Dłubiemy w Behringer'ach serii 2496

[Kopczas]

to był kurier.

gls czy coś. nie pamiętam.

[Andy777]

Kolesie wysyłają tym:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Na szczęście zebrało się nas czterech, więc wyjdziemy na swoje :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mamel]

Andy777 - Angole to tępaki jak i połowa naszych; żeby nie wysłali Wam do Poznania; tam clą tylko dla firm a prywatne odsyłają do nadawcy.

Moje Tannoye 3 razy pływały z UK do kraju bo tęmpak angol też miał coś podpisane z kurierem i nie dało mu się wytłumaczyć, że Polska to nie do końca biały kraj

[nsnotes]

Andy777, 9 Mar 2010, 10:57

 

>UWAGA

>za chwilę zamykam zamówienie na LL1517 z UK.

 

Zapytam z ciekawosci: a czemu nie uzyc LL1588 (High Level General Purpose Transformer) do Behringera/ow? Kilka parametwo ponizej.

 

Static resistance of each primary: 61Ohm

Static resistance of each secondary: 61Ohm

 

Distortion (primaries connected in series,source impedance 150W ):

+ 25 dBU 0.1% @ 50 Hz

+ 28 dBU < 1 % @ 50 Hz

 

Distortion (primaries connected in parallel,source impedance 150W ):

+ 16 dBU 0.1% @ 50 Hz

+ 22 dBU < 1 % @ 50 Hz

 

Self resonance point: > 250 kHz

 

Frequency response (source 150Ohm, load 10 kOhm,serial connection):

10 Hz -- 100 kHz +/- 1.0 dB

 

Phase response (deviation from linear phase) 20 Hz – 20kHz, +/- 0.5°

 

nsnotes

[Andy777]

LL ma też parę innych...

Próbowałem 1527 - nie podszedł, chociaż w papierach wyglądał też dobrze.

1517 sprawdził się z AKM tu i ówdzie, a i cena końcowa wyszła niezła - 117 pln, oczywiście z wylutu.

[nsnotes]

>Andy777, 10 Mar 2010, 13:00

>

>LL ma też parę innych...

>Próbowałem 1527 - nie podszedł, chociaż w papierach wyglądał też dobrze.

>1517 sprawdził się z AKM tu i ówdzie, a i cena końcowa wyszła niezła - 117 pln, oczywiście z wylutu.

 

Ciekawe, ciekawe. Zaczekam az porobicie na 1517 i zobacze jak to u Was zagra. Powoli przmierzam sie to modyfikacju Ultramatch'a i szukam mozliwych opcji.

 

A jaki byl konkretnie problem z 1527? No chyba, ze jest gdzies w watku i przeoczylem. Wtedy doczytam... ;-)

 

Dzieki,

 

nanotes

[fakamada]

Może i ja zdam relację z moda.

 

Pacjent: Behr DEQ2496

Chirurg: ArtPaw

Operacja: Bypass sekcji analogowej. Wyjście z DAC na trafka Lundahla LL1517 i prosto do wyjścia na wzmacniacz.

 

Efekty:

(zaznaczam, że są to moje subiektywne odczucia)

 

Oczekiwania jakie miałem przed zmianą to większa scena, lepsza lokalizacja, wiecej szczegółów. Po wpieciu we własny system oto co usłyszałem:

 

Scena nie powiększyła się znacząco, lokalizacja jest lepsza, ale to co mnie rozwaliło to jak szczegóły wyszły na wierzch. Spodziwałem się szczegółowości, ale nie spodziewałem sie na jak wiele aspektów będą miały one wpływ.

 

Dwa słowa jakie najlepiej opisują moje wrażenia to: wybrzmienia i faktura. Mogę to powtarzać jak mantrę. Pojawiło się wiecej chrypy na wokalu, a uderzenie w kocioł perkusji ma teraz swój początek, środek i koniec, a wybrzmienia są znacznie dłuższe.

