PCM1704 DAC

[buble_corp]

Dzisiaj przesyłki poszły do:

- marekG

- Irek 10

- slawek07-2006

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[buble_corp]

Kolejna dobra wiadomość. Druga przesyłka zostanie dzisiaj wysłana z mousera, więc będzie u mnie w przyszłym tygodniu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adam]

Waldi_06, 24 Paź 2009, 23:41

 

>W końcu przestawiłem sygnał z I2S na SPDIF via WM8804,

>napiszę tak : ten odbiornik to czort wcielony,

>co to znaczy? Na DIY CD z CDPro2 niesłyszę różnicy w dzwięku pomiędzy SPDIF a I2S, poprostu.

Rozumiem ze zegar w przypadku WM nie był odzyskiwany ze SPDIF tylko generowany przez kwarc przy WM tak jak wo CoCo?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Waldi_06]

Nie do końca

W tej konfiguracji DAC ma 2 zegary:

- pierwszy pracuje w odbiorniku WM8804 i służy wyłącznie jaknajlepszemu zdekodowaniu sygnału SPDIF na I2S, lub podobne (składające się z trzech osobnych sygnałów, a zarazem strawne dla następnych kości,

- drugi zegar jest z wysokostabilnego generatora i zasila wyłącznie SRC.

 

Należy pamietać, że układy upsamplingu zwłaszcza asynchronicznego (tak jak u nas) wymagaja dobrego zegara. Nasz generator taktuje wyłącznie SRC4192 (ALE w ROZUMIENIU MCLK, bo ogólnie SRC wysła zegar w BCKO).

Przetworniki wielobitowe jak PCM1704 nie potrzebują zegara MCLK (Master zegar) a zegar pobierają z BCKO. Dla przypomnienia - w takich układach występuje częstotliwośc podstawowa z płyty, lub innego źródła, dajmy nato 44.1kHz (oznaczony jako fs - tj czestotliwośc próbkowania).

Na tej podstawie układy wytwarzają dwa sygnały zegarowe:

- BCKO, który stanowi z reguły BCKO=fs*64 oraz

- MCLK (Master zegar) MCLK=fs*X, gdzie X moze przyjmowac wartości od 128 do 1024.

W układach delta sigma głównym zegarem idącym do przetwornika jest MCLK, a dla PCM1704 BCKO.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Waldi_06]

acha i najważniejsze !!!

SRC ma to do siebie, że NIE korzysta z BCKO z odbiornika, a tworzy go na nowo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[EMiL]

Waldek,

czytałem Twoje wpisy na temat upsamplera SRC4192 i wynikało z nich, że zastosowanie tej kostki rozwiązuje problem jittera.

Mógłbyś napisać coś więcej na ten temat?

 

Być może dlatego wersja na DIR9001 (bez upsamlera) gra wg Ciebie gorzej niż na WM8804 + upsampler?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adam]

Haha własnie o to mialem zapytać! :D Skąd wiedziałeś? ;-) Ale takim wypadku niewrażliwość na jakość źródła (szum fazowy) to zasługa raczej upsamplera a nie samego WM? Chodzi mi o jakość zegara źródła. Nie ma sensu wstawiać super precyzyjnych kwarców dla WM?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Waldi_06]

eMiL,

>Waldek,

>czytałem Twoje wpisy na temat upsamplera SRC4192 i wynikało z nich, że zastosowanie tej kostki

>rozwiązuje problem jittera.

>Mógłbyś napisać coś więcej na ten temat?

>Być może dlatego wersja na DIR9001 (bez upsamlera) gra wg Ciebie gorzej niż na WM8804 + upsampler?

 

>Adam

>Haha własnie o to mialem zapytać! :D Skąd wiedziałeś? ;-) Ale takim wypadku niewrażliwość na jakość źródła (szum fazowy) to zasługa raczej upsamplera a nie samego WM? Chodzi mi o jakość zegara źródła. Nie ma sensu wstawiać super precyzyjnych kwarców dla WM?

 

Wersja z SRC gra lepiej, a może ja ją bardziej lubię. I nie ma tu nic do rzeczy odbiornik, czy to DIR, czy WM.

Pewnie moja preferencja wynika po trosze z upsamplingu, a po trosze z zastosowania dobrego zegara na SRC i przetworniki. Trudno jest mi określić co ważniejsze. Kolega Molibden w swoich wpisach twierdzi, że zegar jest najważniejszy. Coś w tym jest ("").

Całkiem inną kwestią jest 'jakość' i 'granie' samego odbiornika.

DIR i WM mają taki sam jitter wewnetrzny określany przez producentów na ok 50pps, natomiast CoCo i pomiary kolegi Edwarda wykazały, że odbiornik Wolfsona w roli transmitera sygnału SPDIF ma zdolnośc tłumienia, lub też redukcji jittera. Pamiętajcie , że jitter nie jest ten sam w każdym miejscu. Było juz na tym forum - odbiornik Wolofsona jest jedynym , który tłumi jitter w zakresie o który nam najbardziej chodzi (polecam odpowiedni watek o SPDIF w zakładce Stereo).

No i już się zbliżamy do sedna : dla sygnału SPDIF nie obarczonego nadmiernym jitterem (300-600ps) oba grają tak samo, chociaz WM juz może coś zdziałać, natomiast dla sygnałów dla których jitter wynosi 2000 do 6000ps Wolfson WM8804 jest zbawieniem bo podnosi stabilnośc (powtarzalnośc czasową ) sygnałów zdekodowanych z SPDIF z owych kilku tysięcy ps do ok 300-400ps (czyli redukuje jitter przynalezny do transmisji SPDIF).

I tu leży odpowiedź dlaczego kolega Molibden pierwszy upgrade widzi w zmianie zegara, bo to stare zegary i stare kości odpowiadają za tak duży jitter w starszych transportach i CD. Po zmianie zegara na lepszy co się poprawia? To juz wielu wie - Definicja dzwięku, czytelnośc.

W takich klockach /tych starszych/ upgrade kondensatorów to starta kasy.

Dość ważnym jest dobranie dobrego kwarcu przy WM, w starszej wersji płytki jest przewlekany, a w nowszej jest SMD (dostępny w farnelu 18pps) , bez wzgledu na obudowę powinniscie zakupić kwarc 12MHz jak najlepszy /najstabilniejszy w okresie , a nie na rok/

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adam]

Dzięki Waldku.

Może komuś z Was zostały jakieś zbędne rezystory? Chętnie odkupię..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[buble_corp]

Przyszła już drugie zamówienie z mousera, dzisiaj i jutro będę wysyłał paczki i rozliczenia. Dlatego proszę o wysłanie adresów na które mam przesłać paczki na mojego maila.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Matthew]

witam, czy sa może dostępne jeszcze płytki i jakieś kluczowe częsci?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcin-utopia]

też bym się pisał :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mi$kin]

No to ja jestem trzeci w tej kolejce ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Waldi_06]

czy wyście ocipieli ?

teraz?

 

uff, zamówiłem 3kpl na zapas i wiedzę, że już ich nie ma :), szybko , za szybko.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Molibden]

SRC ma dużą zdolność tłumienia jittera jednak na wszelki wypadek warto zadbać by wejściowy sygnał był w miarę "czysty". DACe wielobitowe BB dokonują konwersji i wpisania danych do rejestru na opadającym zboczu sygnału LE, jednak w przypadku układów PCM1704 odbywa się to 2 takty BCK po tym fakcie. Wobec tego istotna jest stabilność zbocza sygnału BCK, jednak z naszego punktu widzenia nie ma istotnej różnicy. Oba sygnały powstają z podzielenia wyższej częstotliwości i są ze sobą skorelowane (zsynchronizowane). LRCK najczęściej powstaje przez podzielenie przez 32, 48 lub 64 sygnału BCK.

Tak więc dodatkowo upsampler może jeszcze nieco ulepszyć jakość sygnału z wysokiej jakości odbiornika choć możliwe że czasem w sposób mało zauważalny. Stłumienie jittera do poziomu np. 50 ps RMS może leżeć poza granicą percepcji. W tym drugim przypadku (zegar przy SRC) należy raczej uważać by jego niewłaściwą konstrukcją nie popsuć tych osiągów bo ten zegar będzie decydował o poziomie jittera na wyjściu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Waldi_06]

>Molibden,

Masz może własną preferencję na zegar?

I czy zegar wykonany DIY może być lepszy/gorszy od oddzielnego generatora z dedykowanym stabilizatorem? Jakie jest Twoje zdanie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adam]

Czyli w przypadku zastosowania SRC nie ma znaczenia czy odbiornikiem będzie WM czy DIR i tak upsampler stłumi jiter do tych np. 50ps? No chyba ze sygnał spdif bedzie na prawde kiepski? Jakiego zegara wymaga SRC dla CD-audio? 11.2896 , 16.9344, 22.579?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Waldi_06]

Zegar do SRC jest prawie dowolny, ale najlepiej jego maksymalną wartość tzn 24.xxx

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[buble_corp]

Dzisiaj rano poszły przesyłki do:

- Adam

- Waldi_06

- żółwik

- nowy18

- pkrecz

 

Jak dostaniecie to proszę o potwierdzenie. Dzisiaj podeślę rozliczenie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Waldi_06]

Płytki rezerwowe pójdą do

Matthew,

utopia.,

Mi$kin,

 

Kasa za chwilę jak juz płytki będą w drodze do mnie, a to pewnie jeszcze troszkę potrwa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Matthew]

aha, ok, dzięki, zatem czekam na info..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mi$kin]

Serdeczne dzięki! Jak dojdzie info, zaraz ureguluję.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Molibden]

>Adam, 4 Lis 2009, 10:03

 

Rodzaj odbiornika nie powinien mieć tu żadnego znaczenia. Sam SRC ma też możliwość stłumienia jittera Reference clock'a (nie wiem w jaki sposób). Zegar referencyjny może mieć do 50 MHz, jego wartość określa zakres wejściowych częstotliwośćipróbkowania: z jednej strony musi on mieć co najmniej 128fs, z drugiej strony max. up/downsampling orgranicza cz. próbkowania 212kHz na wyjściu i współczynnik podziału/zwielokrotnienia 16x.

 

>Waldi_06

 

Każdy zegar o wystarczającej stabilności będzie tu odpowiedni. Zegar DIY może być takiej samej jakości co osobne urządzenie, o ile nie wchdzimy w obszar b. drogich zegarów ze stabilizacją termperaturową i arametrami

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Waldi_06]

>Molibden,

> ...Zegar referencyjny może mieć do 50 MHz, jego wartość określa zakres wejściowych częstotliwośćipróbkowania: z jednej strony musi on mieć co najmniej 128fs, z drugiej strony max. up/downsampling orgranicza cz. próbkowania 212kHz na wyjściu i współczynnik podziału/zwielokrotnienia 16x.

 

co w praktyce dla fs wejściowego 48 x 512 daje 24.xxx MHz czyli format xx/192kHz

 

>>Waldi_06

>Każdy zegar o wystarczającej stabilności będzie tu odpowiedni. Zegar DIY może być takiej samej

>jakości co osobne urządzenie, o ile nie wchdzimy w obszar b. drogich zegarów ze stabilizacją

>termperaturową i arametrami konkretnej cz. próbkowania wystarczy spełnić wymóg opdowiedniego poziomu jittera (tym wyższy im

>większa rozdzielczość i cz. pracy DACa). Tak więc niekiedy sam DAC jast tu ograniczeniem.

>Osobny stabilizator napięcia dla zegara to standardowe rozwiązanie które należy w tym przypadku

>zastosować bo tą drogą przenikają szkodliwe zakłócenia, do tego całość można zaekranować stalową

>blachą. Podejrzewam, że układy generacyjne mają dość niski PSRR i mogą być podatne na modulację

>napięciem zasilania (lub może występować bezpośrednie przenikanie tych składowych na wyjście).

 

no i śpie spokojnie,

chociaż spodziewałem sie raczej , że zaproponujesz alternatywę, ale skoro dobry generator z dedykowanym zasilaniem (jak w tym układzie) może wystarczyć, to nie ma sensu szukac dalej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adam]

Jeżeli czegoś nie pomyliłem to w nocie katalogowej TI, SRC cd-audio (44.1) może "przekodowac" na 48 albo 192kHz. PCM1704 przyjmuje max 96kHz... Wiec pozostaje tylko 48. Ale czy warto dla 44.1 robic upsampling na 48?? Z 48 na 96 jest imho ok. Czy nie bedzie jak z "antyaliasingiem" w grafice? Jezeli przerabiac obrazek o rozdzielczości 480pix na 960pix to likwiduje sie widocną "pikselozę" ale juz z 441 na 480 da tylko rozmycie i jest gorzej a nie lepiej.

Czy w "bypass-mode" także następuje redukcja jitera czy wtedy SRC zachowuje sie jedynie jak kawałek drutu i niczego nie zmienia?

Jeśli dobrze zrozumiałem WM odczytuje pakiety SPDIF a następnie na wyjściu z tych danych generuje na nowo pakiety SPDIF (albo sygnał I2S) z taktowaniem zrobionym od nowa na podstawie zegara z własnego kwarca. I wielkość jitera bedzie zależeć od jakości kwarca przy WM i nijak sie ma do jakości zegara napędu. DIR odzyskuje zegar z sygnału SPDIF i sygnał I2S generuje wykorzystując zegar odzyskany ze spdif i tu jakość napędu ma znaczenie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[EMiL]

Adam,

w tym DAC'u można ustawić SCR na 24/192 i PCM1704 dadzą radę.

 

Co ciekawe DAC naima oparty o parze PCM1704 wg specyfikacji potrafi odtworzyć "USB 32kHz to 768kHz, 24bit":

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ciekawe jak to możliwe?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Waldi_06]

>Adam,

 

eee Adam no co ty - strona 6 datascheta

jest napisane, że ten przetwornik nie przyjmuje 198kHz on PRZYJMUJE 768KHZ !!!!!!

a dokładnie bardzo upraszczając tzw rdzeń pracuje na 96kHz, ale interface pracuje z pełną częstotliwością OVERSAMPLINGU x8 (nie mylić z upsamplingiem) co w efekcie daje 768kHz na szynie (per analogia znanych rozwiązań z innej dziedziny)

Reasumując 96x8 = 768, lub też 192x4=768 - dlatego PCM ma ustawienie oversamplingu na x4 z domyślnych x8.

Stąd też upsampling pracuje z pełną 'f' tj 198kHz a ustawiamy PCMa na x4 i po szynie idzie 768kHz. Owszem to chyba jedyny taki przypadek, albo jeden z niewielu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[shark700]

->eMiL

To proste Pcm1704 może przetwarzać 24/96kHz z ośmiokrotnym oversamplingiem czyli max 24/768kHz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[EMiL]

Po wpisie Waldka też to widzę:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adam]

No to super, teraz juz widzę :) Czyli 44.1->192 upsampling na SRC i potem 4x over-sampling na DF i 768kHz dla PCM ki. 192 czyli wedle datasheeta SCR pójdzie na zegarze 24.[coś tam] który mam ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )