PCM1794 DAC

Waldi_06 · 23 Lutego 2009

>ChUmI,

>a narazie polecam wszystkim ktorzy widza potencjalne mozliwosci tuningu czy jakiegokolwiek

>ustprawnienia konstrukcji o wrzucanie swoich pomyslow - kazdy pomysl czy sugestia bedzie dla mnie

>bardzo cenna i napewno mozna ja zaraz przetestowac i rozpatrzyc w zastosowaniu w nowej wersji ...

Skoro przetwornik gra fajnie, zasilania fajne, konstrukcje troche uprościsz, aby mniej EVB, a bardziej gotowiec był - to przydałby by sie upsampling,

a tutaj do wyboru, zwykłe zworkowe np DIT4192 BB (SRC4192), albo może i cos lepszego na wejściu,

a ponieważ kostki te maja funkcje bypas i są niedrogie , to aż sie prosi, aby je wstawić;

ponadto wyjscie wprost z PCMa by sie przydało, może ktoś inną IV zastosuje.

pozdr

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

psamp7777 · 24 Lutego 2009

Co to znaczy "zwykłe zworkowe" ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Waldi_06 · 24 Lutego 2009

>psamp7777,

>Co to znaczy "zwykłe zworkowe" ?

Konfiguracja SRC4192 może odbywac się sprzętowo, czyli np zworkami, a juz konfiguracaja SRC4392 odbywa sie wyłącznie programowo, czyli potrzebny jest procesor, soft, wyświetlacz...

Oczywiście ten drugi w zamian oferuje o wiele więcej,

Reasumując wszystko zależy od Autora

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Adam · 24 Lutego 2009

Chumi a pcm2707 komunikuje sie z pcm1794 po philipsowym protokole I2S? DIR9001 tez nadaje po I2s czy LSBJ. W sumie to troche dziwi mnie ze pcm2702 ma i2s a nie ma bardziej powszechnego u BurrBrowna lsbj. Pytam bo projektuję inny DAC i zastanawiam się czy nie da sie "nakarmić" DF1704 bezposrednio przez pcm2706 ale chyba jednak nie i trzeba kodować do spdif i dopiero z spdif przez dir9001 albo cs8414 na Df1704...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

waldez · 24 Lutego 2009

Adam, 24 Lut 2009, 10:30

>Chumi a pcm2707 komunikuje sie z pcm1794 po philipsowym protokole I2S? DIR9001 tez nadaje po I2s

>czy LSBJ. W sumie to troche dziwi mnie ze pcm2702 ma i2s a nie ma bardziej powszechnego u BurrBrowna

>lsbj. Pytam bo projektuję inny DAC i zastanawiam się czy nie da sie "nakarmić" DF1704 bezposrednio

>przez pcm2706 ale chyba jednak nie i trzeba kodować do spdif i dopiero z spdif przez dir9001 albo

>cs8414 na Df1704...

daj po pcm2707 src4192 lub ad1896, format danych wyjściowych ustawisz jaki potrzebujesz, zworkami lub na stałe.

pozdrawiam,

Waldek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Waldi_06 · 24 Lutego 2009

>Adam,

>Chumi a pcm2707 komunikuje sie z pcm1794 po philipsowym protokole I2S? DIR9001 tez nadaje po I2s

>czy LSBJ. W sumie to troche dziwi mnie ze pcm2702 ma i2s a nie ma bardziej powszechnego u BurrBrowna

>lsbj. Pytam bo projektuję inny DAC i zastanawiam się czy nie da sie "nakarmić" DF1704 bezposrednio

>przez pcm2706 ale chyba jednak nie i trzeba kodować do spdif i dopiero z spdif przez dir9001 albo

>cs8414 na Df1704...

Adam - to co zamierzasz to najgorsze co możesz zrobić. Mając sygnał w natywnym formacie chcesz go zakodować potem rozkodować.

Formaty wyjściowe danych (Serial Audio Data) w tym I2S są formatami podstawowymi. Przejście/'kodowanie' na SPDiF to kodowanie i zaszycie 3-4 sygnałów w jeden sygnał, problemem są błędy powstające w takim kodowaniu a następnie dekodowaniu z SPDiF do I2S.

