane CD...

[Roxi]

Roxi nie chodzi mi o radosne wywalanie 10tyś byle tylko...DCS to już top... na pewno cenowy. Coś czuję, że trzeba będzie trochę poczekać ,dołożyć drugie tyle i celować w używane CD...

 

Jak chcesz grać z CD, to jest kilka modeli które wszyscy szukają i uchodzą za bardzo dobre. MBL 1531, Accu dp78, ARC cd8. Ciężko kupić, a łatwo sprzedać :)

Dzielony system na tym poziomie wyjdzie raczej drożej...

[Luljan]

Lulijan mogę prosić bardziej konkretnie?

 

Chętnie poznam taki, dostępny przetwornik do 10 tys, bo o takim chyba mowa.

 

O wszystkich była mowa żeby nie szukać innych.

Mam ten komfort że mogę przyłączyć się do dyskusji słuchając wszystkich w swoim i nie tylko systemie.

Porównywałem je (niebezpośrednio) z dwoma innymi , z pewnością jeden z nich jest Panom znany , drugi być może również.

[nikko]

Mam ten komfort że mogę przyłączyć się do dyskusji słuchając wszystkich w swoim i nie tylko systemie.

Porównywałem je (niebezpośrednio) z dwoma innymi , z pewnością jeden z nich jest Panom znany , drugi być może również.

 

A jak wypadł ostatni i co to za model ?

Edytowane 22 Stycznia 2017 przez nikko

[Roxi]

A jak wypadł ostatni i co to za model  ?

 

To AGD i pewnie wypadł najsłabiej.

[Luljan]

Oczywiście Bricasti Design M1 DAC to nie urządzenie za 10.000,- złotych wspomniałem o nim dla tego że bez najmniejszego wysiłku poradził sobie z moim dotychczasowym faworytem Mark Levinson No.30.6 i zastąpił go w roli punktu odniesienia.

Oczywiście w kategoriach bezwzględnych Mark Levinson to najwyższej klasy przetwornik pomimo pewnych archaizmów. Moim zdaniem najbardziej ponadczasowy z tego duetu jest transport No.31.5

 

Wracając do Kolegi pytania z całej przedstawionej szóstki tylko jeden kosztuje poniżej 10.000 złotych właśnie ten ostatni czego po zdjęciach raczej powiedzieć nie można i co przekłada się bezpośrednio na możliwości sprzętu.

Nie podnoszę kwestii estetyki sprzętu w kontekście przednich paneli czy jakości użytych wyświetlaczy bo to , przynajmniej w moim wypadku , cecha ważna ale nie kluczowa to pozostawiam do indywidualnej oceny.

 

Z przetwornikiem Audio Gd czy GD ,nie mam pewności , spotkałem się zupełnie przypadkowo kiedy za sprawą Waszego Kolegi z Audiostereo o piszącego tutaj jako marekzawa zaprezentował mi go mój kolega z którym niejedną godzinę kiedyś razem "dżemowaliśmy".

Posłuchałem dobrą godzinę po czym nie pytając o cenę poprosiłem o wypożyczenie do domu , niestety egzemplarz którego słuchaliśmy był właśnie wypożyczony więc sprawa rozeszła się.

Do tematu wróciłem niespodziewanie podobnie jak pierwszym razem kiedy przejazdem spotkałem się z kolegą ponownie po paru miesiącach.

Zdziwiłem się kiedy zobaczyłem co u niego stoi zamiast jego poprzedniej elektroniki ale nie komentowałem zmiany bo to nie moja decyzja i nie mój sprzęt.

Tym razem przetwornik pojechał ze mną do domu na tydzień i po tym czasie mogę podsumować to doświadczenie następująco , nie zamieniłbym swojego przetwornika na Audio Gd ale też nie czułbym dyskomfortu gdybym miał na nim pracować czy słuchać muzyki z zainteresowaniem.

To jednak nie ten poziom żebym mógł słuchać i wzruszyć się czy zatracić jednakże walory tego sprzętu pozwalają mu śmiało konkurować z pozostałą trójką,

Przy tej cenie nie razi ani toporny słabo działający pikot zdalnego sterowania , czy mało atrakcyjne wzornictwo , nie do przyjęcia nawet za połowę niższą kwotę jest wyświetlacz oraz ilość informacji jakie przekazuje.

[Roxi]

Wszystko ok, ale ten 7.32 którego opisujesz na pewno nie jest lepszy niż ten CD. Marek ma chyba Focal z Levinsonem, to ten DAC tam dobrze gra :) Miałem go z rok, to wiem. Jak ktoś chce pograć z plików lub ma taniutki, podrasowany na wyjściu cyfrowym CD, to ok. Pozostałe DAC tylko potwierdzają, że owszem można ale drożej :) Jeśli już DAC to raczej nowoczesny :)

[nikko]

7.32 jest na sabre , sam nie jestem przekonany do tego dźwięku , trzeba by posłuchać coś na PCM 1704 pewnie by było lepiej .

Edytowane 22 Stycznia 2017 przez nikko

[Luljan]

Jaki CD , ma Kolega na myśli Krell 280?

 

Doskonale wiem , że jest to Audio Gd , tylko nie wiem co to za model ?

Na pewno nie jest to żaden z flagowych modeli serii Master i nie wygląda mi to na daca zbudowanego na PCM 1704 .

 

Sercem jest Sabre , model to 7.32 (dopytałem)

[Roxi]

Jaki CD , ma Kolega na myśli Krell 280?

 

 

 

Oczywiście, że są znacznie lepsze CD niż 280, ale byle Chińczyk i tak mu nie podskoczy :)