PCM1794 DAC

[ChUmI]

swiezak ~ odnosnie Twojego wpisu o zastosowanie generatora kwarcowego zamiast sygnalu MCLK - niestety sie nie da tak latwo :( Przeczytaj sobie dokladnie ostatnie zdanie we wklejonym przez Ciebie kawalku z noty aplikacyjnej:

 

"If the relationship between LRCK and system clock changes more than ±6 BCK, internal operation is initialized within 1/fS and analog outputs are forced to the bipolar zero level until resynchronization between LRCK and system clocki is completed."

 

co znaczy, ze sygnal MCLK, BCLK i LRCLK nie musza byc co prawda dokladnie w fazie, ale nie moga sie rozjachac o wiecej niz ±6BCK - jak te sygnaly zsynchronizowac ??? i zapewnic, ze sie nie beda minimalnie rozjezdzac w czasie ??? Trzeba by zbudowac wlasnego PLLa ... Za kazdym razem jak sie zorsynchronizuja to PCM bedzie na moment mutowal wyjscie i sie resynchronizowal :( co bedzie sie pewnie objawiac glosnym cyknieciem ... dlatego wszystki sygnaly powinny byc z tego samego zrodla.

 

W praktyce pewnie wygladalo by to tak, ze sluchajac muzyki w tle mialibysmy caly czas przypadkowe klikniecia ...

 

Jedyna mozliwosc zastosowania sztucznie wytworzonego clocka to wlasny PLL lub DDS o plynnie regulowanej fazie tak zeby mozna bylo w niewielkich granicych regulowac czestotliwosc oraz bufor FIFO ... ale to juz by bylo wiecej roboty a poza tym bylo by to bardziej skomplikowane niz caly ten DAC :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ChUmI]

Mam juz u siebie te TORX147 i ida tez niezbuforowane wersje bufora ...2GU04. Jak tylko przetestuje to uzupelnie schemat czesci wejsciowej i wrzuce na forum do dalszej dyskusji. Chce tez przetestowac te trafka wejsciowe SPDIF. Sory ze nie wrzucam narazie schematu ale nie chce wklejac dopuki nie jest sprawdziny i kompletnie poprawiony - prace trwaja :)

 

fajne sa wersje tego odbiornika TORX147PL z klapka chroniaca przed kurzem :) zawsze mi tego brakowalo. Tutaj sa fajnie wszystkie opisane - polecam:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[swiezak]

Chumi, masz racje z tym zewnetrznym zegarem, +/- 6BCK to bardzo mala roznica, zaden zegar takiej nie zapewni.

 

W przypadku TORXow chyba jest latwiej odebrac sygnal niz z wejscia elektrycznego bo juz na wyjsciu maja okolo 2V. Tez w swoim schemacie dalem jedna bramke SN74LVC1GU04 (unbuffered) za Torxem, wiec dobrze ze juz to sprawdziles ;]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[swiezak]

a wykorzystujesz w jakis sposob piny DIR'a: CLKST, UOUT, COUT, BFRAME?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[swiezak]

i czy planujesz tez dac to trafo na USB? (2 trafa)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[swiezak]

Czy ktos moze probowal stosowac preampy transimpedancyjne do konwersji I/V? skoro parametry Slew Rate i czas ustalania sa tak wazne. Do tego sa one niskoszumowe i szerokopasmowe wiec chyba same zalety?

 

Najlepsze parametry jakie udalo mi sie znalezc maja 2 kostki:

 

THS3201-EP - Texasa

AD811 - Analoga

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Andrzej Stelmach]

>swiezak

W poniedziałek dostanę AD811 i AD8021, próbuję ściągnąć THS3001 - opiszę efekty (teraz mam LM6171, przedtem AD825 - LM lepiej się zachowują). DAC na AD1955.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[swiezak]

bede wdzieczny za opinie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[swiezak]

Pod ponizszym linkiem artyukul o zastosowaniach wzmacniaczy transimpedancyjnych w audio. Jezeli ktos ma czas na czytanie to polecam, przystepnym jezykiem napisane i dosc dokladnie wytlumaczone.

