SOHA CLONE MK III - projekt PCB

[Robertinus]

Luiis, 4 Lip 2009, 00:11

>..koniec na dziś idę spać;(

-------------

Śpij dobrze. (:

 

Niestety wysłałem Ci jeszcze parę sugestii, najważniejsza to włączenie potencjometrów, pozostałe to takie tam drobne...

Jak dostanę materiał to za pośrednictwem niezastąpionego kolegi Tan-a postaram się opublikować w tym wątku.

 

Pozostałych przepraszam, że to się tak ciągnie, ale nie chcielibyśmy przedstawiać Wam czegoś, co wymaga poprawek, już blisko, bardzo blisko. ((:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Robertinus]

Oto obiecane materiały pdf:

 

schemat -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Warstwa TOP i opisowa -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

mozaika ścieżek -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jeśli chodzi zarówno o schemat jak i mozaikę ścieżek to jest tam jeszcze parę drobiazgów do poprawki.

Materiały są opublikowane po to, byśmy mogli razem wyłapać wszelkie nieścisłości i ew. błędy, po ostatecznych zmianach poproszę kolegę Tana, - który udostępnia nam serwer - by zamienił te pdf-y na poprawione.

Proszę o uwagi i sugestie, wolałbym jednak by nie proponować już rozbudowy układu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Luiis]

..może ktoś coś powie..?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Robertinus]

>..może ktoś coś powie..?

----------

To może ja!

Robimy z Luiisem jeszcze drobne poprawki na PCB i na schemacie, w zasadzie forma całości już się nie zmieni, otrzymaliśmy wycenę płytek z zakładu, niestety jest drożej niż ostatnio, wycena wygląda następująco:

 

1. PCB od 20 sztuk - 89,60zł za 1 sztukę

2. PCB od 30 sztuk - 68,50zł za 1 sztukę

3. PCB od 40 sztuk - 61,00zł za 1 sztukę

4. PCB od 50 sztuk - 58,20zł za 1 sztukę

 

To już jest cena z przesyłką z zakładu, trzeba będzie tylko doliczyć przesyłkę do poszczególnych odbiorców, myślę, że 6,50zł za priorytetowy list polecony.

 

Można więc tworzyć listę przyrostową w/g znanego już wzorca:

 

1. nick - 1 szt PCB

2. nick - 1 szt PCB

3. ... itd

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ManieX]

1. ManieX - 1 szt. PCB

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[foxad2000]

1. ManieX - 1 szt. PCB

2. foxad2000 - 1 szt. PCB

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wargeusz]

1. ManieX - 1 szt. PCB

2. foxad2000 - 1 szt. PCB

3. wargeusz - 1 szt. PCB

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek 1685]

1. ManieX - 1 szt. PCB

2. foxad2000 - 1 szt. PCB

3. wargeusz - 1 szt. PCB

4. Tomek 1685 - 2 szt. PCB

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[neodom]

W nowym scjemacie szczegolnie cieszy obecnosc REL2 oraz R15P , rowniez zastosowanie C2E2 jest uklonem w strone antybipolarow ;-) . Bede jednak musial sie zaopatrzyc w inne koncowki miernika by ustalic spadki napiec na r6l i r6r . Dla montujacych wszystko od strony TOP siegniecie pomiedzy radiatorami do r10l i r10r tez bedzie wyzwaniem . Poza tymi uwagami juz tylko BIG THNX Luiis .

Rozumiem tez ze zostalismy ''zmuszeni'' do trafa z osobnym uzwojeniem dla nap. anodowego ... Moze i dobrze ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zephyr]

> Robertinus

 

Rozumiem, że do nowej wersji PCB pod wzmacniacz SOHA można zastosować trafo z poprzedniego zamówienia? Generalnie to mam cały kit i płytkę z poprzedniego zamówienia, ale czekałem na nową wersję PCB z naniesionymi poprawkami, aby złożyć ten wzmacniacz bez partyzantki na pająka itd. Czy nie będzie nadużyciem prośba byś zrobił jeszcze takie różnicowe zestawienie elementów, które należy dokupić - zmienić, aby złożyć wzmacniacz na nowej płytce? I wielkie dzięki za poświęcony temu projektowi czas.

