Propozycje i uwagi dotyczące Forum

[palton]

Paltonie, nie dość, że jesteś niewychowany (nic nie usprawiedliwia podobnego zachowania, widocznie jednak taki styl Tobie najbliższy i z którym się identyfikujesz), to jeszcze do tego arogancki, butny oraz niesłowny. Jeśli Cię tak faktycznie nazwali, to trzeba to było załatwić w inny sposób. Masz w ogóle jakieś minimum godności? Mniemam, że nie. Niemniej, miałeś już niczego od siebie nie dodawać. Zamilcz więc proszę wreszcie, zgodnie z Twoją deklaracją. Choć raz dotrzymaj słowa.

 

SVART, ja jestem niewychowany? Jako osoba wyjątkowo obiektywna, może rozwiniesz się co nieco, na temat przeciwnej strony? Jak widzę, że coś ma kolor czerwony, to mówię "to jest koloru czerwonego".Jak ktoś zachowuje się jak dwulicowy cham, to mówię, że jest chamem. To jest FAKT. Czepianie się słówek, nic tu nie pomoże.

 

Jeśli chodzi o dotrzymywanie obietnic to coś mi się zdaje, że mieliście zaprzestać pisania, ba nawet logowania do dzisiejszej północy. Co więc robią tutaj Wasze wpisy?

[Gość GratefullDe]

Czy potrafimy, my, homo sapiens, tak czesto sapiens, ze az homo o nas nie mozna powiedziec. Niemniej, postaram sie, dziekuje :)

 

SVART, ja jestem niewychowany? Jako osoba wyjątkowo obiektywna, może rozwiniesz się co nieco, na temat przeciwnej strony? Jak widzę, że coś ma kolor czerwony, to mówię "to jest koloru czerwonego".Jak ktoś zachowuje się jak dwulicowy cham, to mówię, że jest chamem. To jest FAKT. Czepianie się słówek, nic tu nie pomoże.

 

Jeśli chodzi o dotrzymywanie obietnic to coś mi się zdaje, że mieliście zaprzestać pisania, ba nawet logowania do dzisiejszej północy. Co więc robią tutaj Wasze wpisy?

Ty wez i zniknij, po co jestes?

[audiograde]

Jeśli chodzi o dotrzymywanie obietnic to coś mi się zdaje, że mieliście zaprzestać pisania, ba nawet logowania do dzisiejszej północy. Co więc robią tutaj Wasze wpisy?

 

dają do myślenia?

skoro wcześniejsza cisza nie dała...

[SzuB]

Palton, przecież wiesz, że wszystko jest względne. Ty na kogoś, w kim rozpoznajesz chama, piszesz: to cham. A co jeśli ktoś - nie ja! - ale ktoś tam w tobie rozpozna chama i napisze: cham? Czy twoja reguła również wtedy będzie stosowana przez ciebie? Ty widzisz w kimś chama, a ten ktoś w tobie. Co wtedy? Co jest prawdą? Kto to rozstrzygnie? Hę? Proponuję ci taką zabawę, a przecież wiesz, że nic do ciebie nie mam. Takie ćwiczenie logiczno-semantyczne.

A co do pisania... Protest zakłada powstrzymywanie się od pisania w wątkach tematycznych. Bocznica to nie jest dział tematyczny, a ten wątek - tym bardziej. Tu rozstrzyga się sprawy forum, a protest dotyczy forum. Większość protestujących nie pisze nic, dwie, trzy osoby starają się tobie i innym trochę wyjaśnić, choć trafia to kulą w płot.

[dong]

Przypominam: w latach 2007-2008 założyciel tego forum po długich konsultacjach i dyskusjach wprowadził moderację prowadzoną przez modów wybranych spomiędzy forumowiczów, na podstawie najwyższego wskaźnika zaufania, nadawanego przez samych forumowiczów (był wówczas taka opcja). Usuwanie wpisów odbywało się wyłącznie kolegialnie, na podstawie konsultacji wszystkich moderatorów. W krótkim czasie wywołało to taką awanturę i ogólny upadek obyczajów, że moderację kolegialną zlikwidowano, a Lukar zerwał stosunki z forumowiczami i w niedługim czasie stronę sprzedał.

Pamiętam, jak Lukar po powrocie z krótkiego urlopu założył wątek o dramatycznym tytule:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Deja vu?

 

BTW: czy mi się tylko wydaje, czy faktycznie wszystkie dawne wpisy Lukara zostało zaliczone na konto usera "Redaktor"? bo o ile się nie mylę, od zmiany właściciela, tj. od marca 2008, pod tym nickiem pisze już ktoś inny...

 

Dla weteranów forum - mała powtórka z rozrywki:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ech, były czasy...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość GratefullDe]

Palton, przecież wiesz, że wszystko jest względne. Ty na kogoś, w kim rozpoznajesz chama, piszesz: to cham. A co jeśli ktoś - nie ja! - ale ktoś tam w tobie rozpozna chama i napisze: cham? Czy twoja reguła również wtedy będzie stosowana przez ciebie? Ty widzisz w kimś chama, a ten ktoś w tobie. Co wtedy? Co jest prawdą? Kto to rozstrzygnie? Hę? Proponuję ci taką zabawę, a przecież wiesz, że nic do ciebie nie mam. Takie ćwiczenie logiczno-semantyczne.

A co do pisania... Protest zakłada powstrzymywanie się od pisania w wątkach tematycznych. Bocznica to nie jest dział tematyczny, a ten wątek - tym bardziej. Tu rozstrzyga się sprawy forum, a protest dotyczy forum. Większość protestujących nie pisze nic, dwie, trzy osoby starają się tobie i innym trochę wyjaśnić, choć trafia to kulą w płot.

 

Ide o zaklad, ze onen nie wie o czym piszesz.

 

Kurcze a moze zlamac sie i polubic?

[palton]

Palton, przecież wiesz, że wszystko jest względne. Ty na kogoś, w kim rozpoznajesz chama, piszesz: to cham. A co jeśli ktoś - nie ja! - ale ktoś tam w tobie rozpozna chama i napisze: cham? Czy twoja reguła również wtedy będzie stosowana przez ciebie? Ty widzisz w kimś chama, a ten ktoś w tobie. Co wtedy? Co jest prawdą? Kto to rozstrzygnie? Hę? Proponuję ci taką zabawę, a przecież wiesz, że nic do ciebie nie mam. Takie ćwiczenie logiczno-semantyczne.

 

SzuB, to prosta sprawa. Ja UDOKUMENTOWAŁEM to. Powtórzę, jeśli ktoś rozmawia z kimś innym i sprawia wrażenie kulturalnego rozmówcy, a jednocześnie na innym forum piszę o Tobie w najgorszych słowach (min. Idiota), to jak to chcesz nazwać?

 

Wskaż mi jeden wpis, w którym zachowuję się chamsko. Nazwanie rzeczy po imieniu, nie jest przejawem braku kultury.

 

A co do pisania... Protest zakłada powstrzymywanie się od pisania w wątkach tematycznych. Bocznica to nie jest dział tematyczny, a ten wątek - tym bardziej. Tu rozstrzyga się sprawy forum, a protest dotyczy forum. Większość protestujących nie pisze nic, dwie, trzy osoby starają się tobie i innym trochę wyjaśnić, choć trafia to kulą w płot.

 

Min. w tym temacie buntujący się odliczali czas do zamilknięcia, które miało sparaliżować forum. Teraz okazuje się, że są małe wyjątki...

 

A w temacie "rozjaśniania", to uzgodniliście wreszcie jakąś wspólną wersję? Zresztą jakie to ma znaczenie, skoro chodziło o oderwanie jak największej ilości osób od as. Całość, to tylko pozorowanie dyskusji, o którym pisali poprzednicy.

[dio]

Moje propozycje:

Admin(przedstawiciel właściciela) wybiera nowych moderatorów lub zostawia dotychczasowych - jego sprawa.

Moderatorzy są anonimowi, znani i rozliczani tylko przez administratora.

Ujawnienie się moderatora - dyskwalifikacja.

Każdy moderowany post musi zawierać adnotacje: Mod: edycja treści, pkt 5 regulamin, ostrzeżenie lub ban dla piszącego.

Musi być dostępna "ściana płaczu" dla zbanowanych lub upomnianych w ich mniemaniu niesłusznie - powinien ją czytać jakiś kompetentny admin,

Dotychczasowe mody nawet jeśli nimi nadal zostaną powinni mieć zdjęty znaczek i nie mogą się przyznawać do bycia modem albo niech sobie zmienią nick, ich wybór.

Bocznica w dotychczasowej postaci jest nie do przyjęcia, komu ona jest potrzebna?

W zakładce Start jest Inne i to wystarczy - generalna zasada, tematy tam poruszane muszą mieć coś wspólnego z tematyką forum, żadnej polityki, kościoła i innych pierdół.

[Gość GratefullDe]

SzuB, to prosta sprawa. Ja UDOKUMENTOWAŁEM to. Powtórzę, jeśli ktoś rozmawia z kimś innym i sprawia wrażenie kulturalnego rozmówcy, a jednocześnie na innym forum piszę o Tobie w najgorszych słowach (min. Idiota), to jak to chcesz nazwać?

 

Wskaż mi jeden wpis, w którym zachowuję się chamsko. Nazwanie rzeczy po imieniu, nie jest przejawem braku kultury.

 

 

 

Min. w tym temacie buntujący się odliczali czas do zamilknięcia, które miało sparaliżować forum. Teraz okazuje się, że są małe wyjątki...

 

A w temacie "rozjaśniania", to uzgodniliście wreszcie jakąś wspólną wersję? Zresztą jakie to ma znaczenie, skoro chodziło o oderwanie jak największej ilości osób od as. Całość, to tylko pozorowanie dyskusji, o którym pisali poprzednicy.

Ty po prostu wstydu nie masz, do dnia dzisiejszego takim Cie nue znalem. Brrrrrrr.....

[SzuB]

chodziło o oderwanie jak największej ilości osób od as.

Ja się nie czuję oderwany od AS.

[Gość GratefullDe]

D

 

 

Moje propozycje:

Admin(przedstawiciel właściciela) wybiera nowych moderatorów lub zostawia dotychczasowych - jego sprawa.

Moderatorzy są anonimowi, znani i rozliczani tylko przez administratora.

Ujawnienie się moderatora - dyskwalifikacja.

Każdy moderowany post musi zawierać adnotacje: Mod: edycja treści, pkt 5 regulamin, ostrzeżenie lub ban dla piszącego.

Musi być dostępna "ściana płaczu" dla zbanowanych lub upomnianych w ich mniemaniu niesłusznie - powinien ją czytać jakiś kompetentny admin,

Dotychczasowe mody nawet jeśli nimi nadal zostaną powinni mieć zdjęty znaczek i nie mogą się przyznawać do bycia modem albo niech sobie zmienią nick, ich wybór.

Bocznica w dotychczasowej postaci jest nie do przyjęcia, komu ona jest potrzebna?

W zakładce Start jest Inne i to wystarczy - generalna zasada, tematy tam poruszane muszą mieć coś wspólnego z tematyką forum, żadnej polityki, kościoła i innych pierdół.

 

Dio, :) USCISK

[palton]

Ty wez i zniknij, po co jestes?

 

Zamilkł bym na Twoim miejscu, to min. o Tobie mówię dwulicowcu. Powtórz to, co tam naskrobałeś, pokaż swoją prawdziwą twarz.

[Gość GratefullDe]

Zamilkł bym na Twoim miejscu, to min. o Tobie mówię dwulicowcu. Powtórz to, co tam naskrobałeś, pokaż swoją prawdziwą twarz.

Napisslem, ze jestes glupi, bylo to po przecxytaniu Twego postu tu na forum. Jakos mi nie minelo. Nadal tak twierdze. O Slawomirze czy Cirze bym tak nie napisal, nie wypada klamstwo by to było, o Tobie... ekh... stwierdzenie faktow nigdy nie było karalne :)

[jello]

Cały problem dot. moderacji na forum wynika z jednego: moderatorzy starają się traktować forumowiczów jak kolegów. Stąd niekonsekwencja w moderacji, odwieszanie zbanowanych (gdzie indziej niepodobieństwo), kłócenie się modów z userami i odwrotnie, ogólnie atmosfera typu "wszak wszyscy jesteśmy sami swoi i nie będziemy robić sobie krzywdy", jakby największą krzywdą na świecie było zablokowanie konta na jakimś portalu. W rzeczywistości taka formułą nie działa, nawet w swoich najlepszych czasach. Przypominam: w latach 2007-2008 założyciel tego forum po długich konsultacjach i dyskusjach wprowadził moderację prowadzoną przez modów wybranych spomiędzy forumowiczów, na podstawie najwyższego wskaźnika zaufania, nadawanego przez samych forumowiczów (był wówczas taka opcja). Usuwanie wpisów odbywało się wyłącznie kolegialnie, na podstawie konsultacji wszystkich moderatorów. W krótkim czasie wywołało to taką awanturę i ogólny upadek obyczajów, że moderację kolegialną zlikwidowano, a Lukar zerwał stosunki z forumowiczami i w niedługim czasie stronę sprzedał. Otóż nie da się wymyślić nic bardziej demokratycznego niż tamten system. Skoro on nie zadziałał, to inne oparte na zasadzie "jesteśmy dobrymi kolegami" nie mają większych szans tym bardziej. Dlatego uważam, że tylko anonimowa moderacja prowadzona bez kontaktu z forumowiczami i ściśle trzymająca się regulaminu ma szanse powodzenia. Wtedy wszyscy będą obrażeni jednakowo i będzie spokój.

Wszycho i na temat, nic dodać nic ująć - ten krótki rys historyczny wyjaśnia wszystko. Koleżeństwo i jawność w moderacji się nie sprawdzają.

[Gość GratefullDe]

Chciałem tym samym bardzo wszystkivh przeprosić, w tym afmin1 oraz labedzia, majsc nadzieje, ze nie nadszarpnalem ich nerwow moderacyjnych, mysle ze palton bana lub chocby banana powinien dostac. Jest ch...ki, nie sadzicie?

[pmcomp]

Własnie z miniabyrem zrobilismy kolejne ciekawe testy dot. analogu ale na razie nie mam gdzie tego opisać.

Admin nie odpowiedzial na moj post i na moją PW i zaczynam byc wk.....y. Powaznie.

 

Jesli nie moge tego napisac gdzie mam zamiar tylko dlatego, ze ktos zawiesil mi mozliwosc otwarcia mojego watku to ... moge opisac to gdzie indziej np. na swoim portalu. Nie na forum "banitów" tylko na swoim.

I nie mam zamiaru nikogo prosic o otwarcie swojego watku tylko powiem ... sp.....am gdzie indziej.

 

Kolega excel zamykal i otwieral swoj watek co najmniej ze dwa razy a tu co?

 

Prosze po raz kolejny o dopowiedź.

Dodam, ze nawet adminowi przystoi slówko przepraszam.

 

Pozdro

[Gość frywolny trucht]

Ja pieprzę co za smutny widok. Przestań to robić Palton, bo się okaże, że pierdoły Parantulli są prawdziwe :)

Jeśli mnie masz na myśli z tym bluzganiem - to kolejny raz powtarzam, że kłamiesz, albo masz urojenia.

Do tego przypomnę, chyba setny raz, że ja z Wami nie rozmawiałem tutaj o dupie Maryni przyjacielsko, nic nie negocjowałem tylko się żarłem z Wami o dobre imię moje, kolegów z Analogu, którym to byłem winny i paru fajnych innych osób. Nie, nie Szymona SA i spółki.

To wy- zombie, moderatorzy, administracja, robiliście ze mnie idiotę, niedojdę i prosiliście bym Was z kolegami już opuścił. Uprawialiście taki fajny ruch strzepujący pyłek z fraka. O! Brudek!.

Teraz jesteśmy chamy dwulicowe? Ustal z górą wspólną linię i przestań się pogrążać bo za chwilę naprawdę góra postawi na Tobie krzyżyk.

 

Acha, jeszcze taka uwaga do Admin1. Naprawdę razem piszemy. No raz bym darował, ale nagminnie?

[wojtek41]

SlawekR. Ludzie nie cyborgi i swoj rozum maja. Uwazam, ze jestescie banda dwulicowych chamow.

Teraz zbanuj mnie za slowa paltona...Smialo. Podaj zasade, dla ktorej to zrobisz.

Aha. i nie zapominac prosze. Nie jestescie wlascicielami forum !

[Gość GratefullDe]

Ja jestem dwulicowy cham, jam ci :) w dupie to mamy my precious

[palton]

Frywolny, z nami Żarłeś się, czy żywo dyskutowałeś, ze mną pisałeś na PW, a w między czasie zakładałeś z kolegami swoje forum. Tak troska płynęła z Twoich wpisów, a to wszystko był fałsz.

[wojtek41]

Kto powiedzial. ze nie moge byc obecny na kilku forach..? Wy...? Banda nieudolnych modow...?

 

Palton, bo ci ekscesy alkocholowe wypomne....O ktorych i tak wszyscy wiedza.

[xniwax]

że mieliście zaprzestać pisania, ba nawet logowania do dzisiejszej północy.

 

W zakładkach merytorycznych.

Sądżąc jednak z Twoich ostatnich wpisów z kilku dni, ta taką nie jest.

 

Poza tym pamiętaj, że forum to wszyscy nie tylko Ty.

[palton]

SlawekR. Ludzie nie cyborgi i swoj rozum maja. Uwazam, ze jestescie banda dwulicowych chamow.

Teraz zbanuj mnie za slowa paltona...Smialo. Podaj zasade, dla ktorej to zrobisz.

Aha. i nie zapominac prosze. Nie jestescie wlascicielami forum !

 

Może rzeczywiście coś ze mną nie tak. Możecie jeździć po kimś, z rechotem używać sobie i uważać się za wyjątkowo kulturalne osoby. Ten, co po nim się jeździ, powinien w zasadzie przeprosić...

 

Tak, coś jest nie tak. Z kim, niech inni ocenią.

[Gość frywolny trucht]

Frywolny, z nami Żarłeś się, czy żywo dyskutowałeś, ze mną pisałeś na PW, a w między czasie zakładałeś z kolegami swoje forum. Tak troska płynęła z Twoich wpisów, a to wszystko był fałsz.

 

Z tego co pamiętam uprzedzałem, w sumie całkiem lojalnie, że za chwilę zakładka analog Wam odleci jak tak dalej będziecie pogrywać. Piszę z pamięci, bo PW w tym niespokojnym czasie kasuję.

Czy to była li tylko żywa dyskusja?

[pmcomp]

Palton ... proszę ... Ty się już więcej nie kompromituj bo na tym forum jako moderator jesteś skończony.

 

Nie pozdrawiam.

[wojtek41]

Hola hola kolego palton. Jeszcze raz przypominam. Nie jestescie wlascicielami forum !!!

Ba. Nawet strona w jakimkolwiek konfikcie nie mozecie byc. Lamiecie wszystkie zasady !!! I Nie piszccie mi tu o ludzkich slabosciach, wytykajac innych palcami !!!

[fox733]

Protest skończony.

 

Nie spodziewałem się tak wrogiej reakcji administracji na wykorzystywanie narzędzi które sama udostępniła...

[bum1234]

Palton ... proszę ... Ty się już więcej nie kompromituj bo na tym forum jako moderator jesteś skończony.

 

I to od dawna.

[Risto]

Jeśli ktoś rozmawia z inną osobą, a JEDNOCZEŚNIE obrabia jej d.... i nazywa ja na innym forum "idiotą", to jest chamem. Tu absolutnie nie ma żadnego nadużycia, nic nie jest obraźliwe. To FAKT. Jeśli ktoś uważa inaczej to oznacza, że jest skrajnie nieobiektywny.

 

W zasadzie chciałem całkowicie odpuścić pisanie w tym temacie cokolwiek , bo czytając nie widzę szansy kompromisu.

Ale:

Jeśli Ty możesz nazwać chamem jak piszesz z przyczyn obiektywnych to pytam się :

Dlaczego jeśli dostaję pod moim adresem leci "jesteś palantem, klamcą" ... a ten jazz to do ciebie pajacu nie pasuje,

...internet wszystko zniesie - również taką tanią odwagę "bohaterów" rzucających kamieniami zza krzaka, bo gdybyśmy mieli stanąć twarzą w twarz, to pewnie durniu nie miałbyś odwagi stanąć"

Odpisuje że ten ktoś jest "zwykłym chamem " to dostaje bana. Czy jak pisze SławeR tylko Ty masz emocje i Tobie wolno a użytkownik to co?

Dlaczego "walenie konia" i odpowiedź że ktoś jest chamem kończy się ostrzeżeniem dla mnie?