 

waltjung.org/PDFs/High_Performance_Audio_Stages_Using_TransZ_Amps.pdf

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ChUmI]

a co myslicie o THS4601? ma ultraniski wejsciowy szum pradowy czyli to o co by chodzilo bo sygnal wejsciowy jest pradowy ... jedynie cena zabija :(

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[swiezak]

wszystkie wyzej wymienione maja bardzo niskie poziomy szumow pradowych. Jezeli z PCM-a mamy sygnal pradowy do 7,8mA to zaklocenia rzedu 10pA/sqrt(Hz) (dla f powyzej 10MHz) sa male.

Ale ta wartosc dla ths 4601 wydaje sie az niewiarygodna.

 

Z tymi transimpedancyjnymi wzmacniaczami jest tylko taki problem ze nie mozna dawac kondensatorow rownolegle do Rf (wyczytalem z noty katalogowej), a wiec filtr D.P. mozna zastosowac tylko na tym drugim stopniu. Czyli w sumie bedzie to filtr pierwszego rzedu (tlumi 3dB/oct) i jezeli dobrac f graniczna np na 50 kHz to czestotliwosci powyzej 1,5 MHz (do ktorych jest stosowany) bedzie tlumil na poziomie 18 dB (tylko?). Jezeli sie myle to prosze mnie poprawic.

Chyba ze jakis inny pomysl na filtr drugiego rzedu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[uzytkownik]

witam,

 

gdzie takie znowu drogie :

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

5sztuk za 20 dolarow + darmowa wysylka do przezycia :)

 

pozdro

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[swiezak]

Chumi,

na twoim schemacie rezystory R225 i R226 maja wpisana wartosc 16k. Nie wiem czy takich tez uzyles ale w datashhet do PCM2707 podaja te rezystory jako 16 ohmow.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ChUmI]

swiezak ~ ty to jestes bystry :) kurcze mam nadzieje ze jeszcze jakis czas ten schemat polezy na forum i wszystkie bledy sie odnajda i poprawia :) na plytce mam polozony 16R, ale tylko dlatego ze uruchamialem ta czesc z datasheet'em w rece - bo mi nie chciala ruszyc od razu. Ale szczerze mowiac zapomnialem poprawic na schemacie :)

 

Jak juz jestem przy tej czesci to napisze jaki mialem problem z tym PCM'em. Ciekawa sprawa, bo nie doczytalem w specyfikacjim, ze w trybie I2C, zeby grala muzyka trzeba zapetlic DOUT na DIN :) Normalnie jak sie PCM2707 skonfiguruje w tryb I2S to muza leci tylko na I2S, tak jak by wewnetrzny DAC nie dostawal danych - bo nie dostaje :) ... dlugo sie zastanawialem dlaczego mi nie gra :( ??? i znalazlem, ze wystarczy dane z DOUT wprowadzic z powrotem na DIN i poplynela muzyka :) troche sie nad tym nasiedzialem ale tak to jest jak sie nie czyta do konca specyfikacji :)))

 

aha - dostalem wreszcie te zbuforowane bramki i jeszcze kilka inych drobnych zamiennikow do DACa, no i weekend przede mna :) wiec moze troche posiedze i pogrzebie wreszcie w ukladzie :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ChUmI]

uzytkownik ~ no :) to naprawde okazja jak na te kostki ...

 

i wlasnie przez takich kolegow TI nie chce wysylac sampli do Polski :( bo wlasnie za jednym razem mozna zamowic max 5 szt. w samplach ... :(

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ChUmI]

wow !!! ten sprzedajacy ma caly sklep z samplami !!! i do tego jest super sprzedawca :((( to jest smutne ze cos takiego u nas uchodzi bezkarnie, bo jak by nie tacy goscie to kazy z nas bez problemu dostal by prawie kazda kostke za darmo prosto z TI ... a tak bedziemy wiecznie u wszystkich producentow krzemu na czarnej liscie :( ..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

Dlaczego sądzisz, że to sample, ilości 100 czy 500 sztuk danego elementu to nie sample.

 

>smutne ze cos takiego u nas uchodzi bezkarnie

 

Też mieszkasz w Stanach?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[uzytkownik]

Witam,

 

No wlasnie, Pan sprzedawca jest ze stanow :). Mysle ze to jakas hurtownia po prostu. No i nie tlko te ths ma ale tez sporo innych w cenach atrakcyjnych nawet dla nas :).

 

pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ChUmI]

a nie zauwazylem ze sprzedawca jest ze Stanow - oczywiscie ze ja nie mieszkam w Stanach :) zapomnialem, ze ebay pokazuje sukcje z calego swiata ... myslalem ze to ktos z Polski tylko ma opis po angielsku ...

 

a zakladam ze to sample, bo wszystkie uklady sprzedaje po 5 sztuk, czyli dokladnie tyle po ile wysyla TI w samplach. To po pierwwsze, a po drugie jakim cudem gosc ma po 4$ uklady ktore w digikey sa po 18$ a bezposrednio od TI po 12$. Zakladam ze to albo sample ktore dostaje za darmo i odsprzedaje za pare groszy albo podrobki co raczej wykluczam bo gosc ma wiele nowoczesnych ukladow - wszystki takie jaki mozna dostac w samplach ... a moge sobie berdzo latwo wyobrazic ze sciagajac sample na cala rodzine i rodziny rodziny mozna wyciagnac naprawde nizla ilosc :))) nawet 100szt jednego elementu - spokojnie :)))

 

Nawet jak by zamawial bezposrednio w TI 100tys sztuk rocznie to nie dostal by takiej ceny za sztuke. Mysle ze nawet przy milionie sztuk nie dostal by takiej ceny ...

 

dlatego jest dla mnie jasne ze to sample ...

 

sorry za offtopic ale chcialem odpowiedziec na pytanie :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[swiezak]

Zdecydowalem sie na transimpedancyjny Op-amp THS3001 w stopniu I/V (uklad Analoga odrzucilem ze wzgledu na brak mozliwosci pozyskania probek a drugi op-amp Texasa THS3201 (pomimo jego lepszych parametrow) odrzucilem ze wzgledu na niskie zasilanie (do +/- 7,5V).

 

Czy ktos z doswiadczonych osob moglby sprawdzic czy dobrze dobralem elementy do calego ukladu (na wyjsciu ma byc okolo 2VRMS).

Dorzucilem tez filtr RC, o ktorym pisalem wyzej, podobna konfiguracje FDP znalazlem w specyfikacji THS3001.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[morris]

swiezak

Mam pytanie czemu stosujesz tak szybki opamp poprostu w roli wzmmacniacza, bo to nie jest aktywna konwersja I/V tylko zachodzi na rezystorze, więc zysk z szybkiego opama jest żaden...a raczej trzeba się spodziewać dużych problemów ze stabilnością.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[swiezak]

A mozna podac wyjscie pradowe (7,8mA) przez rezystor na wejscie + tego opampa? (bez bocznikujacego rezystora).

Wszystkie konfiguracji podane w datasheet maja wejscia napieciowe nie wiem dlaczego, skoro to wzmacniacz z zalozenia pracujacy ze zrodlami pradowymi.

 

Jak w takim razie powinna wygladac konfiguracja?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mlb]

Skoro autor tu zagląda... ostatnio miłem okazję posłuchać DAC4 p. Andrzeja Stelmacha i ogólnie wrażenie odsłuchowe jest takie że temat konwersji cyfrowej jest w nim opanowany dobrze. Miałem wrażenie że część analogowa mogłaby brzmieć nieco lepiej - tutaj widzę jakieś pole do poprawy w kolejnej wersji tego już całkiem przyzwoitego urządzenia - może, hmm... lampa ? Poziom brzmieniowy już uzasadniałby jej użycie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ChUmI]

swiezak ~ wiesz jak wyglada i jak dziala aktywna konwersja I/V na wzmacniaczu operacyjnym? Moze przed projektowaniem warto by otworzyc ksiazke - np. pierwsza najbardziej chyba oklepana na swiecie - Tietze & Schenk "Uklady Polprzewodnikowe" i poczytac troche teorii :) str. 390 :) wszystko stanie sie latwiejsze :) Ja tez kiedys mialem zdecydowany wstret do ksiazek a pociag do lutownicy ale sie przemoglem i musze powiedziec ze sie oplacalo :) polecam :)

 

a w kwestii Twojego ukladu to morris ma racje - to co narysowales to nie jest aktywna konwersja I/V ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ChUmI]

swiezak ~ o, albo zagladnij tutaj :)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

jest tez troche ciekawych podstaw wypisanych.

 

potem sprobuj przemyslec jak dziala oryginalny uklad, a potem mozesz wymyslic inna konfiguracje :) czasem wartos cos samemu pokombinowac

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[swiezak]

mam ksiazke o wzmacniaczach operacyjnych, ktora dosc dokladnie opisuje rozne uklady z wykrozystaniem W.O., sa jednak tylko 2 przyklady konwersji I/U, ktore w zaden sposob nie pasuja do ukladu ze wzm. transimpedancyjnym, zreszta w ogole w niej nie ma mowy o tego typu wzmacniaczach.

 

Czytam chetnie jezeli cos jest warte przeczytania wiec dzieki za tytul, moze uda mi sie jutro wypozyczyc. Internet i fora tez traktuje jako zrodlo wiedzy dlatego pytam jezeli mam watpliwosci i pisze jezeli potrafie komus pomoc.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[swiezak]

a na podanej stronie jest jeszcze mniej informacji o I/V niz w ksiazce, o ktorej mowilem.

 

>Chumi, Wzmacniacze tranimpedancyjne maja to do siebie ze ich wejscie odwracajace ma bardzo mala rezystancje wejsciowa (rzedu 10 ohmow) wiec nie wszystkie zaleznosci wykorzystywane do obliczania ukladow z idealnymi WO, tutaj sie sprawdzaja. Miedzy innymi dlatego w swoim schemacie podaje sygnal na wejscie nieodwracajace i na nim tez wrzucilem filtr FDP.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[swiezak]

PiotrSz, 28 Lut 2009, 20:17

>SR jest dużo bardziej krytyczny dla DACów z wyjściem prądowym I/U. Taki wzmacniacz musi mieć bardzo

>duży SlewRate bo dostaje imulsy prądowe w.cz.

 

A czy nam w przypadku pasma uzytecznego 20-20kHz chodzi o impulsy w.cz.? Przeciez na wyjsciu DAC mamy pradowy sygnal anlogowy wiec czy nie chodzi o to zeby te impulsy w.cz. stlumic? Przeciez im szersze pasmo przenoszenie wzmacniacza i wiekszy slew rate tym wiecej szumow sie przedostanie przez wzmacniacze.

 

1 okres dla f=20kHz to 50us wiec SR 6V/us i czas narastanie 20-50 ns w zupelnosci wystarczy do konwersji pasma akustycznego. Na chlopski rozum zastosowanie wzmacniacza o waskim pasmie i takim SR nawet powinno ograniczyc mierzone RMS szumow.

 

Waznym parametrem niewatpliwie jest poziom szumow pradowych. Jezeli przyjac ze pelen zakres to 7,8mA to przy 24 bitowym przetworniku 1 przedzial kwantyzacji to 465pA. Wiec bledy rzedu pojedynczych pA tez raczej sa pomijalne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ChUmI]

swiezak ~ a na ktorym rezystorze u Ciebie nastepuje konwersja I/U?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[swiezak]

Morris wyzej napisal ze chodzi o to zeby nie zachodzila na rezystorze? Na tym zamieszczonym schemacie zachodzila na 150 ohmowym, tym odsprzegajacym.

W poprawionym schemacie caly (prawie) wejsciowy prad plynie przez R1, Rf zapewnienia minimalna dopuszczalna rezystancje w sprzezeniu zwrotnym.

 

Nadal sie jednak zastanawiam nad sensem stosowania tak szybkiego wzmacniacza w tym ukladzie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )