LCD czy Plazma za 4000 zł

[sittek]

Kyle przepraszam Cię, ale naprawdę dyskusja z Tobą jest bardzo śmieszna :)

 

Twoje teorie pomimo tego że są okołonaukowe są powalające. :)

 

I naprawdę ja nie jestem fanatykiem plazmy. Jeśli powstanie coś lepszego to to kupię. Ale na boga nie wciskaj mi głupot z tymi swoimi parametrami o LCD. Każdy widzi jak jest gdy porówna się obraz plazmy i LCD w zbliżonej cenie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[adamexus]

Nie wiem jak plazmy firmy LG, ale LCD, którego mam nieprzyjemność oglądać u teściów, to najgorsze gówno jakie może być... Miałem kiedyś LCD Sharpa i był lepszy w każdym aspekcie (i wizualnym i użytkowym), a aktualna plazma Panasonica bije tamte na łeb.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[burz]

Kyle, pół dnia się dzis wpatruję w ekran, szczególnie na max biały ekran (czasem w reklamach) i potem porównuję z normalnym obrazem i kurde, chłopie, daj już sobie spokój. Co Ci mruga, gdzie ta niestabilna biel?!

Szanuję cudze opinie, ale z Twoją pozwole sobie się nie zgodzić. Jestem wyczulony na jakość obrazu i dźwięku, z moim poprzednim crt sony wyprawiałem różne brewerie (łącznie z dobieraniem się do cewek na szyjce kinola, bo mi się zbieżność nie podobała), ale jeśli chodzi o mojego obecnego panasa (pv80), to po kilkakrotnym wojowaniu z ustawieniami obrazu (korzystałem z testów thx), naprawdę nie mam mu wiele do zarzucenia, jak porównuję z tym, co widzę na lcd u znajomych.

Może więc wyluzuj, głoś swoją prawdę gdzie indziej, zamieszczaj zdjęcia z komórki do woli, a w tym wątku proponuję już pokój, pax, mir, peace itp. Sądzę, że założyciel już dawno wybrał, więc po co bić pianę? Każdy ma oczy, swój gust, preferencję i potrzeby - uszanujmy to. Amen.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Akurat mrugania chyba przy białym na plazmie nie ma tylko przy niższych barwach - wynika to z zasady działania plazmy i sposobu tworzenia kolorów pośrednich (między min nasyconą barwą a max nasyconą). Co do niestabilnej bieli (czyli przygaszania na białym całym ekranie ... na "nie całym" białym ekranie jest to mniej widoczne) - jeśli nie widzicie to nie znaczy że nikt tego nie widzi ... pomiary potwierdzają te zmiany jasności.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[majkeljot]

Niedawno wróciłem od szwagra który sprawił sobie najnowszą plazmę Panasonica 54c i muszę przyznać po tygodniu oglądania jestem pod wielkim wrażeniem. Praktycznie nie mogłem znaleźć żadnej wady w obrazie i w pełnym świetle i w ciemnym. Jak przeczytałem, że na dokładkę sporo spadło zapotrzebowanie na prąd to już całkiem mnie oszołomiło. W tej chwili nie ma chyba nic lepszego. Sam strzeliłem babola i pół roku temu kupiłem 42LCD fullhd. W sklepie wydawało się, że czerń jest OK. W domku wieczorem okazało się co innego. U znajomych posiadających lepsze od mojego LCD jest to samo choć może minimalnie mniejsze, ale w stosunku do plazmy to dno.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

majkeljot, 8 Lip 2009, 08:24

 

U znajomych posiadających lepsze od mojego LCD jest to samo

>choć może minimalnie mniejsze, ale w stosunku do plazmy to dno.

 

To ciekawe bo urządzenia pomiarowe, dokładniejsze od ludzkiego oka pokazują że istnieją LCD z czernią nawet głębszą niż na plazmie :]

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[majkeljot]

Kyle, 8 Lip 2009, 08:34

 

>To ciekawe bo urządzenia pomiarowe, dokładniejsze od ludzkiego oka pokazują że istnieją LCD z

>czernią nawet głębszą niż na plazmie :]

 

Z tego co wiem to mogą to osiągnąć jedynie w trybie dynamicznej regulacji, a to jest jedna wielka kupa. Trochę lepiej działa to przy podświetleniu matrycowym led, ale i tak to nie to samo co normalnie uzyskana czerń plazmy.

To co pisałem o LCD sprawdzone jest organoleptycznie osobiście. Jeszcze nie spotkałem LCD z naprawdę dobrą czernią choć nie zaprzeczam możliwości istnienia takowej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[majkeljot]

Właśnie obejrzałem Twojego linka i wychodzi, że ten Samsung właśnie jest podświetlany matrycą LED i pewnie zmierzony jest w trybie dynamicznego kontrastu, ale i tak nie jest lepszy od plazmy

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

majkeljot, 8 Lip 2009, 08:54

 

>Właśnie obejrzałem Twojego linka i wychodzi, że ten Samsung właśnie jest podświetlany matrycą LED i

>pewnie zmierzony jest w trybie dynamicznego kontrastu, ale i tak nie jest lepszy od plazmy

>

>

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Moc świecenia lamp ustawiają tam do 200cd przy kolorze 255/255/255 (biały) popatrz teraz ile wyciska z siebie plazma obok ... jeśli zmniejszymy jasność do poziomu tej plazmy czerń może się pogłębić ,a na pewno się pogłębi jeśli ma podświetlenie nie lokalne. Z resztą okolice 0,06 cd to już świetna czerń ... ta plazma obok ma po kalibracji 0,05 co praktycznie mieści się w zakresie błędu pomiarowego.

 

Bardzo wątpię w to by te pomiary były robione w trybie kontrastu dynamicznego (zarówno plazmy jak i LCD) ... jeśli weźmiemy pod uwagę że lepszy monitor LCD na PVA ma kontrast 1500:1 (statyczny) a TV na VA mają go nie rzadko na wyższym poziomie.

 

Weźmy starszego samsunga który ma CCFL i jak widać kiepsko się koryguje

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

... jak na kiepską korekcję, podświetlenie nie lokalne, starszy model to mamy świetną czerń 0,08 cd i znalazła by się plazma z gorszą czernią.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[majkeljot]

Niby pomiary na tej stronie wskazują na LCD , ale ja do tej pory na takiego z czernią nie trafiłem, natomiast plazmy nie jedną i mogę tylko zachwalać. Z chęcią bym obejrzał w warunkach domowych tego Samsunga, może faktycznie taka rewelacja, tylko kiedy to nastąpi? Z moich znajomych raczej żeby taką kasę wydać to mało kto, ja sam raczej już poczekam na OLED.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hojlo1]

...przecież to nadal obraca się w sferze teorii.

 

Kyle - "cyka" byle jakie zdjęcia w sklepie modelom LG, wątku nie rozwija (pytania)i naraz przeskakuje do porównania Samsunga "LED" z PDP LG (wybiórczo).

 

Nawet te teoretyzowanie nie ma sensu , bo:

- porównajmy sprzęt tego producenta (tak, jak to czynił w sklepie):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

już wyniki odmienne.

 

Dobrze wczytując się w porównania zauważmy że w normalnej eksploatacji (np z DVD)mamy i z jego linka sytuacje dość odwrotną (kontrast):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

A co dopiero się dzieje, jak zawodowcy w miejsce LG Panasonica podstawili i ustawili do oglądania:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Przecież wystarczy spokojnie poczytać i obejrzeć podane linki i znowu praktyka jest w sprzeczności z głoszonymi tutaj teoriami (niektórymi).

 

Pozdrawiam. :))))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Co przeczy czemu ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hojlo1]

..linki pokręciłem (nie wiem, jak wstawić dokładnie) :

 

1wszy (LG kontra LG = czerń) przejść na pomiar "Contrast Mea...":

a w 2im i 3cim namiarze przejść na "Playback 567p..."

(w "Choose a test").

I zobaczyć co z kontrastem się dzieje na normalnym sygnale.

 

Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Link pierwszy - rozumiem że chciałeś:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jak widać na wykresach na tym LCD jest 2x jaśniejsza czerń od tej plazmy ... podobnie jak biel ... jeśli zmniejszymy moc świecenia lamp na LCD otrzymamy podobną czerń i biel co na plazmie obok.

 

Rodzi się jednak pytanie:

Dla czego na plazmie jest biel po kalibracji 91 cd skoro oni dążą do 200 cd ?

 

... i można się domyślić odpowiedzi:

Bo na więcej ta plazma po kalibracji nie pozwoliła.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hojlo1]

1. to "szare" zdjęcie to realny test LG na 567p (1080i) podobnie.

2. bardziej "kontrastowe" to PDP Panasonica

 

Tak wynika z namiaru Kyle, tylko trzeba "doczytać" (nawet z LG PDP jest podobnie w normalnej eksploatacji = tak wynika z namiaru Kyle)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

W linku drugim i trzecim rozumiem że chodziło Ci o ocenę kontrastu na podstawie zdjęć przeznaczonych do kontroli jakości filtrów skalujących.

 

Otóż nie można ocenić kontrastu na podstawie tego zdjęcia bo fotograf zupełnie olał dynamikę zdjęcia ... nawet nie ma punktu odniesienia w postaci szarego 50% (127/127/127) ... nawet gdyby był punkt odniesienia to fotograf olewając aspekt zakresu dynamiki mógł na wielu etapach obróbki przy przygotowaniu na www ten zakres obciąć ... widać tutaj skupienie na pokazaniu ostrości ... tutaj ustawienie czułości aparatu można sobie olać (co zapewne zostało uczynione) bo nikt nie będzie patrzył na kontrast (prawie nikt)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hojlo1]

...nie, Kyle .:))))

 

Odwalasz kawał roboty, ale zupełnie zbędnej (...tylko "nie słuchasz" innych).

Większość zna wady/zalety i godzi się na jakiś kompromis.

Ty usiłujesz coś udowodnić!

(nie reagujesz na wpisy, że tylko praktyka w domu da odpowiedź...)

 

Przytoczę Ci fragment instrukcji LG (PDP), który stwierdza że zabawa w sklepie w 90% traci sens:

"...b. Tryb "Sklep Demo" jest przeznaczony tylko do eksponowania urządzenia w sklepie, a nie do zwykłego użytkowania.

c. Tryb "Dom" jest optymalnym ustawieniem dla środowisk domowych..."

(no i potem trzeba się bawić i to osobno dla każdego wejścia TV)

 

Dodaj sobie "moje" fotki z namiaru (który sam podałeś) i masz ich przykład takiego "trybu dom" (oczywiście wycinek).

 

Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hojlo1]

..no i oczywiście sprostowanie:

1. "szara fotka" to LCD Samsunga (z podświetlaniem LED) w normalnym użytkowaniu (wg opisu na stronce)

2. "kontrastowa fotka" to PLazma (inne modele PDP wykazują się podobnymi cechami)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

1. Wszedłem na wczorajszym oglądaniu TV w sklepie w menu i nie wybierałem z menu zestawu nastaw "sklep" czy "dom" czy "d...pa" (czyli profilu ustawień) tylko modyfikowałem każdy parametr indywidualnie (jak np. "kontrast dynamiczny")

 

2. Już napisałem że te fotki w kwestii kontrastu nic nie mówią z definicji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hojlo1]

...mnie masz już z głowy (nie nadążam za "monologiem").

 

1.Podajesz link - potem twierdzisz że nic on nie oznacza, jak się wczytasz głebiej. (chyba już nawet sam siebie nie czytasz, lub do "teorii" przestał pasować)

 

2. wchodzisz do sklepu, ustawiasz coś (nie wiesz dokładnie co) na demie LG (opisujesz w nazwie stary model plazmy, tegoroczne mają inne oznaczenie) i "cykając" fotki komórką:

a/ opisujesz że mogą być przekłamane (co i widać)

b/ zarazem teorie budujesz o oglądaniu TV i różnic na temat technologii (nie sprzętu).

 

No cóż - ja oglądam w domu TV i przestało mnie już interesować, kto co w sklepie (czy internecie) widzi (w tym temacie).

 

Pozdrawiam i życzę dużo wrażeń. :)))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Naucz się czytać ze zrozumieniem bo jeśli ktoś tu prowadzi monolog to TY.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[majkeljot]

Dobrze gadasz hojlo1. Sprawdzanie w sklepie to nieporozumienie. Pomijając już kwestie oświetlenia to trzeba pamiętać, że sygnał idzie z rozgałęziaczy sygnału. Pomimo, że sygnał jest hd to jednak urządzonka te często są kiepskiej jakości, a nawet wręcz niesprawne. Tak więc porównanie może, ale nie musi być adekwatne do jakości TV

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sittek]

Kyle, 8 Lip 2009, 12:43

>>>Naucz się czytać ze zrozumieniem bo jeśli ktoś tu prowadzi monolog to TY.>>>

 

Rozmowa z Tobą przypomina mi gadanie z koniem. I to kuriozalne migotanie plazmy :))))))))hahaha

 

Budowanie opinii przez ciebie jest również niesamowite. Mieszasz jak chcesz teorię z praktyką, dorabiasz własne wnioski, mylisz się, stosujesz niedomówienia, podajesz jakieś wykresy jakby żywcem z folderów, przepisując internet miotasz jak nikt inny. Chaos i głupota.

 

Tylko po co? Chcesz siebie przekonać?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

majkeljot, 8 Lip 2009, 14:34

 

>Dobrze gadasz hojlo1. Sprawdzanie w sklepie to nieporozumienie. Pomijając już kwestie oświetlenia

>to trzeba pamiętać, że sygnał idzie z rozgałęziaczy sygnału. Pomimo, że sygnał jest hd to jednak

>urządzonka te często są kiepskiej jakości, a nawet wręcz niesprawne. Tak więc porównanie może, ale

>nie musi być adekwatne do jakości TV

 

"Urządzonka" czasem są tak sprawne że "sygnalik" jest "idealniutki" :]

 

ps. hojlo1 - z Tobą też się gada jak z koniem albo słupem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

ps było do sittek nie hojlo1 ... tak mi się już klony mylicie :-P

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[majkeljot]

Kyle, 8 Lip 2009, 16:25

 

>"Urządzonka" czasem są tak sprawne że "sygnalik" jest "idealniutki" :]

 

Tylko kto to wie jak jest w rzeczywistości, w tym jest problem. To tak jak z ustawianiem TV. W wielu marketach najlepiej ustawiony na wystawce jest ten który ma najszybciej schodzić. Tak więc, moze i można coś sprawdzić w sklepie, ale porównywanie ze sobą różnych TV może już być ruletką.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Da się rozpoznać kiedy sygnał jest marny (swoją drogą w oglądanych TV wyłączyłem wszystkie redukcje szumu itp. "poprawiacze"). Ja akurat porównywałem na wysokiej jakości materiale HD ... domyślam się że mieli cyfrowy koncentrator HDMI. Wiele innych TV faktycznie reprodukowało inny sygnał niższej jakości oczywiście już SD (jakaś stacja muzyczna).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sittek]

Kyle, 8 Lip 2009, 16:25

 

>ps było do sittek nie hojlo1 ... tak mi się już klony mylicie :-P

 

Z kolei ciebie nie da się z nikim pomylić. Rodzynek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sittek]

Kyle, 8 Lip 2009, 18:12

>>>>Ja akurat porównywałem na wysokiej jakości materiale HD ... >>>>

 

no i oczywiście plazma migotała :) za to masz u mnie 100/100 :)

od wczoraj za każdym razem jak sobie przypomnę to pękam ze śmiechu.

wówczas też migotają mi przedsionki.....:) buźka Kyle.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kubanczyk]

Nie wiem jak wy robicie kalibracje televizora w sklepie.

 

Mi zajelo okolo pol godziny zeby zrobic prosta kalibracje jednego televizora, uzywajac obrazow testowych i filtrow z Digital Video Essentials.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )