Lampucera DAC

[zjj_wwa]

Witam Panowie,

 

Jako świeżo upieczony właściciel Lampucery MAXI, mam pytanie o możliwość zrobienia bezpośredniego, bezkondensatorowego sprzężenia pomiędzy wyjściem z DAC a siatką lampy.

Rozważam "modyfikację" schematu fikusa, który na obrazku poniżej.

 

Zamiast łączyć oporniki katodowe oraz siatkowe bezpośrednio do masy, zamierzam te wszystkie elementy połączyć z sznurkiem czerwonych LED'ów oraz diod, aby uzyskać spadek napięcia równy dokładnie 2,5V .... czyli dokładnie tyle co składowa stała na wyjściu z DAC.

 

W takiej sytuacji mógłbym całkowicie pominąć te wejściowe kondensatory sprzęgające od DAC.

Zgadza się ?

 

Dla dodatkowego zabezpieczenia wyjść DAC przed nieoczekiwanymi awariami lampy, można jeszcze dodatkowo dać oporniki szeregowe, powiedzmy 10K, pomiędzy DAC a siatką lampy i jej opornikiem siatkowym.

 

Zadziała ?

Zagra ?

 

Pozdrawiam,

zjj_wwa

 

... aha, ....

jeśli chcę zrobić kanały w pełni symetryczne, do na parę tych lamp daję odpowiednio sygnały R+ oraz R-,

a dla lewego - dubluję jeszcze raz cały układ, tak ?

(czy może jakieś lepsze rozwiązanie dla symetrycznego Direct Drive macie może?)

z.

 

.... ten sznurek ledów to od tych czterech oporników do masy idzie, oczywiście ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Henryk Kwinto]

(czy może jakieś lepsze rozwiązanie dla symetrycznego Direct Drive macie może?)

z.

 

Zamiast ledów można zastosować ujemne źródło prądowe i te -2,5V ładnie sobie ustawić.

I można jeszcze dodać po triodzie, tworząc WKWA dla każdego bieguna kanału i masz pełny balans. Wiem, 4 lampy trzeba zatrudnić ale jak dla mnie warto.

[zjj_wwa]

... tam na wyjściu dac jest (plus) +2,5 V offsetu składowej stałej na każdym z tych czterech wyjść ponoć (R+, R-, L+, L-),

więc może dałoby radę nawet bez tego ujemnego zasilania jakoś zadziałać ?

W sensie jakieś źródło prądowe o bardzo niskim spadku napięcia, coś bardzo prostego, np. BC547, opornik emiterowy,

a od bazy do masy powiedzmy czerwony tani led ... baza polaryzowana z jakiegoś napięcia dodatniego opornikiem ...

 

Vce by było około 1V .. na oporniku będzie 1,7V czerwonego leda minus Vbe = 1V ... opornikiem 100 ohm ustawię powiedzmy

prąd 10mA i będzie można spokojnie się zmieścić poniżej granicy tego offsetu +2,5V z wyjścia Dac .... ?

[donmarciano]

Wielki banita tego forum - McGyver pisał kiedyś o odpowiednim skorygowaniu rezystora katodowego (np w SRPP w dolnej triodzie) tak, by ujemna polaryzacja siatki była większa o te 2,5V. Składowa stała nam to odejmie i jesteśmy na "zero".

[zjj_wwa]

Zamiast ledów można zastosować ujemne źródło prądowe i te -2,5V ładnie sobie ustawić.

I można jeszcze dodać po triodzie, tworząc WKWA dla każdego bieguna kanału i masz pełny balans. Wiem, 4 lampy trzeba zatrudnić ale jak dla mnie warto.

Witaj Kwinto, spójrz proszę na poniższą propozycję, w miarę krytycznym okiem proszę ...

 

Rozumowanie jest następujące: Każde z wyjść DAC ma stały offset 2,5V DC na plusie, a offset ten nie powinien ulegać żadnej zmianie z racji na oddziaływanie "obciążenia".