 

Najgorsze jest to, że aparat słuchu, czyli mózg bardzo szybko przyzwyczaja się do dobrego :/

 

Podziękowania dla Artura za pomoc w polowaniu na króliczka.

 

Załaczam nagie fotki:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yogi]

fakamda jak podoba ci się teraz to podmień AK4393 na AK4396 ... opad szczęki murowany, ja mam wymienione i góra w AK4393 zabija :)

[marekzawa]

Yogi, 11 Mar 2010, 20:21

 

>fakamda jak podoba ci się teraz to podmień AK4393 na AK4396 ... opad szczęki murowany, ja mam

>wymienione i góra w AK4393 zabija :)

 

 

Może tak a może nie. Jeśli trafa LL sprawdzają się z 4393 to nie koniecznie muszą sprawdzić się z 4396. Obie kości mają inne oporności wyjsciowe. AK4393 wydaje się dla tych traf lepszą opcją.

[kivlov]

Czy ktoś z was planuje sprzedać jakiegoś beniego? Bo jestem zainteresowany

[email protected]

gg: 7265207

[krisio06]

kivlov, 11 Mar 2010, 22:14

 

>Czy ktoś z was planuje sprzedać jakiegoś beniego?

 

 

Poluj na ebay.de :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ja dzisiaj ustrzeliłem swój drugi egzemplarz ( pierwszy odesłałem, bo miał wadliwego toslinka ) za 120EUR, ale zdarzają sie i po 50EUR, chociaż to rzadkość :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kivlov]

Niestety nie za bardzo chcę bawić się w aukcje zagraniczne... Może ktoś z was jest zainteresowany sprzedażą?

[fakamada]

Ostatnio OBywatel chciał odsprzedać

src na Lundahlach. Może jeszcze ma.

[Yogi]

marekzawa zanim napiszesz poczytaj trochę wpisów, miałem trafa z jedną i drugą kością i AK4396 gra po prostu lepiej

[tdrozd]

Yogi a czy ty czytales wpisy wczesniejsze ??

ja uwazam ze trafa to niekoniecznie jedyna sluszna droga

[McGyver]

...odezwał sie ten co trafek ani nie spróbował

[Andy777]

Yogi, 11 Mar 2010, 23:05

 

>marekzawa zanim napiszesz poczytaj trochę wpisów, miałem trafa z jedną i drugą kością i AK4396 gra

>po prostu lepiej

 

Mam nadzieję Yogi że nie łżesz :). Mój DCX przeszedł już operację transplantacji na 4396, czekam tylko na trafka, w międzyczasie wypruję zwrotnice.

BTW. co jeszcze wydłubałeś w DCX?

[Yogi]

Panowie, nie chcę przepychanek jakich wiele na tym forum więc:

 

1. marekzawa - przepraszam za wycieczkę pt "zanim napiszesz poczytaj" reszta mojej odpowiedzi bez zmian tj. piszę o mojej ocenie brzmienia własnie po wymianie AK na trafach właśnie LL1517

 

2. wszystkie moje wpisy mają charakter subiektywnej oceny, na podstawie wieloletnich poszukiwań porównań i wielogodzinnego słuchania muzyki

 

3. system na którym aktualnie porównuję mody behringera to:

- 15 calowy usher w 250 litrowym onkenie (około 96 dB / 1W) + driver BMS z 400Hz tubą JMLC od Jacka Zagaji (około 118 dB/1w)

- podział 640 Hz

- wzmacniacz dla wysokich monobloki DRD 300B

- wzmacniacz dla niskich LC Audio Millenium XP

 

 

dotychczas przerabiane mody analogowego wyjściowego stopnia w DCX

 

1. oryginał

2. wyjście za pierwszym op ampem

3. układy wyjściowe na j-fetach LCaudio ZapFilter

4. wyjście pasywne z AK4393 porzez kondy 4,7 uF (najgorzej)

5. układ lampizacji wg Fikusa z zasilaczem krzemowym

6. układ lampizacji wg Fikusa z zasilaczem lampowym

7. trafa MONACOR LTR-110

8. trafa LL1517

9. wymiana kości AK4393 na 4396 plus chwilowy powrót do lamp

 

najlepiej wg mnie grają trafa LL1517, zaraz po nich LTR-110 potem LCaudio Zapfilter dalej lampa z krzemem potem z lampowym zasilaczem i wyjście za pierwszym opampem

zdecydowanie najgorzej zagrała pasywka na kondensatorze no i oryginał

 

co do różnicy w samych układach AK przede wszystkim czystsza bardziej rozdzielcza i milsza góra. jedwab dla ucha, lepsza definicja sceny i barwa instrumentów jakby bardziej realna,

 

po wielu latach poszukiwań nareszcie powoli zbiżam się do tego co od lat tkwi mi w głowie, często chodzę na koncerty zarówno akustyczne i nagłasniane i dopiero teraz po konercie mogę spokojnie zrobić sobie w domu afterek ... bez grymasu na twarzy

[Yogi]

Andy777 jak ci się nie spodoba to dam swojemu dziecku na imię megatron

[tdrozd]

McGyver mialem trafka -neutrik-dla mnie to nie to.

Cos bylo nie dopasowane bo dac stracil dynamike basu ,ale byly tez pozytywy.

Byla ciekawa przestrzen .

Poza tym Yogi ma dcx niby to "prawie to samo" ale jednak nie to samo.Ja mam SRC i przerobione kompletnie zasilacze , wlasnie ta zmiana w konstrukcji zasilaczy przyniosla najlepsze rezultaty.

DAC w moim wykonaniu strasznie nie lubi wylaczenia z pradu.Potem potrzebuje dlugiej rozgrzewki.

Trzeba by zrobic porownanie tych beherow to latwo sie przekonac ktoredy droga.

Ja mialem kilka egzeplarzy jednoczescie i porownywalem kolejne mody.Gdy sie dysponuje tylko jedym bardzo latwo zabladzic.Nie raz wydaje sie ze jest lepiej ale besposrednie porownanie pokazuje co "lepsze".

[Yogi]

potwierdzam rozgrzewkę, nie wiem w czym rzecz ale u mnie też gra dopiero po kilku godzinach

[mamel]

bo to już ponad 15 lat temu powstała opinia, że DACa w ogóle nie powinno się wyłączać z sieci

:)

[Andy777]

Robię to:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Mam PCB, kompletuję elementy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

-->tdrozd, trafa Neutrika podłączałeś do Behringera?

[marekzawa]

Yogi

 

Tu nie chodzi o żadne przepychanki. Moje wątpliwości wzięły się tylko z powodu czy trafa LL nie będą dla 4396 zbyt dużym obciążeniem. Jeśli gra w takim zestawieniu OK to należy się tylko cieszyć.

To że 4396 jest lepszą kością przekonałem się sam w swoim Behringerze.

Możesz zrobić pomiary i je pokazać ? Sam jestem ciekaw jak to wychodzi z trafami ponieważ to chyba najprostszy i najmniej pracochłonny mod jaki można zrobić.

[marekzawa]

Andy777

 

Sprawdzałeś może jak wypadają zegary w stosunku do fabrycznych kwarców ?

[fakamada]

UPDATE:

 

Dopiero z porządnym transportem pokazuje co potrafi. Szczegółowość zabija. A przede mną jeszcze wymiana wzmacniacza :)))

[Andy777]

Yogi,

 

wstawiając trafka, jak je rozlokowałeś? wyjąłeś PCB z gniazdami XLR? co zatem ze sterowaniem po RS?

[Andy777]

marekzawa, 12 Mar 2010, 19:36

 

>Andy777

>

>Sprawdzałeś może jak wypadają zegary w stosunku do fabrycznych kwarców ?

 

Sprawdzałem, i mam mieszane odczucia...

[tdrozd]

co do transportu to akurat wiadome ze kazdy dobry dac pokaze wady lub zalety

ja uzywam squeezeboxa i uwazam ze jest calkiem ok