Czyli cokolwiek zamierzasz staraj sie trzymać I2S, bo jest, bo jest dobry, bo jest uniwersalny.

SPDiF to zło konieczne stosowane dlatego, że łatwiej taki (zespolony) sygnał przesłać na dłuższe odcinki,

podczas gdy I2S jako niezakodowany z sygnałem zegarowym już przy 40 cm (punkt-punkt) zaczyna sie krzaczyć. Poprostu częstotliwość zegara jest stosunkowo wysoka i nieodporna na otoczenie. W kodowaniu do SPDiF jest ona zmniejszana, aby następnie ją odtworzyć i tu sie rodzą błędy szczególnie jitter, ale nie tylko.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Adam · 24 Lutego 2009

Czyli dać: pcm2707 -> src4192 -> DF1704 - DAC (ad1865 chyba bedzie) ? Bo bezpośrednio pcm2702 na DF1704 nie pójdzie:(

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Adam · 24 Lutego 2009

Dokładnie taka konwersja z i2s do spdif i ponownie do i2s jest w "DAC Stelmacha".

"... Wejście USB umożliwia podłączenie komputera i odtwarzanie z niego muzyki. Interfejs USB obsługuje układ scalony PCM2906. Wykorzystany jest wbudowany w PCM2906 koder SPDIF - dźwięk odebrany z komputera kodowany jest na SPDIF i sygnał SPDIF odbierany jest przez CS8416 tak samo jak SPDIF z obu pozostałych wejść." źródło ->

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zastanawiało mnie dlaczego Pan Andrzej użył akurat pcm2906? Nie ma on i2s jedynie spdif. Tutaj akurat taka konwersja nie była konieczna bo CS4397 przyjmuje i2s i prościej było użyć pcm2706...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Waldi_06 · 24 Lutego 2009

>Adam,

>Czyli dać: pcm2707 -> src4192 -> DF1704 - DAC (ad1865 chyba bedzie) ? Bo bezpośrednio pcm2702 na

>DF1704 nie pójdzie:(

Zakładając, że odbiornik USB posiada wyjście I2S masz następujące mozliwości:

1/ pcm2707 -> src4192 -> DF1704 - DAC

2/ pcm2707 -> src4192 - DAC

3/ pcm2707 -> DF1704 - DAC

4/ pcm2707 -> DAC

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Waldi_06 · 24 Lutego 2009

>Adam,

>Dokładnie taka konwersja z i2s do spdif i ponownie do i2s jest w "DAC Stelmacha".

>"... Wejście USB umożliwia podłączenie komputera i odtwarzanie z niego muzyki. Interfejs USB

>obsługuje układ scalony PCM2906. Wykorzystany jest wbudowany w PCM2906 koder SPDIF - dźwięk odebrany

>z komputera kodowany jest na SPDIF i sygnał SPDIF odbierany jest przez CS8416 tak samo jak SPDIF z

>obu pozostałych wejść." źródło ->

>

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

>Zastanawiało mnie dlaczego Pan Andrzej użył akurat pcm2906? Nie ma on i2s jedynie spdif. Tutaj

>akurat taka konwersja nie była konieczna bo CS4397 przyjmuje i2s i prościej było użyć pcm2706...

To co wykonał jeden projektant, drugi nie musi powtarzać. A może miał w tym jakiś inny nie audiofilski powód? Kto to wie.

Tak na szybko - PCM2707 posiada wyjście SPDIF i I2S, a Chumi użył tego drugiego i ty tak zrób.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

waldez · 24 Lutego 2009

>>Adam,

>>Czyli dać: pcm2707 -> src4192 -> DF1704 - DAC (ad1865 chyba bedzie) ? Bo bezpośrednio pcm2702 na

>>DF1704 nie pójdzie:(

DF1704 AUDIO INTERFACE:

Input Data Formats: Standard, Left-Justified, and I2S

SYSTEM CLOCK: 256fS, 384fS, 512fS, 768fS

Input Word Length: 16, 20, or 24 Bits

The PCM2706 and PCM2707 can support the I2S interface, which is enabled by FSEL (pin 9). In the I2S interface...

...in the 16-bit I2S format...

