Lampucera DAC

[Ryszard1]

Najprosciej trzebaby dac dodatkowy, zewnetrzyny przelacznik, podajacy sygnal z kilku dodatkowych wejsc na to coaxialne w Lampucerze,

[maciek06]

Mam kolejną prośbę. Jest może ktoś z Warszawy bądź okolic i był by tak uprzejmy pomóc mi w dalszej modyfikacji lampucery oczywiście rozumiem, że nie ma nic za darmo :) Nie gra jeszcze jak bym sobie to wyobrażał. Korzystam z wejścia coaxial z denonem DCD-2560 a optyk z ALC888.

 

Co dotychczas zrobiłem:

Wymieniłem 3x AD827JN na 3x BB2604AP

Usunięcie zasilania i układu wyciszającego CD4053

Kondensatory odsprzęgające zasilanie wzmacniaczy +12, -12 Elna Silmic II 220uF/16V (w miejscu po zasilaniu CD4053)

Do C40, R13, C42 dolutowałem os-con SP 10uF/25V

Do C41 dolutowałem Rubycon BlackGate PK 47uF/25V

Kondensator C4 wymieniony na Elna Cerafine 220uF/25V

Kondensator C46 wymieniony na Black Gate PK 47uF/25V

Kondensator C28 wymieniony na os-con SP 100uF/16

Kondensator C29 wymieniony na Elna Cerafine 100uF/25V

 

Ruszać C25 i C26, C2 i C3, C14 i C16, C20 i C21, jeśli tak to ewentualnie czym zastąpić ?

Edytowane 24 Grudnia 2011 przez maciek06

[krzysieks_2007]

Witam.Chciałbym lampucerę maxi na CS4398 podłączyć przez I2S do cd philipsa/marantza. 3 sygnały I2S wezmę z kości TDA1543(już znalazłem w schematach która nóżka TDA1543 powinna trafić do CS4398). Mam pytanie co do sygnału clocka czy będę musiał pobierać go z cd?

[Muzg]

Witam.Chciałbym lampucerę maxi na CS4398 podłączyć przez I2S do cd philipsa/marantza. 3 sygnały I2S wezmę z kości TDA1543(już znalazłem w schematach która nóżka TDA1543 powinna trafić do CS4398). Mam pytanie co do sygnału clocka czy będę musiał pobierać go z cd?

 

Tak, musisz tam podać master clock odtwarzacza.

[krzysieks_2007]

Dokładnie to układ M50423FP która to będzie noga?

[donmarciano]

Proszę o pomoc. Mam problem z lekkim brumem w swoim DACu na lampach w układzie SRPP. Oto zdjęcie przedstawiające układ (wiem - trochę chlew :).

Punkty przyłączenia oznaczyłem wyraźnie, aby odsiać je od miejsc, gdzie na rysunku masa się po prostu przecina (nie łącząc się).

Proszę o wskazówki, gdzie może leżeć problem. Mam także schemat elektryczny jeśli byłby potrzebny.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

Dokładnie to układ M50423FP która to będzie noga?

 

Spróbuj z 66 lub 71.

[gqsoft]

> donmarciano

>

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Trzy uwagi:

1. Punkt masy umieściłbym w innym miejscu, żeby max. skrócić przewody mas - np. tuż przy zasilaczu SRPP.

2. Masy wejściowe z LTR-110 połączyłbym bezpośrednio do punktu gwiazdowego, a nie do płytek SRPP - to może być przyczyna brumu.

3. Rezystor łączący punkt gwiazdowy masy z obudową, to kompromis bezpieczeństwa (0R, czyli masa zwarta z PE) i odporności na pętle mas w połączeniach DAC-a ze wzmacniaczem. Spokojnie wystarczy 10.. 100R.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Grudnia 2011 przez gqsoft

[madly]

Dodatkowo, do tego, co zgłosił gqsoft, nie widzę, żebyś łączył masę lampucery z punktem wspólnym masy. To, że masz trafa, nie upoważnia do rozpięcia mas. Pociągnij przewód masy od zasilacza lampucery, sprawdź też, czy nie lepszym miejscem jest masa z płytki lampucery. W takim układzie (z rozdzieleniem lampucery od stopnia srpp przez trafa) masa spina Ci się poprzez spdif, cd, sieć i gniazda rca wzmacniacza. Przy toslinku lampucera prawdopodobnie wisi w powietrzu, co nie jest za dobrym rozwiązaniem i może też być przyczyną brumu. Nie bój się spięcia mas.

[gqsoft]

Co do masy lampucery - może wystarczyłby drugi rezystor 10.. 100R łączący tą masę z obudową DAC-a? Nic nie będzie wisiało na nie-wiadomo-jakim potencjale - co może mieć znaczenie głównie przy przełączaniu kabla SPDIF.