 

Buduję więc "sztuczną masę" pływającą na poziomie +2,5V DC ponad poziomem masy, a to za sprawą źródła prądowego o małym spadku napięcia Vce ... natomiast o dość wariackim (chyba?) wzmocnieniu w ramach pętli tranzystorów pożerających własne ogony. (... swoją drogą - czy taki układ nie ma tendencji do oscylowania?).

 

Prąd źródła ustalam tak, aby w stanie spoczynku na poziomie sztucznej masy było +2,5VDC.

Ustalam to starannie dobierając opornik 120R, który raczej będzie jakimś połączeniem opornika oraz równoległego trymera.

 

Nad tym wszystkim - standardowe różnicowe SRPP na wybaczających lampach 6n6p (Raa = 1,8 kohm) ...

Nietypowe oporniki anodowe górnych lamp - to taki patent pożyczony z TCJ (John Broskie) - celem idealnego zbalansowania SRPP - John coś tam wypisywał, że tak jest lepiej jakoś.

 

Ledy katodowe - to po prostu ustalenie jakiegoś tam napięcia biasu (zapewne będzie potrzebny jeszcze trzeci, bo tam bym celował na około -6v biasu, więc dwa to raczej za mało będzie).

 

. O! .... witaj Donmarciano - w międzczasie wyrzeźbiłem taki szkic - tak to jakoś miało wyglądać ?

pozdr,

zjj_wwa

 

... no i jest jeszcze coś... taki amerykański patent .... totalny odlot - bo to jest różnicowe SRPP z kaskodą ...

patrz tutaj:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Czyli z uwzględnieniem tego amerykańskiego patentu na różnicową kaskody SRPP (? .. a może różnicowe SRPP z kaskodami ? ..)

to byłoby coś takiego .....

 

Pomijam cały aspekt fenomenalnych możliwości w zakresie Van-Scoyoc'owania, czyli krzyżowych lokalnych pętli ujemnego sprzężenia zwrotnego, które dodatkowo "symetryzuje" sygnał - możliwość zastosowania WIELU pętli - patrz tekst PATENTU ....

 

Dlaczego pomijam - bo niestety obliczeniowo WYMIĘKAM - może któryś z kolegów by jakieś wartości oporników do krzyżowego sprzężenia a la Van Scoyoc tutaj dorzucił ?

 

pozdrawiam,

zjj_wwa

 

jeszcze raz .. załączam tę wersję z amerykańskim patentem kaskodowym ...

 

Tutaj na trzecim rysunku - zamieszczam propozycję wersji z patentu USA - wraz z krzyżowym NFB w wersji Van Scoyoc.

Czy ktoś ma blade pojęcie, jak policzyć wartości elementów :

 

C7, C8, R14, R15 ?

 

Aha, przy tej wersji kaskodowej - napięcie na całym stosie musi być o wiele większe - gdzieś tak powiedzmy pod 300 ~400 V DC.

 

### Czwarty rysunek ### ---

Ok. Wiem że marudzę. To już naprawdę OSTATNI rysunek.

 

Uprzejma prośba o pomoc w wyliczeniu C7, C8, C9, C10, oraz R14, R15, R18, R19.

 

Jest kilka poprawek.

a). Wyjście bierzemy z wyjścia niskooporowego, czyli wersja "Mu-Follower", bezpośrednio z najwyższej katody

b). Celem wprowadzenia NFB z wyjść na węzeł napięcia kontrolującego punkt pracy kaskody, trzeba było zrobić dwa niezależne dzielniki napięcia, czyli: R11-R12 oraz R16-R17.

c). Autor patentu nie wyklucza w swoim tekście stosowania OBU metod lokalnego NFB jednocześnie, czyli: 1). Van Scoyocowa ( C7, C8, R14, R15), oraz 2). "kaskodowa" (C9, C10, R18, R19).

 

Natomiast pytanie w tym miejscu jest takie: które z tych sprzężeń jest "lepsze" do jakich "celów" i w konsekwencji ... "ile" "którego" należałoby optymalnie stosować ?

 

ufff .... już teraz definitywnie zamilknę. Poradźcie coś z tymi wartościami R, C ....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Henryk Kwinto]

Sorry zjj_wwa. Gorący okres w pracy, w planach kilka wyjazdów, może krótki urlop i kompletny brak czasu na audio. Nie jestem tak sprawny w temacie lamp aby w locie udzielić odpowiedzi na wszystkie Twoje pytania i wątpliwości. Muszę wszystko na spokojnie przeanalizować.

Analiza teoretyczna to jedno ale aby się przekonać czy zagra i jak to zupełnie inna bajka i takie teoretyzowanie z mojej strony na temat układów jakie zamieściłeś może być bez celowe, a w najbliższym czasie na 100% nie będę miał możliwości samemu sprawdzić, a tego nie lubię. Czasem dochodzenie do optymalnych warunków pracy takich układów ciągnie się miesiącami, a koszty są nie małe, więc proponuję się porządnie zastanowić czy gra jest warta świeczki.

 

Ostatni układ z linku sprawdzałem i bardzo polecam. Wart grzechu.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jeżeli jesteś zainteresowany, to mogę co nieco podpowiedzieć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

Super dzięki za wskazanie.

 

Artykuł kojarzę, widziałem kiedyś, ... jeszcze z czasów, gdy nie byłem w stanie go zrozumieć.

 

Ale to zupełnie co innego, gdy coś się czyta bez zrozumienia, a zupełnie co innego teraz, tym bardziej, gdy się wie,

że ktoś to ĆWICZYŁ i wie że jest dobre.

 

Generalnie lubię te teksty Broskie'go, ale on często "teoretyzuje" - czasami nie wiadomo czy tak sobie "gdyba", czy rzeczywiście coś testował.

Muszę w takim razie to przetestować. 6n6p będą dobre, czy raczej Hi-Mu brać ?

[Henryk Kwinto]

6n6p będą dobre, czy raczej Hi-Mu brać ?

 

Ja mam na ECC82.

 

6N6P dobre ale sporo biorą na żarzenie.

 

Chce jeszcze sprawdzić ECC82 jako wejściowe i E182CC jako wyjściowe.

[zjj_wwa]

>>> Chce jeszcze sprawdzić ECC82 jako wejściowe i E182CC jako wyjściowe.

 

Rzeczywiście chyba nie będę kombinował - w tej obudowie co mam przygotowaną na lampizator to akurat osiem podstawek się zmieści, czyli można spokojnie realizować ten wskazany przez Ciebie, sprawdzony układ Broskie'go (Różnicowe Aikido).

 

Zasilacze HV i żażenia moduły już gotowe, więc właściwie tylko wiercić otwory pod podstawki, wrzucić te parę oporników, kondy wyjściowe i gotowe będzie.

 

A jak już muzyka w pełni różnicowo zagra, ... to wtedy dopiero będę sobie bez pośpiechu ten amerykański wynalazek dopieszczał, bo w sumie z opisu patentowego to bardzo obiecujący jest.

[zjj_wwa]

Niezależne pytanie:

 

Jak się ma konwersja I-to-V za pomocą "opornika" do wymogu zachowania STAŁEGO napięcia na wyjściu DAC'a prądowego ?

 

Dla przykładu: tda1541a może generować prąd w zakresie od prawie zero do 4 mA ....

ale musimy mu zapewnić na wyjściu stałe napięcie 2,5 Volta z dokładnością odchyłki do nie więcej jak 25mV ... czyli stopień przyłączany do DAC powinien mieć zerową oporność wejściową ( ... no, powiedzmy prawie zerową ... 25mV / 4mA = 6,25 ohma )

 

Czyli konwersja na "oporniku" - z definicji odpada, bo tzw. proste lampizatory DIY sugerują opornik konwersji rzędu 80 ohm ...

Na takim oporniku napięcie się huśta o całe 320 mV (czyli więcej niż dopuszczalne 25mV).

 

Tutaj jest opisane o co chodzi:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

W świetle powyższego:

Czy ktoś TESTOWAŁ konwerter I-to-V Pana Broskie'go ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

(np. ten trzeci schemat od góry ?)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ricky]

Witam

Zamierzam w swojej lampucerze mini zastosować przełącznik obrotowy do wyboru źródła cyfrowego. Jest to dobry militarny przełącznik ze srebrzonymi stykami. Niestety przy przełączaniu dwo sąsiadujące ze sobą łączą się na chwilkę.

Czy będzie to miało jakieś skutki w przypadku przełącznia źródeł gdy są one aktywne?

[ricky]

oczywiście chodzi mi o zastosowanie przełącznika zamiast tej zworki, którą wybieramy między toslinka a coaxial...

Wybór jednego z 4 wejść : coaxial, coaxial, coaxial, toslink

[robsmok]

mam 300 na DAC-a i zastanawiam się czy

lampucera ma jakąś konkurencje w tej kategorii cenowej ?

 

DZIĘKI

POZDRO

[mgrkleszcz]

Może znalazłbym bardziej adekwatny wątek dla mojego pytania, które brzmi: Cz ktoś ma porównanie odnośnie transformatorków do symetryzacji. Jakie jest Wasze zdanie o traf Monacor LTR-110?

[aqjaroslaw]

Miałem tego monacora i się do desymetryzacji tego przetwornika nie nadaje ze względu na zbyt duże obciążenie daca co prowadzi do bardzo dużych zniekształceń sygnału i mocno skraca żywotność przetwornika.

Zobacz w danych cs4397 jaką minimalną rezystancją może być obciążony ten scalak i dopiero wtedy szukaj odpowiedniego trafa.

Podpowiem że neutrik ntl-1 dobrze się do tego celu nadaje ale można o wiele lepiej bo np. jensen jt-11p-1 będzie miał mniejsze zniekształcenia przy takim poziomie sygnału jaki daje cs4397 (mimo że stanowi podobne obciążenie).

Bardzo ważne jest też aby długość połączenia pomiędzy trafem a wyjściem przetwornika była jak najkrótsza.

[donmarciano]

LTR-110 nadaje się do DACów prądowych jak np PCM1798 (nowa lampucera mini).

[mamel]

LTR-110 nadaje się do DACów prądowych jak np PCM1798 (nowa lampucera mini).

a i tak lepiej jest bez traf, tylko konwersja pasywna ale na caddockach

Wielki banita tego forum - McGyver pisał kiedyś o odpowiednim skorygowaniu rezystora katodowego (np w SRPP w dolnej triodzie) tak, by ujemna polaryzacja siatki była większa o te 2,5V. Składowa stała nam to odejmie i jesteśmy na "zero"

i po temacie

[mgrkleszcz]

Już się cieszę, że sobie prawdopodobnie poprawię. Chociaż przy podkręceniu mojego Fishera X-100 do okolicy 3. nie słyszę zniekształceń. Wtórne transformatorka mam podłączone prościutko do wzmacniacza, Czy to jest prawomyślnie? Zdaję się na Waszą wiedzę i doświadczenie i inwestuję w Jenseny. Może ktoś je ma i chce się pozbyć w ramach wietrzenia szuflady? Podpowiedzcie, gdzie może być najtaniej.

[donmarciano]

Panowie a teraz pytanie lamusa. Jak zmierzyć oscyloskopem DACa lub zlampizowanego DACa?

Próbowałem zapuścić programikiem na PC o nazwie VB_Generator sygnał kwadratowy poprzez toslinka. Przy kilkuset Hz jest jeszcze w miarę ok ale przy częstotliwościach kilku kHz kwadrat zamienia się w sinusoidę. Sprawdzałem to na DACu ze stopniem na opampach (nie powiem jaki żeby nie robić antyreklamy, zresztą nie jest powiedziane, że to wina DACa) Sprawdzałem też sygnał bezpośrednio z wyjścia liniowego karty dźwiękowej. Tak samo... Ponadto kwadrat ma w obu przypadkach podbicie na początku wierzchołka kwadratu (wzbudzanie?)

Przy 16kHz zaczyna się dodatkowo stopniowe obniżanie amplitudy sygnału. Przy 20kHz mam już połowę tego co przy 1kHz (tak duże tłumienie już od 16kHz?).

Zapodajcie jakieś materiały jak się do tego zabrać. Chciałbym poznać pasmo przenoszenia swojego nowo budowanego cacka na lampach ale w taki sposób, aby wyniki były rzeczywiście wiarygodne.

Oscyloskop cyfrowy z obecnej sprzedaży - pomijam jakieś ogromne męczarnie DACa powodowane przez sondę pomiarową...

[mgrkleszcz]

Dopóki laser nie rozpocznie odtwarzania płyty i po ukończeniu odtwarzania dac syczy, niezbyt głośno. W trakcie słuchania zjawisko to nie występuje. O co chodzi?

[umc]

Jeśli odłączysz przewód SPDIF to też syczy? Jeśli tak to jest problem z układem MUTE.

[mgrkleszcz]

Przy odłączony przewodzie też syczy. Co to jest układ MUTE?

 

Przy odłączonym przewodzie SPDIF też syczy. Co to jest układ MUTE?

[umc]

MUTE w lampucerze to wyciszanie dźwięku przy braku sygnału SPDIF. Fabrycznie jest to zrobione na jednym układzie scalonym ale z racji tego że mocno psuje dźwięk warto go pominąć jednak trzeba dorobić swoje wyciszanie. Od dłuższego czasu gram na lampach zamiast na oryginalnej analogówce i póki nie zrobiłem swojego mute na przekaźniku miałem szum w głośnikach bez sygnału. Słucham tylko z kompa i każde wyłączenie odtwarzacz np foobar itp itd skutkowało pojawieniem się szumu w głośnikach. Oddaj lampucerę na gwarancję.

[mgrkleszcz]

Napisz, mi jak zrobić to mute na przekaźniku? DACów nie mam co oddawać na gwarancję, bo wszystkie sam poprawiałem w stopniu analogowym, każdy inaczej. Razem 4. sztuki. I wszystkie syczą.

[donmarciano]

Też jestem ciekaw twojego autorskiego wyciszania :)

[umc]

Moje wyciszanie było robione pod kątem lamp - w zasadzie jest to opóźnione załączanie wyjścia (kilkanaście sekund po włączeniu zasilania) z dodanym optotranzystorem który pozwala na włączenie przekaźnika tylko gdy jest sygnał SPDIF. Wersja ostateczna jest nieco zmodyfikowana ze względu na trudności z uzyskaniem długiego czasu opóźnienia, to kwestia podłączenia rezystora ładującego kondensator w miejsce przed stabilizatorem - można dać dużą wartość rezystora co skutkuje dużym opóźnieniem a jednocześnie prąd bazy tranzystora jest wystarczająco duży żeby pewnie załączyć przekaźnik.

 

Pliki są w formacie eagle, po ściągnięciu trzeba im zmienić rozszerzenia:

mute.bmp -> mute.brd

mute2.bmp -> mute.sch

 

Musiałem zmienić nazwy bo miałem problem z uploadem, nie mam uprawnień itd...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[donmarciano]

A skąd wziąłeś sygnał opisany jako Lock?

[umc]

Z nóżki 14. CS8416, niestety wyjście ma wewnętrzny rezystor 47k i musiałem zastosować dodatkowy tranzystor na płytce lampucery - dioda w opototranzystorze potrzebuje naprawdę sporego prądu. Tranzystor narysowany na schemacie lampucery to fikcja, przynajmniej na mojej płytce. Jutro zrobię fotki jak to u mnie wygląda.

Edytowane 17 Listopada 2012 przez umc

[umc]

Zgodnie z obietnicą załączam fotki wersji ostatecznej. Do samego mute, bez opóźnionego załączania wystarczy przekaźnik sterowany (opto)tranzystorem + dioda zabezpieczająca na cewce przekaźnika.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

Gdzie tak ładnie wyfrezowałeś sobie PCB? :)