...SYSCK (256 f )...

to tak dla przypomnienia, pcm i df pójdą ze sobą,

pozdrawiam,

Waldek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Adam · 24 Lutego 2009

Waldi jesteś wielki :) A ja chyba ślepy bo patrze sobie teraz na datasheet'a df1704 i on ma juz i2s. Zasugerowałem sie DF1700/SM5813 który nie miał. Dzięki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Waldi_06 · 24 Lutego 2009

>Adam, 24 Lut 2009, 13:31

>Dokładnie taka konwersja z i2s do spdif i ponownie do i2s jest w "DAC Stelmacha".

>"... Wejście USB umożliwia podłączenie komputera i odtwarzanie z niego muzyki. Interfejs USB

>obsługuje układ scalony PCM2906. Wykorzystany jest wbudowany w PCM2906 koder SPDIF - dźwięk odebrany

>z komputera kodowany jest na SPDIF i sygnał SPDIF odbierany jest przez CS8416 tak samo jak SPDIF z

>obu pozostałych wejść." źródło ->

>

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

>Zastanawiało mnie dlaczego Pan Andrzej użył akurat pcm2906? Nie ma on i2s jedynie spdif. Tutaj

>akurat taka konwersja nie była konieczna bo CS4397 przyjmuje i2s i prościej było użyć pcm2706...

Pan Stelach uzył odbiornika wejściowego CS8416, ma on kilka wejść SPDIF, które uzył do przełączania wejść i łatwiej mu było przełączac sygnał SPDiF niż I2S. Więc defacto zrobił krok wstecz z sygnałem z USB, zapewne jako kompromis, bo każdy rozsądny wie, że przez USB to MP3 się słucha, gdzie strata jakości jest większa niż kodując sygnał do SPDIFa. Wybrał funkcjonalność.

A Ty jeżeli chcesz słuchać plików wav, lub innych kodowanych bezstratnie i poświęcisz trochę funkcjonalności na rzecz dzwięku użyj I2S, bo rozumiem taki jest sens zabawy w DIY i audiofilstwo.

Oczywiście nie namawiam do ustępstw byle gdzie, ale Ty musisz wybrać co w tym przypadku chcesz, I2S= lepszy dzięk= pliki swietnej jakości, SPDIF i CS8416= większa funkcjonalność, minimalne straty na SPDiFie (o wiele mniejsze niż straty na kodowaniu MP3 nawet na 320bitrate).

Powyższe to pewien skrót myślowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Andrzej Stelmach** · 24 Lutego 2009

WITAM WSZYSTKICH "FACHOWCÓW".

Po pierwsze nie wystarczy "rzucić okiem" na tekst ale trzeba go PRZECZYTAĆ - a i to nie wystarczy, TRZEBA JESZCZE ROZUMIEĆ CO SIĘ CZYTA.

Do rzeczy:

1.DAC mój jest uniwersalny, zakładam, ze Wasz też (chyba, że się mylę i jest robiony do współpracy tylko z posiadanym w domu CD). Pokażcie mi CD który ma wyjścia i2s – jakiś Lektor i może ze 3-5 innych. W takim razie jaki jest sens podawać na DAC magistralę i2s (3 sygnały) – trzeba zrobić dodatkowe złącze w CD – rozumiem w swoim CD w domu ale do DACa uniwersalnego bez sensu – czy klient kupując DAC będzie mi wysyłał CD żebym mu dorobił wyjścia i2s – a może sprzedać mu DAC razem z przygotowanym CD - może jako komplet z Lektorem :)

2.cytat: „bo każdy rozsądny wie, że przez USB to MP3 się słucha, gdzie strata jakości jest większa niż kodując sygnał do SPDIFa” i drugi: „minimalne straty na SPDiFie (o wiele mniejsze niż straty na kodowaniu MP3” - widocznie są inni „nierozsądni” słuchający muzyki w formacie bezstratnym a nie mp3. A PODAJCIE MI PRZYCZYNĘ STRATY JAKOŚCI PRZY KODOWANIU NA SPDIF O KTÓREJ W CYTACIE ???? SPDIF to zakodowane na 1 drut 3 sygnały i2s (możliwe dzięki synchroniczności tych sygnałów) i koduje się próbki audio te same które podawane są do c/a bez kompresji stratnej – gdzie strata jakości (jakie błędy kodowania/dekodowania – sprawdza się CRC) ??? - pomijam sprawę stabilnego zegara bo ma on taki sam wpływ na SPDIF jak i na i2s

