HAŁAS

[Gość rochu]

Mam SET na 300B i do tego głośniki o efektywnosci 89 dB.

Jak rozumiem efektywność określa sie poziomem dB z 1W z odległości 1m.

Czy mogę w takim stanie rzeczy rozumieć, iż np w przypadku zasilenia kolumn sygnałem 4W uzyskam w odległosci 1m poziom natężenia dzwięku równy 104 dB?

Jeżeli tak jest w rzeczywistości to jest to poziom dość destrukcyjny dla słuchu.

Sam nie wiem, czy dobrze myślę. Może Ktoś z Was to zweryfikować?

[jurek87]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bady]

Ciśnienie zwiększa się o 3 db, jeśli moc wzrasta 2x.

Czyli

1W - 89 db

2W - 92 db

4W - 95 db

 

Poza tym producenci zwykle kantują na efektywności. Chyba, że masz monitorki specjalnie dedykowane lampie (wysokoefektywne).

[opteron]

bady, 16 Lip 2008, 12:07

 

>Ciśnienie zwiększa się o 3 db, jeśli moc wzrasta 2x.

>Czyli

>1W - 89 db

>2W - 92 db

>4W - 95 db

>

>Poza tym producenci zwykle kantują na efektywności. Chyba, że masz monitorki specjalnie dedykowane

>lampie (wysokoefektywne).

 

Nieprawda. Aby podwoić głośność (czyli zwiększyć poziom o 3db) potrzebujesz w przybliżeniu 10x więcej dostarczyć prądu ze wzmacniacza, czyli nie dwa waty tylko 10. Następne podwojenie poziomu głośności nastąpi przy 100W.

[Gość rochu]

opteron, 16 Lip 2008, 12:12

 

>Nieprawda. Aby podwoić głośność (czyli zwiększyć poziom o 3db) potrzebujesz w przybliżeniu 10x

>więcej dostarczyć prądu ze wzmacniacza, czyli nie dwa waty tylko 10. Następne podwojenie poziomu

>głośności nastąpi przy 100W.

 

Można prosić o rozwinięcie i uzasadnienie?

[Less]

opteron, 16 Lip 2008, 12:12

 

walnąłeś się. Schemat

 

>>1W - 89 db

>>2W - 92 db

>>4W - 95 db

 

jest prawidłowy.

 

>Nieprawda. Aby podwoić głośność (czyli zwiększyć poziom o 3db)

 

Za podwojenie głośności w literaturze przyjmuje się zwykle wzrost o 10 dB - nie wiem dlaczego właśnie o tyle. Wtedy Twoje dalsze wywody byłyby bliższe prawdy - podwoić głośność (czyli zwiększyć poziom o 10 dB)

[misiomor]

>> opteron, 16 Lip 2008, 12:12

 

Kompletnie nie masz racji. 3dB to podwojenie mocy a 10 razy więcej prądu to 100 razy większa moc a więc +20dB.

 

Natomiast co do subiektywnych wrażeń - zwykle uważa się że podwojenie odczuwanej głośności oznacza przyrost SPL o 10dB.

[jurek87]

Sprawa jest trochę bardziej skomplikowana ze względu na kilka wielkości, z których - o ile dobrze pamiętam - najważniejsze to:

 

- moc elektryczna dostarczana do głośnika,

- moc akustyczna (ciśnienie?),

- głośność (subiektywnie odczuwana przez człowieka)

 

Kolega bady ma rację, natomiast dodam do tego znane mi zależności - mam nadzieję że dobrze pamiętam:

 

- wzrost o 6 dB (a nie o 3 dB) to dwukrotna zmiana ciśnienia, natomiast rzeczywiście wymaga 10x zwiększenia mocy elektrycznej,

 

- dwukrotny wzrost odczuwanej głośności to zmiana o 10 dB. Ile to wymaga mocy elektrycznej - nie pamiętam - ale jest do wyliczenia.

[opteron]

misiomor, 16 Lip 2008, 12:25

 

>>> opteron, 16 Lip 2008, 12:12

>

>Kompletnie nie masz racji. 3dB to podwojenie mocy a 10 razy więcej prądu to 100 razy większa moc a

>więc +20dB.

>

>Natomiast co do subiektywnych wrażeń - zwykle uważa się że podwojenie odczuwanej głośności oznacza

>przyrost SPL o 10dB.

 

Ofkors, walnąłem się... :-)

[bady]

opteron, 16 Lip 2008, 12:12

 

 

>

>Nieprawda. Aby podwoić głośność (czyli zwiększyć poziom o 3db) potrzebujesz w przybliżeniu 10x

>więcej dostarczyć prądu ze wzmacniacza, czyli nie dwa waty tylko 10. Następne podwojenie poziomu

>głośności nastąpi przy 100W.

 

Mieszasz pojęcia. Co innego subiektywny odbiór (2x większego ciśnienia), a co innego mierniki i rzeczywisty poziom.

Skala [db] to skala logarytmiczna, tak jak zresztą postrzeganie głośności przez ucho.

 

Zatem owszem, abyś uzyskał subiektywnie 2x więcej mocy, przyjmuje się , że trzeba dać dużo więcej mocy.

 

Problem tkwi w tym, że 3 db różnicy w głośności (dwukrotna różnica w ciśnieniu) to tak naprawdę mało (ze względu na logarytmiczny odbiór głośności przez ucho). Ale jest to nadal dwukrotny wzrost ciśnienia. Czyli, aby ucho wychwyciło przyrost ciśnienia jako dwukrotny (10 db), trzeba dać dużo więcej ciśnienia rzeczywistego:

1W - 89 db

2W - 92 db

4W - 95 db

8W - 98 db

16W - 101 db

Czyli różnica 10db od 1W (89 db) jest gdzieś pomiędzy 8W a 16W (przyjmuje się 10W).

 

Poza tym całe to liczenie, to tylko teoretyka, bo nie jesteśmy w stanie uwzględnić podbić wywołanych przez pomieszczenie, poza tym efektywność podawana jest również przy pewnej częstotliwości i całkowicie nie stosuje się dla przedziału < 100Hz (około).

[bady]

e, już odpowiedzieli...

Starałem się jak najprościej napisać i zeżarło mi trochę czasu :)

[Gość rochu]

Powróce do pierwotnego pytania.

Czy w przypadku zasilenia efektywnych kolumn (98 dB) sygnałem 4W uzyskam w odległosci 1m poziom natężenia dzwięku równy 104 dB a w przypadku 8W uzyskam 107dB?

[opteron]

misiomor, 16 Lip 2008, 12:25

Oczywiście chodziło mi o moc a nie prąd a że resztę popieprzyłem to inna sprawa.

Może inaczej, ja najczęściej spotykałem się z podawaniem wartości 6db jako ta podwajająca subiektywny odbiór głośności przez ucho. Jak to w końcu jest?

[jurek87]

>Czy w przypadku zasilenia efektywnych kolumn (98 dB) sygnałem 4W uzyskam w odległosci 1m poziom

>natężenia dzwięku równy 104 dB a w przypadku 8W uzyskam 107dB?

 

Mniej więcej tak. Oczywiście nie wdając się w szczegóły. Podobne efektywności ma sprzęt estradowy (98 - 101 dB). Niestety wielu jego producentów kłamie albo mocno naciąga w materiałach reklamowych.

[Gość V-savage]

zgodnie z tym co ja wiem, to bady ma rację. I z tego co słyszałem to 3dB to podwojenie głośności, ale jak to jest z subiektywnym odczuciem to nie mam pojęcia.

[GuS]

tez sie spotkalem z 6db ale rozumiem skale problemu, sami odpowiedzcie sobie czy jestescie w stanie okreslic w ktrorym momencie dzwięk staje się dwa razy głośniejszy? tego sie nie da policzyc na palcach, to subiektywne odczucie, cos jak dwa razy bardziej słodki

[Undziak]

Moc akustyczna określisz wzorem: L=10*log(W2/w1).

Wzrost mocy z 1W do 4W spowoduje przyrost mocy akustycznej o L=10 log (4/1)=6 dBA

89+6=95dBA

Czyli każde podwojenie mocy (Watt) powoduje przyrost mocy akustyczne o 3dB.

Przy mocy wzmacniacza 32W mógłbyś uzyskać wzrost mocy akustycznej o 15dBA czyli 89+15=104 dBA.

Proszę nie mylić mocy akustycznej z poziomem ciśnienia akustycznego (SPL=20 log P2/P1).

Odnośnie subiektywnej oceny ile razy głosniej coś gra należy posługiwać się fonami (tutaj mamy już do czynienia z właściwościami ucha ludzkiego... itd).

 

Nie jestem specjalista w tej dziedzinie, wiec jesli ktos wiecej wie to poprosze mnie skorygowac;)

 

pozdr

Andrzej