 

Dlaczego jeśli jakiś cham /słowo wytrych/ pisze do Ciebie Paltonie czemu nie dałeś mi "trollowi" bana, a odpisuję że mam dość czytania o ku...wach użytych również w kontekście forumowiczów to mój post wycinacie a ten chamski zostawiacie ?

 

I najważniejsze, dlaczego Ty dawno temu /nie przypominam sobie nagonki na Ciebie wtedy/ sam od siebie opisałeś forumowiczów zwyczajnie po chamsku ale ton był podobny jaki popełniłeś w cytowanym poście .Teraz do tego posta dano Ci preteks , ale często go nie było. Dodatkowo sugerując żeby się wynieść z forum, nie dyskutowałem wtedy z Tobą ale w dyskusji ogólnie a Twoja propozycja też była kierowana pośrednio do mnie /wiem poprosisz mnie jak chwilę temu o cytat, nie znalazłem tego posta więc napisz że kłamię, wszystko mi jedno/ . Nie sugeruję też że ten wpis został wycięty bo był głupi z Twojej strony i chamski . Zrozum że masz manierę odnoszenia się do ogółu uzytkowników w dyskusji albo co gorsza całego forum. Niestety tylko w chwilach słabości. I nie musisz pisać ad personam żeby kogoś wkurzyć.

 

Czy margines odporności moderator/użytkownik jest jak kobieta/mężczyzna ? Inny? No chyba że modem jest kobieta.

Czy dasz już spokój z nagminnym sugerowaniem opuszczenia forum jeśli nawet nie jest się Szymonem, nie ma się nic wspólnego z nim , z branżą, nie zakłada ani nie rejestruje się na innych forach? I nie ma się żadnego z niecnych celów o jakich tu piszesz?

 

Tych przykładów są dziesiątki, te które wpisałem tylko z ostatnich czasów bo je pamiętam , nie licytujmy się żeby wklejać linki bo nie przyniesie to sławy nikomu , może być tego sporo, a i tak sporo wycieliście /oczywiście tylko z przyczyn refleksji nad sobą , nie tam żeby ślad po chamstwie zostawał/.

 

Żeby nie było że jestem kolejnym jak ich nazywacie Wy modowie i ze dwóch klakierów w tym wątku "dwulicowcem " co niby w trosce o forum etc, to napiszę bo widzę że to niepopularny argument , że mam gdzieś troskę o jakość forum w takim razie. Zależy mi tylko na własnym komforcie przebywania tutaj, z przejrzystymi identycznymi zasadami dotyczącymi użytkownika , trolla ale i moda jednocześnie. Ale najważniejsze chciałbym nie być w inteligentny inaczej sposób po raz setny wyrzucany. A jeśli będę po raz sto pierwszy to spadam stąd. Bez protestów . I znajomości Szymona.

Jeśli z Waszej strony nie będzie chamidła i WYRZUCANIA to żeby było KONSTRUKTYWNIE PO RAZ PIERWSZY zapewniam, że NIGDY nie przeczytasz ani żaden moderator z mojej strony do Was żadnego chamskiego tekstu. Możesz to zdanie zapisać i wyrzygać przy pierwszej okazji jeśli zrobię inaczej. Domyślam się część albo duża część użytkowników podobnie.

 

Na koniec , jeżeli Admin 1 i SławekR zapewniają że wszystkie uwagi protestujących zostaną wzięte pod uwagę , a Ty reprezentując redakcję forum piszesz że nie ma w tych wpisach nic konstruktywnego , to pytam się co chcecie wziąć pod uwagę? Pustosłowie dla złagodzenia sytuacji?

Jeśli możesz to przeczytaj teraz moje pierwsze zdanie, w tym wątku to ostani wpis , dalej niema sensu. Sam się już zastanawiam czy w innych tematach też, w końcu jak nie chcą....

 

p.s. Palton,czy twój nick to od "palnę zanim pomyślę?"Nie gniewaj się prosze , naprawdę czytając Twoje wpisy mam czasem takie wrażenie.

[Gość GratefullDe]

Jezuuuu.... sory jelly, wlasnie do mnie dotarło, moze palton jest glownym akcjonariuszem as. To by tlumaczylo dlaczego szkodnika nie moga sie pozbyc tak porzadni goscie jak....... tu wpisz ulubionego admina. Ja mam 2 + jednego momentami. Alleluja, alleluja