3.dla chcących odbierać jednak i2s z komputera przez USB – dane na magistrali USB są danymi napięciowymi i wymagają punktu odniesienia – jest nim masa komputera. Tak samo i2s wymaga punktu odniesienia a jest nim masa DACa. PCM2xxx nie mają rozdzielonego interfejsu USB od i2s (może się mylę – sprawdźcie i skorygujcie) czyli trzeba połączyć masę DACa (i reszty systemu audio) z masą komputera – coś dla miłośników fajerwerków. Można oddzielić PCM od DACa podając i2s przez np. transoptory – miłej walki z jitterem. Ja wykorzystuję kodowanie odebranych przez PCM z USB danych audio na SPDIF i SPDIF podaję na specjalne trafo zapewniające izolację galwaniczną, PCM2906 jest zasilany z USB. Jedyna „starta jakości” może być spowodowana słabej jakości generatorem w PCM – ale na i2s będzie to samo bo wykorzystuje się ten sam generator

4.na koniec coś dla kłamców – cytat: „Zastanawiało mnie dlaczego Pan Andrzej użył akurat pcm2906? Nie ma on i2s jedynie spdif. Tutaj akurat taka konwersja nie była konieczna bo CS4397 przyjmuje i2s i prościej było użyć pcm2706” - W MOIM DACU NIE MA ANI KAWAŁKA CS4397 !

Mimo wszystko POZDROWIENIA

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Adam · 24 Lutego 2009

Ale po co te złośliwości?? Czyż nie jest tak iż prawdziwa cnota krytyk sie nie boi?

Tak nie ma tam 4397 jest za to 4398, przepraszam pisałem z pamięci mogłem(?) sie pomylić. Tylko co to zmienia w kontekście gdy oba przyjmują I2S? Fakt iż analizuję Pański DAC i podałem go jako kontrargument dla Waldigo jako przykład konstrukcji sprawdzonej, wykorzystującej akurat te rozważane przeze mnie rozwiązanie które On odradzał, dowodzi raczej że uważam ja za wartościową... Dziękuje zatem za nazwanie mnie kłamca i pseudo fachowcem. Również mimo to pozdrawiam. ;/

Miałbym jeszcze parę pytań "dlaczego akurat tak a nie inaczej" ale w kontekście powyzszego ...daruję sobie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

tomek_j · 24 Lutego 2009

Andrzej Stelmach, 24 Lut 2009, 19:24

>WITAM WSZYSTKICH "FACHOWCÓW".

Panie Andrzeju.... rozumiem,ze Konstruktor kocha swoje dziecko, ale zawsze warto zachować odrobine dystansu do własnych dokonań. W tej dyskusji nie zauważyłem żeby ktoś Pana urzadznie krytykował, alebo celowo zmniejszył o 1 numer kości. Ustawanie sie na pozycji ja Wielki Konstruktor kontra "FACHOWCY" jest troche śmieszne, tym bardziej, że Ci fachowcy mogą (przez przypadek oczywiście) zbudować DAC'a całkiem dobrego i nawet nie zapytać Pana o zdanie :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Andrzej Stelmach** · 24 Lutego 2009

PRZEPRASZAM - nie chciałem nikogo obrazić, napisałem w taki sposób żebyście zaczęli MYŚLEĆ - jak widać bezskutecznie bo zamiast zastanowić się nad tym co napisałem (choćby problem masy USB i DACa) macie ptretensje o formę a nikt nie pomyślał nad tym CO napisałem tylko o kłótni i obrażaniu się.