[madly]

Do sprawdzenia. Brum to kwestia indywidualna (po za oczywiście tzw. sztuką poprawnego prowadzenia masy). Kolega ma tor, gdzie z CD (nie podłączonego dalej przez RCA nigdzie) wyprowadza sygnał symetryczny na zewnętrznego lampizatora, który na wejściu ma porządne niklowe trafa desymetryzujące. Dalej jest wzmak lampowy. Teoretycznie całkowita separacja mas. I co? Bez spięcia mas CD z punktem centralnym masy lampizatora słychać spory brum kompletnie znikający po ich spięciu. Porządna gwiazda, dobrze rozwiązane prowadzenie mas. Z CD oprócz gniazd xlr dodatkowo leci gruby przewód łączony z lampizatorem. Nawet nie bawił się w masę na XLR.

[kooniuszy]

Gdyby ktoś chciał kupić Lampucere MAXI

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[donmarciano]

Niestety żadna z powyższych wskazówek nie przyniosła żadnego rezultatu (obie razem także). Na stronie Fikusa był przydatny sposób sprawdzenia w czym problem.

Jak wyżej wspominałem próbowałem sprawdzić czy problem leży w żarzeniu. Podczas pracy urządzenia odłączyłem zasilanie AC zasilacza 6,2V. Przez chwilę układ działa korzystając z energii zgromadzonej w kondensatorach. W tym krótkim momencie przydźwięk sieciowy nawet się nie zmienił.

Dzisiaj sprawdziłem w ten sam sposób zasilanie anodowe i jest efekt. Krótkotrwałe odłączenie trafo od zasilacza anodowego przynosi poprawę (podczas ciszy). Taką samą czynność powtórzyłem podczas odtwarzania muzyki, żeby upewnić się że po odłączeniu układ jeszcze gra. Okazuje się że gra (energia zgromadzona w kondensatorach) a brum spada do minimum.

Wszystko pięknie ale co dalej. Nawalić jeszcze więcej filtrów CRC? Zwiększyć pojemność kondensatorów? Ale i tak jest już duża... A może sama ścieżka masy na płytce zasilacza jest za cienka. tak to jest jak człowiek cuduje na płytce uniwersalnej zamiast skorzystać z gotowych trawionych płytek forumowiczów... :/

[artw]

pogrub masę drutem i spróbuj zamienić miejscami kondensatory 100u i 220uF

[madly]

@Don, zrób zdjęcie tej płytki, prawdopodobnie masz błąd w prowadzeniu masy. Na schemacie masz power gnd i audio gnd, co już daje do myślenia. Zrób układ w gwiazdę i z każdego kondensatora prowadź do punktu wspólnego. Pamiętaj, że lampa widzi ostatni kond 1uF i jeśli on jest spięty w szynie jako ostatni, a punkt ccentralny masz wcześniej, to może łapać zakłócenia. Być może indukuje Ci się brum z przewodów żarzenia prowadzonych blisko anodowego (i np. równolegle). Zdjęcie warte 1000 słów gdybania.

 

OK, zdjęcie jest kilka postów wcześniej. Od trafa prowadzisz słabo skręconymi (większe pole indukowane wokół) przewodami do zasilacza AC HV i żarzenia, w dodatku równolegle. Odsuń te przewody jak najdalej, skręć je mocno (oddzielnie HV i żarzenie). Ew. punkty krzyżowania kabli prostopadłe. Potem ciągniesz wyprostowane żarzenie równolegle do HV. Nie równolegle prowadź i jak najdalej, to co prawda ma mniejszą składową zmienną, ale...

 

Poprzednio radzono Ci, żebyś punkt centralny gwiazdy umieścił między zasilaczem lampizatora, a lampizatorem, Zobacz, jak długie i nie optymalne masz teraz kable masy od zasilacza lampizatora i samego lampizatora, jak duży obszar łapiesz.

[donmarciano]

Obecnie mam już tylko jedną masę. Zaktualizowałem schematy bo były tam błędy. To powinno rozjaśnić, jak to wszystko połączyłem.

Kondensator 1uF MKP dałem bardzo blisko nóżek każdej lampy, co sugerował Fikus, aby wyeliminować zakłócenia powstałe na drodze zasilacz-lampa.

 

Jeśli chodzi o masę na płytce zasilacza to jest to po prostu gruba i szeroka warstwa cyny idąca na całej długości płytki czyli około 6cm. Przewód z punktu gwiazdowego podłączony jest do końca tej ścieżki czyli na ostatni kondensator, gdzie teoretycznie jest najlepsza filtracja.

 

Nie wiem jak w praktyce zrobić na małej płytce zasilającej połączenie tych wszystkich grubych przewodów masowych przychodzących ze wszystkich stron świata. Dlatego wyprowadziłem punkt gwiazdowy poza płytkę. Obecnie jest on już bliżej - w okolicach płytki zasilacza.

[madly]

Zapodaj aktualne zdjęcie układu. Co z prowadzeniem przewodów żarzenia i HV od transformatora, do płytki zasilacza? Pamiętaj, że prostowanie napięcia żarzenia daje spore peaki prądowe, które w bardzo łatwy sposób mogą indukować się w przewodach HV.

[donmarciano]

Przewody od HV i heatera z toroida zawinąłem w skrętkę i na próbę wygiąłem je w taki sposób, że krzyżowały się jedynie pod kątem prostym. Żadnych pozytywnych efektów. Ruszałem też innymi przewodami żeby usłyszeć zmiany w natężeniu brumu. Brak efektów. Wcześniej pisałem, że próbowałem na chwilę odłączać zasilanie AC prostownika od żarzenia i nie przynosiło to żadnych skutków. Dopiero chwilowe odłączanie trafo od zasilania anodowego powodowało poprawę więc coś niedobrego dzieje się na drodze trafo-wyjście płytki zasilacza. Obecnie nie mam aparatu, który wykona zdjęcia w dobrej jakości.

[blomin]

Przewody od HV i heatera z toroida zawinąłem w skrętkę i na próbę wygiąłem je w taki sposób, że krzyżowały się jedynie pod kątem prostym. Żadnych pozytywnych efektów. Ruszałem też innymi przewodami żeby usłyszeć zmiany w natężeniu brumu. Brak efektów. Wcześniej pisałem, że próbowałem na chwilę odłączać zasilanie AC prostownika od żarzenia i nie przynosiło to żadnych skutków. Dopiero chwilowe odłączanie trafo od zasilania anodowego powodowało poprawę więc coś niedobrego dzieje się na drodze trafo-wyjście płytki zasilacza. Obecnie nie mam aparatu, który wykona zdjęcia w dobrej jakości.

ja zrobilem swoj srpp troche inaczej niz wiekszosc. kazdy z kanalow idzie przez polowke dwoch lamp. dzieki temu uniknalem parowania lamp i pozzwolilo mieszac rozne 6sn7 by uzyskac swoj dzwiek.

no i tu wylazl problem z brumem przy tym ukladzie. przy typowym czyli jedna lampa 1 kanal to nie wystepowalo. jedynym sposobem ktory mi pomogl bylo zaekranowanie wszystich drutow w ukladzie. wprawdzie lekki brum przy duzym wzmocnieniu wystepuje ale to pikus do tego co bylo. oczywiscie ekrany w gwiazdke. sprobuj. b dobry ekran uzyskalem wyciagajac zyle goraca z klotza la grande.uwazaj by druty nie szly przy trafie lub zasilaczu. podwojny porzadny ekran. a klotz to i tak kicha. jest jeszcze przy lampach tak ze trza poszukac innego niekoniecznie tego samego co gwiazdka punktu masy. wez kawalek dluzszy drutu od masy z ukladu srpp i macaj po obudowie cdeka w roznych miejcach. nieraz mozna trafic taki punkt w ktorym sie znosi brum, wbrew teorii o petli masy. to najpierw sprobuj pierwsze ,moze pomóc.

[donmarciano]

Drodzy panowie problem praktycznie rozwiązany. Serdecznie dziękuję za zaangażowanie ale przyczyną, jak to często bywa była zwykła pierdoła - błąd montażu. Błąd polegał na tym, ze rezystor 3,2kOhm był wpięty szeregowo z kondensatorem 100uF do masy. Czyli de facto nie było pierwszego stopnia CRC a jedynie dwa równoległe kondensatory 220uF i 100uF szeregowo z 3,2kOhm a później CRC dla każdej lampy poprzez rezystor 1kOhm i kondensator 100uF. Jeden filtr CRC to za mało jeśli chcemy porządną filtrację.

 

Brum jest ledwo słyszalny przy max wzmocnieniu. Jak widać wymagany był dodatkowy filtr CRC a nie wersja minimalistyczna, jak ze schematu Fikusa. Gdyby zrobić jeszcze jeden stopień CRC albo zwiększyć R między kondensatorami to pewnie zlikwidowałoby się nawet te minimalne szmery.

Dodatkowo zamieniłem miejscami kondensatory w pierwszym CRC. Oto ostateczny schemat, który działa jak należy.

[madly]

Bywa, że najbardziej oczywistych rzeczy się nie sprawdza, takie są wredne do wykrycia. Najważniejsze, że problem rozwiązany.

Jak już nacieszysz się względną ciszą w głośnikach, to spróbuj aktywnej filtracji, a nie mulącego CRC, dopiero zobaczysz, co potrafi lampa bez "zaokrąglania krawędzi".

[donmarciano]

Witam ponownie. Przypominam, ze mam DACa prądowego. Próbowałem różnych lamp w układzie SRPP: 6N1P, E88CC a obecnie lampy o bardzo dużym wzmocnieniu i rezystancji wewnętrznej 6N2P. Podobają mi sie te lampy (E88CC były bardzo jasne i jakby to powiedzieć..."kliniczne" a nie tego oczekiwałem). Na 6N2P rezystancja wyjściowa układu jest bardzo wysoka, co ma niekorzystny wpływ na współpracę z innymi klockami - zwłaszcza tranzystorowymi.

Na stronie audiotonu (oczywiście zarchiwizowanej bo oryginalnej nie ma - nad czym bardzo ubolewam) znalazłem informacje, że SRPP bez względu na zastosowane lampy jest bardzo wrażliwy na to, co podamy mu na wyjściu.

Pytanie brzmi: czy dobrym posunięciem byłoby zastosowanie kolejnego stopnia w postaci wtórnika katodowego (WA)? Obniży on rezystancję wyjściową całego układu czyniąc moją rzeźbę bardziej uniwersalną.

Myślałem o zastosowaniu 6N6P. Słyszałem wiele dobrego o tej lampie. Być może wprowadzi ona coś ciekawego do brzmienia całości. W tym przypadku byłaby to tylko jedna podwójna trioda, co nie jest wielkim problemem.

Stosował ktoś taki myk?

 

Pytanie dodatkowe: czy praca lamp 6N2P przy bardzo niskim prądzie (1mA) z rezystorami katodowymi 200Ohm mieści się w liniowej części charakterystyki? Czy podniesienie napięcia zasilania ma tu sens (obecnie jest 160V na całości)?

[misuszatek]

Mam dokładnie tą samą wersję DACa. Część analogowa zrobiona w możliwie najprostrzym układzie: konwersja I/V na rezystorze i potem jedna lampa 6n6p.

Gra to całkiem przyzwoicie. Nie mam niestety porównania do innych lamp ani innych układów np: SRPP.

[donmarciano]

Jak jedna lampa to bankowo jest to wtórnik katodowy w wersji stereo. Taki układ ma wzmocnienie na poziomie 0,85-0,95. Czy poziom sygnału nie jest za niski? Na jakim rezystorze robisz konwersję?

Pytanie 2: czy ta lampa wydziela dużo ciepła? Zastanawiam się czy można ją umieścić w zamkniętej stalowej obudowie.

[misuszatek]

W pierwszej wersji faktycznie był to wtórnik katodowy i grało zdecydowanie za cicho. Obecnie jest to układ ze wspólną katodą z automatyczną polaryzacją. Konwersja z tego co pamiętam na rezystorze 140 Ω. Wczesniej dałem 100 Ω i było za cicho. Lampa nie wydziela dużo ciepła. Jeśli masz trochę wolnego miejca w obudowie i trochę otworów wentylacyjnych nie powinno być problemu.

[donmarciano]

Jeszcze jedno: czy pomiędzy dwoma układami (w tym wypadku SRPP i wtórnik katodowy) należy zastosować kondensatory na drodze sygnału? Wiadomo, ze każdy kondensator w torze to zło konieczne ale nie wiem czy przypadkiem nie jest to tutaj niezbędne.

[E_N_D_E_R]

witam

mam pyt. czy jeżeli robiąc lampizację przy ogólnym założeniu

dac --- trafa --- srpp

a układ srpp ma na wejściu 100k do masy

to rezystor konwersj I/V powinienem umieścić na wejściu traf

czy wylutować 100k i tam go umieścić

[MariuszElektronik]

Witam ! Mam kostkę CS4334K i czy mogę bez problemu wpiąć transformator DIB-110? Nóżka 1 do scalaka, 2 do masy. Natomiast do 3 i 5 WK-WA na ECC88.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mgrkleszcz]

Czy ktoś próbował lampizować na miniaturkach 6n16b lub 6n17b?

[camil211]

Czy mógłby ktoś wrzucić małe podsumowanie dla osób planujących dokonać modyfikacji lampucery co mają wymienić na początku (które elementy wymienić i na jakie) Ciężko jest przejżeć cały wątek aby odnaleźć interesujące odpowiedzi. (przydał by się podział na wersję płytek mini wersja starsza i nowsza oraz maxi)