 

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Luiis]

neodom, 7 Lip 2009, 02:09

 

>Rozumiem tez ze zostalismy ''zmuszeni'' do trafa z osobnym uzwojeniem dla nap. anodowego ... Moze i

>dobrze ...

 

... niekoniecznie, można dorobić powielacz na małej uniwersalnej płytce i umieścić go nad lub pod PCB w miejscu gdzie nie będzie wówczas prostownika anodowego. włączyć się można będzie do pozostawionych otworów.

Mogę zrobić projekt takiej dodatkowej płytki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Luiis]

zephyr, 7 Lip 2009, 09:59

 

Zanim Robert odpowie na to pytanie, powiem od siebie, że nie ma wielkich zmian układowych, można z powodzeniem zastosować dokładnie te same elementy.

Kłopot dla Ciebie będzie polegał na tym że w nowej PCB nie ma już powielacza i szykuje się dla Ciebie nowa "partyzantka" ;)

Wymianie uległy stabilizatory +/- 15V, na regulowane 317/337.

To tyle zasadniczych zmian.

Z dodatków to:

a/ układ przyśpieszenia wyłączenia słuchawek (znany już z wersji "spider"),

b/ układ regulowanego opóźnienia załączania nap. anodowego - z przekaźnikiem.

W nowej wersji zastosowałem większe kondensatory (lepsza dostępność i wybór) oraz radiatory, nie znaczy to, że poprzednie były za małe. Ta zmiana nie rozwiąże do końca problemu wymiany ciepła w obudowie, (zastosowane stabilizatory LT337/317 dość mocno się grzeją -z tego co pamiętam) i wzmacniacz będzie najprawdopodobniej wymagał aktywnego chłodzenia w ciasnej obudowie gdyż bilans ciepła pozostaje w zasadzie na tym samym poziomie.

Przy zastosowaniu dużej, przewiewnej obudowy problemy powinny być mniejsze niż poprzednio (dot. to niekontrolowanego załączania się przekaźnika słuchawek).

To chyba tyle z istotnych zmian.

Pozdrawiam.

L.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Robertinus]

neodom, 7 Lip 2009, 02:09

>W nowym scjemacie szczegolnie cieszy obecnosc REL2 oraz R15P , rowniez zastosowanie C2E2 jest

>uklonem w strone antybipolarow ;-) .

----------------

Neo, na płycie są również większe a więc skuteczniejsze radiatory, zupełnie inny układ przygotowania napięcia anodowego, poprawki przy alpsie (nie trzeba już ciąć ścieżek), miejsce na potencjometr DACT (dla chcących doinwestować układ), dioda LED do sygnalizacji zwłoki załaczenia słuchawek (gaśnie po załączeniu słuchawek), dioda power LED doprowadzona do przody PCB (by nie ciągnąć dodatkowego okablowania, na płycie jest już układ przyspieszający rozłączenie słuchawek po wyłączeniu wzmaka (nie ma tsuku w słuchawkach), dobudowano układ powolnego (ok. 10 sekund) narastania zasilania żarzenia (lampki są bezpieczne, nic nie rozbłyska gwałtownie, również diody LED pod lampkami - jeśli ktoś je tam umieści - rozświetlają się powoli a nie gwałtownie, jak było dotychczas), zastosowano duuużo więcej miejsca na kondy elektrolityczne, o przekaźniku dla nap. anodowego już wspomniałeś.

Jak więc widać zmian jest bardzo wiele.

Neo, niestety jak wiesz nie da się zadowolić wszystkich - to niemożliwe. Ja też chciałbym by ta płytka była trochę inna, ale to by się mogło nie spodobać innym, dla tego zawsze potrzeba jest kompromisu.

 

 

>Bede jednak musial sie zaopatrzyc w inne koncowki miernika by

>ustalic spadki napiec na r6l i r6r . Dla montujacych wszystko od strony TOP siegniecie pomiedzy

>radiatorami do r10l i r10r tez bedzie wyzwaniem .

----------------

Ja korzystam z końcówek w formie przedłużonych chwytaków zakupionych w TME po kilka - chyba 5 czy 6 - zł.

Z tego co widzę dostęp do R6L i R6R nie jest gorszy niż w poprzedniej wersji, natomiast R10L i R10R faktycznie są schowane we wnękach radiatorów. O ile jeszcze dostęp do R10L nie jest taki trudny to nieco gorzej jest z R10R, ostatecznie można go umieścić pomiędzy radiatorem a kondem C1R, ale to jeszcze pogorszy do niego dostęp bo kond C1R z reguły jest duży. ( myślę o montażu jednostronnym, bo ci, którzy zdecydują się na obustronny nie będą tu mieli żadnych problemów.

 

 

>Rozumiem tez ze zostalismy ''zmuszeni'' do trafa z osobnym uzwojeniem dla nap. anodowego ... Moze i

>dobrze ...

--------------------

A wiesz ile było głosów ku temu?, Neo, gwarantuję Ci, że dobrze, powielacz to był najsłabszy punkt tego układu. Jeśli ktoś chce powielacz to tak jak Luiis napisał, kawałek uniwersalnej płytki i jest powielacz.

A nabyte trafa, cóż, - nikt nie był w stanie tego wcześniej przewidzieć - pewnie zasilą inne układy, np. zmontowaną na "starej" płytce SOHA II. również ktoś mógłby nam zarzucić, że został zmuszony do zakupu starej wersji PCB podczas gdy teraz ma pojawić się nowa.

Neo, nie traktuj tego jako złośliwe uwagi bo tak nie jest, Twoje spostrzeżenia są dla mnie bardzo cenne i zawsze je analizuję, cieszę się również, że utrzymujesz poświęconą SOHA stronkę www.

Wszystkie te zmiany maja poprawić i udoskonalić pracę SOHA i dać jeszcze więcej przyjemności w korzystaniu z niej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Robertinus]

zephyr, 7 Lip 2009, 09:59

 

>> Robertinus

>Czy nie będzie nadużyciem prośba byś zrobił jeszcze takie różnicowe zestawienie elementów, które >należy dokupić - zmienić, aby złożyć wzmacniacz na nowej płytce?

---------------

Nie, to nie jest nadużycie.

Nowa lista elementów powstanie jak tylko dopracujemy z Luiisem schemat, tam jeszcze trzeba skorygować niektóre wartości elementów.

Na razie pracujemy jeszcze nad ostateczną formą PCB, zostało dosłownie dwa - może trzy szczegóły.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kodi]

Zapomnialem sie dopytac - czyli do nowego ukladu potrzebuje 2x15V 1A, a jaka wydajnosc ma miec uzwojenie na 70V AC ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Luiis]

kodi, 7 Lip 2009, 13:11

 

>Zapomnialem sie dopytac - czyli do nowego ukladu potrzebuje 2x15V 1A, a jaka wydajnosc ma miec

>uzwojenie na 70V AC ?

 

Myślę, że 100mA zupełnie wystarczy,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[neodom]

Alez Robertinus , moje uwagi nawet nie sa krytyczne , poprostu to zwykly komentarz . Ciesze sie ze projekt sie rozwija choc z drugiej strony Ci ktorzy nabyli poprzednia wersje plytki niech nie licza na jakas diametralna zmiane dzwieku in plus , to juz tylko kosmetyka i bajery na nowej pcb . Mozna to bylo jako dodatki zastosowac i w starszej plytce .

Co do koncowek miernika to mam takie toporne z ''kolnierzami'' wokol . Spiluje to i juz ;-)

Oczywiscie dodam pliki soha3 do stronki gdy tylko wyklaruje sie juz ostateczna wersja plytki .