Chętnie odpowiem na pytania - już w normalnej formie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Andrzej Stelmach** · 24 Lutego 2009

P.S. nie uważam się za "wielkiego konstruktora" - jestem zwyłym amatorem, elektronika to hobby i na forum jest wielu lepszych i fachowców - chciałem zwrócić Waszą uwagę na trochę bezsensowne pomysły - może w zbyt ostrej formie ale wkurzyłem się - całe Forum tak wygląda, że na 10 stron tematu jest 1 strona sensownych informacji i chociażby pytań a 9 kłótni - dlatego zaglądam tu tak rzadko jak tylko mogę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

tomek_j · 24 Lutego 2009

Andrzej Stelmach, 24 Lut 2009, 21:32

>PRZEPRASZAM - nie chciałem nikogo obrazić, napisałem w taki sposób żebyście zaczęli MYŚLEĆ - jak

>widać bezskutecznie bo zamiast zastanowić się nad tym co napisałem (choćby problem masy USB i DACa)

>macie ptretensje o formę a nikt nie pomyślał nad tym CO napisałem tylko o kłótni i obrażaniu się.

Nikt sie nie obraził mam nadzieję, tylko ten ciagły ton mentorski nie jest potrzebny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Waldi_06 · 24 Lutego 2009

>Andrzej Stelmach,

>WITAM WSZYSTKICH "FACHOWCÓW".

>Po pierwsze nie wystarczy "rzucić okiem" na tekst ale trzeba go PRZECZYTAĆ - a i to nie wystarczy,

>TRZEBA JESZCZE ROZUMIEĆ CO SIĘ CZYTA.

Panie Andrzeju - tak sie jakoś składa, że prawdziwi fachowcy pojawiają się na forum, a potem znikają 'czając sie za rogiem', a nusz cos o mnie...

Kolega o skromniejszej wiedzy początkowej (ale o duzym potencjale, sądząc po pytaniach jego) miał wątpliwości, a wtedy (dzisiaj i wczoraj) fachowców było brak.

Gdybym był złośliwy tobym napisał, że nad fachowcami są nadfachofcy co czychają na czyjeś pomyłki, brodząc we własnym zadufaniu. Ale tego nie napsiałem wyłącznie w Pańskim kontekscie. Poprostu odczuwam swojego rodzaju "z góry patrzenie" na mniej zorientowanych.

Przypomnę dla porządku - DIY to domena nie tylko wykształconych elektroników.

>Do rzeczy:

>1.DAC mój jest uniwersalny, zakładam, ze Wasz też (chyba, że się mylę i jest robiony do współpracy

>tylko z posiadanym w domu CD). Pokażcie mi CD który ma wyjścia i2s - jakiś Lektor i może ze

>3-5 innych.

Moje dwa dace mają obecnie wejścia I2S - ponieważ DACe te są przewidziane do bliskiej (w obudowie) zabudowy z nadajnikiem I2S.

Oczywiście gdyby połaczenie było dłuższe zastosowałbym SPDIF.

>2.cytat: "bo każdy rozsądny wie, że przez USB to MP3 się słucha, gdzie strata jakości jest

>większa niż kodując sygnał do SPDIFa" i drugi: "minimalne straty na SPDiFie (o wiele

>mniejsze niż straty na kodowaniu MP3" - widocznie są inni "nierozsądni" słuchający

>muzyki w formacie bezstratnym a nie mp3. A PODAJCIE MI PRZYCZYNĘ STRATY JAKOŚCI PRZY KODOWANIU NA

>SPDIF O KTÓREJ W CYTACIE ???? SPDIF to zakodowane na 1 drut 3 sygnały i2s (możliwe dzięki

>synchroniczności tych sygnałów)

Panie Andrzeju - prosze podac częstotliwośc zespolonego sygnału przesyłanego w SPDIF jak równiez sposób kodowania i dekodowania I2S -> SPDIF -> I2S. Życzyłbym sobie głębszej dyskusji na ten temat.

>3.dla chcących odbierać jednak i2s z komputera przez USB - dane na magistrali USB są danymi

>napięciowymi i wymagają punktu odniesienia - jest nim masa komputera. Tak samo i2s wymaga

>punktu odniesienia a jest nim masa DACa. PCM2xxx nie mają rozdzielonego interfejsu USB od i2s (może

>się mylę - sprawdźcie i skorygujcie) czyli trzeba połączyć masę DACa (i reszty systemu audio)

>z masą komputera - coś dla miłośników fajerwerków. Można oddzielić PCM od DACa podając i2s

>przez np. transoptory - miłej walki z jitterem. Ja wykorzystuję kodowanie odebranych przez PCM

>z USB danych audio na SPDIF i SPDIF podaję na specjalne trafo zapewniające izolację galwaniczną,

>PCM2906 jest zasilany z USB. Jedyna "starta jakości" może być spowodowana słabej jakości

>generatorem w PCM - ale na i2s będzie to samo bo wykorzystuje się ten sam generator

Jeżeli powyższe poprze Pan pomiarami to oczywiście odpowiem "expirjens" zawsze prawdę powie. U mnie ostatnio przeprowadzone pomiary też cośtam zweryfikowały. Naprawdę jestem skłonny przyjąć , że Pańskie rozwiązanie tej kwestii najst najbardziej OPTYMALNE.

>4.na koniec coś dla kłamców - cytat: "Zastanawiało mnie dlaczego Pan Andrzej użył akurat

>pcm2906? Nie ma on i2s jedynie spdif. Tutaj akurat taka konwersja nie była konieczna bo CS4397

>przyjmuje i2s i prościej było użyć pcm2706" - W MOIM DACU NIE MA ANI KAWAŁKA CS4397 !

A ten fragment przczytałem z przykrością.

Mam nadzieję, że fachowcy częściej włączą się do dyskusji o DIY i pomaganiu młodszym kolegom.

DLACZEGO? Bo kupiłem DACa od fachowca (Pana Stelmacha) i dalej go mam, czasmi słucham i porównuje ze swoimi produkcjami, w róznych kontekstach brzmienia - spójności, neutralności i takie tam. Pomimo tego, ze obecnie jestem zbalansowany a DAC Pana Andrzeja nie.

Oczywiście polecam produkty Pana Andrzeja, choć kiepsko wypadł dzisiaj na płaszczyźnie koleżeńskiej.

pozdrawiam

Waldi_06

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Waldi_06 · 24 Lutego 2009

>Andrzej Stelmach,

>P.S. nie uważam się za "wielkiego konstruktora" - jestem zwyłym amatorem, elektronika to hobby i na

>forum jest wielu lepszych i fachowców - chciałem zwrócić Waszą uwagę na trochę bezsensowne pomysły -

>może w zbyt ostrej formie ale wkurzyłem się - całe Forum tak wygląda, że na 10 stron tematu jest 1

>strona sensownych informacji i chociażby pytań a 9 kłótni - dlatego zaglądam tu tak rzadko jak tylko

>mogę.

Zapraszam do czestrzego wypowiadania się , a chociażby i po sto razy, kaganka wiedzy nigdy dość.

Dziękuję za nią (wiedzę/pomoc) w imieniu młodszych starzem i doświadczeniem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ChUmI · 24 Lutego 2009

Witam i ja :) z powodu kompletnego braku czasu :( nie zagladam zbyt czesto, ale widze ze sie zrobilo w watku o moim DACu goraco :) Wiec po przeczytaniu tego co mnie ominelo tez dorzuce swoje piec groszy:

- rozumie ze wszelkie watpliwosci i pytania ktore byly na poczatku skierowane do mnie na temat formatow danych audio i ich dopasowania pomiedzy PCM2707, DF1704 a DACem zostaly juz wyjasnione przew Waldiego - dzieki :)

- ogolnie do pomyslu przekodowywania z kanalu USB na SPDIFa a potem zamiany na I2S w odbiorniku I2S i dalej I2S do DACa bym sie raczej nie przychylal - jezeli mozna miec I2S bezposrenio z USB to chyba tak bylo by lepiej.

Co do straty jakosci przy przechodzeniu na SPDIF to naturalnie teoretycznej straty jakosci nie ma - 1 jest 1 a 0 pozostaje 0 ... czysto teoretycznie, ale ... w przypadku gdy z USB bezposrenio dostajemy I2S to tylko raz produkujemy sygnal zegarowy - oba zegary: Bit Clock (BCLK) i Master Clock (MCLK), sa wytwarzane za pomoca ukladow PLL. W drugim przypadku, USB->SPDIF->I2S, w PLLu odbiornika USB tworzone sa te sygnaly, a potem przy przechodzeniu na SPDIFa poprostu MCLK jest nie uzywany - leci do kosza. Pan Andrzej pisze "SPDIF to zakodowane na 1 drut 3 sygnaly i2s" - ja bym powiedzial dwa sygnaly - na jednym sygnale nie da sie zakodowac trzech, natomiast dwa owszem, bo dane sa w takim ukladzie zakodowane na amplitudzie sygnalu a bit clock na fazie (zboczach). Taki przebieg ma jedynie 2 parametry - amplitude i faze i dlatego mozna na nim zakodowac tylko dwie informacje. Na podstawie BCLK i danych audio jest kodowany sygnal SPDIF - srednia czestotliwosc tego sygnalu jest okolo dwa razy wieksza niz oryginalnego BCLK. Jednak tak naprawde nie mamy juz zadnego z oryginalnych sygnalow zegarowych! :( W odbiorniku SPDIFa na podstawie sygnalu SPDIF petle PLL wytwarzaja na nowo zegary BCLK, MCLK i LRCLK - ale te nowe zegary niestety poza tym, ze pomiedy soba maja przypominac orygine sygnaly o oryginalnych czestotliwosciac, to niestety niewiele maja wspolnego z faza oryginalych sygnalow :) a wiadomo ze jitter to poprostu nic innego jak szum fazowy w sygnale zegarowym - zaryzykuje stwierdzenie ze jitter sygnalu na wyjsciu takiego ukladu nie ma nic wspolnego z jitterem sygnalu na wejsciu. A co bylo by jeszcze ciekawsze i niewiem czy ktos z was o tym pomyslal - taka konfiguracja mogla by teoretycznie poprawic ten jitter :))) zakladajac ze sygnal z danymi przychodzacymi z USB ma w zegarze MCLK jakis makabryczny jitter, a BCLK jest OK to przechodzac na I2S i z powrotem poprawimy MCLK :))) ale to tylko teoretyczne zozwarzania ... z mojej praktyki wynika ze najlepsze parametry jezeli chodzi o jitter dostaje sie jak sie na podstawie danch przychodzacych z USB bezposrednio wytwarza sygnaly zegarowe w odniesieniu o dobry wzorzec i porzadna niskoszumna petle PLL. Chociaz mierzyc jitter na poziomie 100ps nie jest latwo, nie mowiac juz o poziomie 10ps a o takich czasach rozmawiamy w przypadku audio ...

Pan Andrzej ma jednak racje w przypadku gdy SPDIFa rozdzielimy trafkiem, to odizolujemy sie od zaklucen przychodzacych z komputera - zgadzam sie wpelni. Choc to stwierdzenie Panie Andrzeju:

"3.dla chcacych odbierac jednak i2s z komputera przez USB - dane na magistrali USB sa danymi napieciowymi i wymagaja punktu odniesienia - jest nim masa komputera. Tak samo i2s wymaga punktu odniesienia a jest nim masa DACa. PCM2xxx nie maja rozdzielonego interfejsu USB od i2s (moze sie myle - sprawdzcie i skorygujcie) czyli trzeba polaczyc mase DACa (i reszty systemu audio) z masa komputera - cos dla milosników fajerwerków"

nie pokrywa sie z tym co mi wiadomo ... USB jest petla pradowa i masy odniesienia nie maja tutaj nic do rzeczy. Tak naprawde USB mozna by tez rozdzieli jakims trafkiem :))) to by bylo ciekawe :) Faktem jest, ze w normalnych aplikacjach masy wszystkigo sa galwanicznie podlaczone.

Kiedys kolego z forum podpowiedzial mi, ze do I2S mozna stosowac tanie trafa stosowane do Ethernetu, poczworne albo i wiecej kanalowe :) np. wylutowane ze staraych kart sieciowych na skretke :) Moze to by bylo najlepsze rozwiazanie - USB->I2S, calos odizolowana od DACa przez trafka zeby wyeliminowac wplyw zaklucen z kompa na DACa :) - to taki pomysl do przemyslenia :)

A na koniec Panie Andrzeju musze powiedziec, ze faktycznie pojechal Pan po forumowych kolegach jak by byl Pan guru w kwestii przetwornikow audio a caly reszta to niedouczeni idioci ... ja wiem, ze na forum zdecydowana wiekszosc to amatorzy i zapalency audio czesto bez glebszej wiedzy techniczej, ale mysle ze naprawde mozna tutaj spotkac (nawd wsrod tych mniej wyksztalconych w temacie) wielu ludzi o bardzo duzej wiedzy, od ktorych mozna sie czasem czegos tez nauczyc a napewno wartos chocby przemyslec inne rozwiazania ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

swiezak · 25 Lutego 2009

Wracajac do tego wpisu i do watku n.t. mozliwosci stosowania ADuM jako izolacji galwanicznej pomiedzy nadajnikiem SPDIF i DIR9001.

Czy aby na pewno jitter pochodzi tylko od generatora i jest rzedu 25-100 ps? (25ps odpowiada czestotliwosci 40GHz)

Jezeli mamy sygnal sprobkowany z czestotliwoscia zalozmy 48kHz, w Spdifie kazda probka zapisywana jest na 24 bitach i sa dwa kanaly i na kazdy takt poziom wysoki i niski to otrzymujemy czestotliwosc: 48k*24*2*2 = 4,6 MHz co daje szerokosc impulsu taktujacego 220ns.

Maksymalnie DIR9001 moze odbierac sygnal sprobkowany z f=108kHz co z kolei daje okolo 100ns szerokosci poziomu wysokiego i niskiego sygnalu taktujacego.

Ze specyfikacji:

ADuM140xCRW:

Minimum Pulse Width 11.1 ns

Maximum Data Rate 120 Mbps

Propagation Delay tPHL, tPLH 32 ns

Pulse Width Distortion, |tPLH − tPHL| normal = 0.5ns max = 2ns

A zatem maksymalne przesuniecia zbocza moze wynosic mniej niz 1% szerokosci impulsu zegarowego a przy normalnej pracy 0,23%

Jezeli sie myle to prosze mnie poprawic w moich wywodach.

Czy ktos ma moze dostep do norm podanych w zalaczonym obrazku? Wtedy bedziemy na 100% wiedzieli jaki jitter jest dopuszczalny (chyba ze chodzi o jitter wprowadzany przez sam DIR).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

swiezak · 25 Lutego 2009

Juz sam znalazlem blad, zalecana czestotliwosc zegara wejsciowego dla DIR9001 to 24,576 MHz co daje szerokosc impulsu 40 ns i jest czestotliwoscia mniejsza od 120Mbps, przy ktorej PWD = 0,5 - 2ns.

Czy to duzo?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

shark700 · 26 Lutego 2009

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) stosowany często w lepsiejszych cd, proponuję poczytać i porównać noty

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) .

Co do jittera to wykonywałem ostatnio pomiar tzw Jtest jitter wyszedł na poziomie 800ps czyli bardzo duży, system składał się z napędu który wysyłał dane I2S potem ADUM->LVDS->KABEL CAT5->LVDS->ADUM->RECLOCKING SYNCHR->DAC w DAC zegar przetaktowywał dane przychodzące do niego i po podobnym łączu wysyłany był do napędu. Jednak po analizie tego wszystkiego i zrobieniu normalnego odtwarzacza czyli wszystko w jednym wyszło mi niestety to samo i cóż się okazało ten typ tak ma TDA1543 plus pasywna konwersja na rezystorze i mamy to co mamy, tak też byłem w szoku wpływ samego dac na jitter lub inaczej dac może sobie nie radzić z pewnymi sygnałami, więcej o podobnym przypadku można poczytać tu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Co do dobrych zegarów to dostać dobry naprawdę niskoszumny generator na ~11Mhz lub ~16Mhz graniczy z cudem, wyjściem jest 27Mhz i Pll1705 czy coś podobnego w nocie jest napisane że jitter mam na poziomie 50ps ale mierzony przy normalnym kwarcu podłączonym do nóżek więc jakby tak się wysilić i wpiąć tak dobrego TXCO z jitterem 1ps to może by coś z tego było.

Co do USB to połączenie mas i sposób w jaki zegar jest odzyskiwany raczej nie jest dobrym rozwiązaniem polecam diyhifi.org trzeba się zarejestrować i oglądamy obrazki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) jeden z wielu tematów.

Na AS zapewnie kilka odtwarzaczy cd miało jitter na podobnie wysokim poziomie jak mój wychwyciliście, które to były? :-)))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.