Beda niezbedne dodatkowe opisy regulacji ( doszlo kilka peerkow ) ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Robertinus]

>kodi, 7 Lip 2009, 13:11

>

>>Zapomnialem sie dopytac - czyli do nowego ukladu potrzebuje 2x15V 1A, a jaka wydajnosc ma miec

>>uzwojenie na 70V AC ?

>

>Myślę, że 100mA zupełnie wystarczy,

----------------

Nawet zdecydowanie mniej, 100mA przy 70V to aż 7W.

Luiis podał te 100mA z duuużym zapasem.

 

Generalnie to mamy pobór przez lampy 2 x 2,2mA =~5mA, to zaś przy napięciu 60V nap. anodowego, zakładając, że napięcie na staba wchodzi dwa razy większe, czyli jakieś 120V to mówi nam, że kolejne ~5mA wydziela się w postaci ciepła na stabie.

Sumując to mamy jakieś 10mA poboru prądu, sądzę więc, że 50mA, czyli 3,5W to wartość ze zdecydowanie wystarczającym, pięciokrotnym naddatkiem.

Ja bym był za trafem 2x15V(2x1A)+ 80V(50mA)

70V daje po mostku napięcie 98,7V, napisałem więc celowo 80V bo wówczas po mostku uzyskamy 112,8V, więc zbliżone do tego, jakie w obecnej wersji daje powielacz.

 

Jeśli się mylę - poprawcie, wszak w technice lampowej wciąż raczkuję.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Robertinus]

neodom, 7 Lip 2009, 14:09

>Oczywiscie dodam pliki soha3 do stronki gdy tylko wyklaruje sie juz ostateczna wersja plytki .

--------------

Dzięki (:

Zamierzam również zmodyfikować opis regulacji dostosowując go do tego projektu.

 

Co do brzmienia to jak się okazuje zmieni się, zmieni się na "+" dzięki nowym, innym stabom w zasilaniu i lepszemu układowi zasilania anodowego.

Dodam tylko, że jeśli ktoś będzie chciał zamontować trafo na górze obudowy - tak, jak proponuje Luiis - to wówczas będzie z boku miał wystarczająco dużo miejsca by zamontować również dławik i włączyć go zamiast rezystora R14P - to już wypas. (:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kodi]

Ja bym był za trafem 2x15V(2x1A)+ 80V(50mA)

70V daje po mostku napięcie 98,7V, napisałem więc celowo 80V bo wówczas po mostku uzyskamy 112,8V, więc zbliżone do tego, jakie w obecnej wersji daje powielacz.

 

 

trafo 80V @ 50mA AC da przy 5mA troche wyzsze napiecie (niestety nie wiem jakie - moze to byc 85, moze to byc i 100V). Chyba sie spytam Toroidow o ten szczegol.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Luiis]

kodi, 7 Lip 2009, 16:25

 

>Ja bym był za trafem 2x15V(2x1A)+ 80V(50mA)

>70V daje po mostku napięcie 98,7V, napisałem więc celowo 80V bo wówczas po mostku uzyskamy 112,8V,

>więc zbliżone do tego, jakie w obecnej wersji daje powielacz.

 

... pod względem poboru prądu przez lampę(y) jest raczej tak jak pisze Robert, ja strzeliłem z tzw. kapelusza te 100mA, takie właśnie trafo zamawiałem w Toroidy swego czasu.

Te 7W powinno zabezpieczyć minimalny spadek napięcia na wyjściu zasilacza. Prawdopodobnie policzyłem wówczas to napięcie tak: 70*1,4 = 98V < 125V dop. nap dla TL783 (pominąłem spadki na diodach).

Takie trafo daje równoważne parametry pracy całego wzmacniacza - porównywalne do układu z powielaczem. Z powodzeniem wystarczy zapewne 3,5W mocy prądu anodowego czyli 50mA przy ok 70V - 80V.

Wyższych napięć bym nie ryzykował - chyba, że pomijamy stabilizator TL.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Robertinus]

1. ManieX - 1 szt. PCB

2. foxad2000 - 1 szt. PCB

3. wargeusz - 1 szt. PCB

4. Tomek 1685 - 2 szt. PCB

 

Czy to już wszyscy??, może ktoś się jeszcze zdecyduje?, bo dla 7 sztuk (ja i Luiis zakładam, że na razie po jednej) to nawet nie chcę wiedzieć jaka by cena była. ):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[neodom]

Moment , ile juz razy tworzona byla ta lista ?

Wpisywalem soe raz , potem drugi raz i teraz znow mnie na niej nie ma . 2 pcb poprosze .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Robertinus]

neodom, 7 Lip 2009, 17:59

>Moment , ile juz razy tworzona byla ta lista ?

>Wpisywalem soe raz , potem drugi raz i teraz znow mnie na niej nie ma . 2 pcb poprosze .

---------------

Pewnie wpisywałeś się na nieautoryzowaną listę. ((:

 

Proszę:

 

1. ManieX - 1 szt. PCB

2. foxad2000 - 1 szt. PCB

3. wargeusz - 1 szt. PCB

4. Tomek 1685 - 2 szt. PCB

5. Neodom - 2 szt. PCB

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Robertinus]

Tam, na tej - jak ją nazwałem - nieautoryzowanej liście dopisali się ponadto:

- P.P.

- Vuy

- Grzecho

- Kodi

- Marek1627

- Zephyr

Proszę tych kolegów by po zapoznaniu się z wyceną płytek (na końcu poprzedniej, trzeciej strony tego wątku) ewentualnie dopisali się do tej ostatniej, obowiązującej listy, tej, która jest post wyżej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gasolin]

Będzie 2 wiecej ;)

 

1. ManieX - 1 szt. PCB

2. foxad2000 - 1 szt. PCB

3. wargeusz - 1 szt. PCB

4. Tomek 1685 - 2 szt. PCB

5. Neodom - 2 szt. PCB

6. gasolin - 2 szt. PCB

 

Jeżeli mozna zasugerować kolor maski czarny, to byłoby ok. Widziałem

kilka dni temu DAC-a zrobionego na takiej płytce. Wygląda naprawde super :) .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Luiis]

gasolin, 7 Lip 2009, 20:23

 

>Będzie 2 wiecej ;)

>

>1. ManieX - 1 szt. PCB

>2. foxad2000 - 1 szt. PCB

>3. wargeusz - 1 szt. PCB

>4. Tomek 1685 - 2 szt. PCB

>5. Neodom - 2 szt. PCB

>6. gasolin - 2 szt. PCB

>

>Jeżeli mozna zasugerować kolor maski czarny, to byłoby ok. Widziałem

>kilka dni temu DAC-a zrobionego na takiej płytce. Wygląda naprawde super :) .

 

.. a mi podoba się taki dizajn, czyż nie jest równie ładny? ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gasolin]

Jest bardzo ładny, ale w naszym nie będzie białych dodatków,złączy, a duże elementy raczej

przykryją tło. Twój obrazek jest wyjątkowy :) .

Biały wygląda b.ładnie jako tło do uporządkowanego(!) layout-u (smd,itd), ale troche mniej

idealnie wlutowany element i widac to bardziej niż na ciemnym.

Ale ja się nie upieram, tylko wyrażam swoją opinię.

Po prostu jak jest wybór, to nie chciałbym chyba zielonego ...i już :).

Ale liczy sie oczywiście wola "ludu" i to uszanuję.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[grzecho]

1. ManieX - 1 szt. PCB

2. foxad2000 - 1 szt. PCB

3. wargeusz - 1 szt. PCB

4. Tomek 1685 - 2 szt. PCB

5. Neodom - 2 szt. PCB

6. gasolin - 2 szt. PCB

7. grzecho - 2 szt. PBC

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[neodom]

Coz , coprawda z bolem ale skoro nie moge miec czerwonego to zgadzam sie na czarny

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )