Akustycy pomóżcie...

[Flaco]

Witam

 

Zmienilem miejsce zamieszkania, na blok z płyty i akustyka w moim pomieszczeniu jest dramatycznie zła. Planuje zacząć remont mający dwa gówne cele: Poprawa estetyki do zadawalającego mnie poziomu, poprawa akustyki. (wiem, że w moim przypadku jedno wyklucza drugie). Potrzebuje odpowiedzi na kilka ważnych pytań remontowo akustycznych. Jeśli popełnie jakieś błedy w trakcie budowy pokoju nie będe już mógł tego poprawić.

 

Podstawowym problemem są rezonanse niskich tonów, które całkowicie niszczą przekaz.

 

Założenia są aby pokój miał minimalną ilość mebli. Na dole zamieszczam prowizoryczny plan pokoju.

 

Na środku pokoju bedzie dywan. Na ścianie A stoją głośniki. Na ścianie C jest sofa, a przed nią bedzie stał stolik. Na całej ścianie D są okna.

 

Moj plan na adaptacje akustyczną wygląda tak, że na suficie i jednej ścianie zastosuje wełne mineralną i płyte kartongips performowaną.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Pyt1. Czy lepiej w moim przypadku jest wyłożyć wełną i gipsem performowanym ściane A czy C?!!!! (Ja myślałem o C.)

Pyt2. Planuje użycia 100 mm wełny na całej ścianie i suficie. Czy ktoś może mi powiedzieć czy taka grubość wełny zda rezultat?

Pyt3. Mam możliwość zcięcia rogu miedzy ścianami A i B tak jak jest to widoczne na rysunku? Czy ma to sens? Jesli tak to jakie otwory powinienem tam zostawić, ile ściąć, ile wełny itd.

Pyt4. Czy moja adaptacja bedzie wystarczająca?

 

Wymiary pomieszczenia na chwile obecną:

Wysokość : 249 cm

Szerokość: 570 cm

Długość: 307 cm

Czyli: 17,5 m2

 

Moja wiedza akustyczna doprowadziła mnie jedynie do czestotliwości rezonansowych:

Wysokość: 1 rez. 69 Hz. 2 rez 138 Hz

Szrokość: 1 rez 56 Hz. 2 rez 112 Hz

Długość: 1 rez 30 Hz. 2 rez 60 Hz.

Moim zdaniem najbardziej upierdliwy jest ten 56 Hz.

 

Bardzo dziekuje za Pomoc.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Flaco]

Zapomniałem moje głośniki to Dynaudio Focus 110, (bass reflex z tyłu głośnika)

[miroalien]

Najlepsze są wytłoczki z jajek (te kwadratowe) przyklejone do ścian i sufitu.

[tdrozd]

cokolwiek planujesz zrobic nie pomoze na mody basowe

wytlumnienie ktorejs ze scian zminimalizuje poglosy i odbicia ale bass bedzie dalej dudnil

mysle ze najbardziej uciazliwy mod jest w okolocy twoich 56 hz

obawawiam sie ze bez pulapek basowych niewiele zrobisz

[Kyle]

Flaco, 21 Paź 2009, 22:00

 

Wyższe tony można sobie tłumić wykładaniem ścian itp. ... a do niskich może kup jakiś korektor akustyki pomieszczenia ( TacT ... KRK ERGO - raczej optymalizowany do połączeń symetrycznych )

[Flaco]

Czyli 100 mm wełny i k-g performowany nie da nic przy 56 Hz?

[Micke 13]

Głowa do góry, mam bardzo podobny pokój ale Dynki 52SE, basior jest trzymany za mordkę aż za dobrze (chciałbym troszku więcej) ;) Podstawa to najpierw właściwie zagracić pokój dużymi meblami w miejscach gdzie ciśnienia basu jest największe (zazwyczaj rogi pomieszczenia). Po takim zabiegu jeśli dalej będzie coś przeszkadzać można myśleć dalej. Oczywiście do Dynek przyda się też wydajny wzmak i reszta sprzętu z kablami włącznie, które trzymają bas w ryzach.

[Less]

Dodatkowo można "zmniejszyć" największy wymiar pokoju odpowiadający za najbardziej dokuczliwy rezonans zagracając całkowicie jedną z krótszych ścian.

[ganzz_gut]

Oprócz tego co już zauważyli poprzednicy (czyli perforowaną płytą GK działasz tylko na tony średnie nie na basy) to IMHO:

 

Upierdliwą częstotliwoście w twoim wypadku nie jest 56Hz tylko raczej zakres 50/56-70Hz. Tak się akurat składa, że przy twoim układzie długość x szerokość x wysokość 1/2 harmoniczna wypada w tym zakresie... Walka to albo odpowiednio wymodelowane bass-trapy, albo odpowiednio duże ustroje akustyczne-rozpraszacze - czyli meble;)

 

GK lepiej dać na ścianie c - czyli za sprzętem. Poprawi się scena.

[Flaco]

Sprzęt stoi na ścianie A, a ja siedze na ścianie C wiec lepiej wyłożyć ściane C czy za sprzętem A?

 

Wiem, że GK działa na tony średnie, ale przecież wełna mineralna 100mm działa również na tony niskie. Tylko czy grubość jest odpowiednia?

[Flaco]

">Dodatkowo można "zmniejszyć" największy wymiar pokoju odpowiadający za najbardziej dokuczliwy

>rezonans zagracając całkowicie jedną z krótszych ścian."

 

To najmniejszy wymiar pokoju jest odpowiedzialny za najbardziej dokuczliwy rezonans, wiec nie ma już co zmniejszać.

[ganzz_gut]

Sorki, nie miałem przed oczami rysunku, więc mi się pomyliło - chodzi o ścianę A (za sprzętem) ;)

 

Wełna mineralna nawet o grubości 10cm nie jest w stanie 'skruszyć' fali akustycznej o długości 5-6 metrów ;) Tym bardziej, że są jeszcze 'dziurki' w GK, przez które musiałaby się wcisnąć do środka ;)

 

Dokładne pasmo oddziaływania poszczególnych płyt + wełny powinieneś mieć w katalogu.

[ASURA]

No cóż kawałek cienkiej folii aluminiowej dany na wełnę pomaga skruszyć także niskie częstotliwości.

[ganzz_gut]

>Rafaell

 

tzn?

[ASURA]

ganzz_gut, 22 Paź 2009, 15:13

To znaczy kupujesz folię aluminiowa do literek o wymiarze 0,7x1m w sklepie dla plastyków naklejasz na wełne i masz taki mały pochłaniacz także niskich częstotliwosci. Ilośc arkuszy dobieramy eksperymentalnie (wielkośc m2) Na wierzch można dać ładna tkaninę strukturalna i mamy przyjemne z pożytecznym.

[ganzz_gut]

OK, czyli de-facto robimy coś w rodzaju membrany drgającej... Może to i ciekawa koncepcja, ale da się jakoś obliczyć domowym sposobem częstotliwość działania?

[Flaco]

Rozmawiałem przed chwilą z akustykiem (miał mało czasu wiec udzielił mi tylko szybkiej informacji) Powiedział, żeby użyc 5 mm twardej wełny dachowej i zostawić 10 cm wolnej przestrzeni od ściany. Nie rozumiem czemu??? Wspomniał też że urzycie gipsu i za nim wełny nie da zbyt wiele. Czyli jednym słowem to wszystko nie zadziała??????

[ganzz_gut]

Fala dzwiękowa będzie tracić energię przechodząc przez przestrzeń o różnej gęstości - część energii zostawi na pierwszej warstwie wełny, odbijając się od ściany i wracając do pomieszczenia ponownie straci trochę... powinno zadziałać... tylko czy na pewno na czętotliwości w okolicach 50Hz?? Skoro akustyk to pewnie wie co mówi ;)

[ASURA]

ganzz_gut, 22 Paź 2009, 15:35

OK, czyli de-facto robimy coś w rodzaju membrany drgającej...

 

Dokładnie tak, membrana tłumiąca niskie częstotliwości wełną umieszczona pod nią (fala nie przenika wtedy przez wełnę tylko musi przekazać swoja energie wełnie gdzie jest wytracana i zamieniona w ciepło. W Niemczech w poważnych instytutach taką prostą w praktyce a trudna w teorii metodę wypracowali.

[hFast]

Miałem podobny problem. Na szczęście mam kolegę akustyka z odpowiednim sprzętem, który rozpracował problem. Pomiary i rozkład pasma na załączonej grafice. Rozmiar pokoju 4,5 x 5,3m

Rozwiązanie 2 x pułapka basowa na ścianie za słuchaczem 30x120x10cm wypełniona specjalnym materiałem ze studia nagraniowego (nie pamiętam teraz nazwy) w odległości 5cm od ściany

2 x 30x120x5 w odległości 2 cm od ściany + 1 x 30x120x5 na pierwsze odbicia 2cm od ściany (lewa strona, prawa ma okna i zasłony/firany)

+ strojony ustrój Helmotza w lewym rogu na ścianie przy sprzęcie, który robi za kwietnik. Meble to 1 komoda, szafka pod sprzęt, kanapa, stoliczek a na podłodze dosyć gruby dywan na gumowym podkładzie. Wszystko bardzo estetyczne - udaje obrazy i wiszące półki (pułapki basowe)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

A nie masz dwóch pomiarów przed i po wytłumieniu?

[hFast]

Jestem w trakcie realizacji, ale mam obiecany pomiar po zakończeniu. Nie wszystko jeszcze wisi na swoim miejscu. Namówiłem też żonę na zmianę zasłon ze szmatek na nieco cięższą fakturę :) Teraz czekam aż znajdzie coś odpowiedniego.

[Flaco]

A czy ktoś sie oriętuje jakie mają być te pustki powietrza i grubość wełny aby wytłumić 55-70 Hz?

[L3VY]

Orientuję się. Mógłbym zaproponować 2-3 różne ustroje na tą częstotliwość, ale i tak bez pomiarów nie wiem ile ich potrzebujesz.

 

Oprócz pochłaniania trzeba by też zadbać o odpowiedni poziom rozproszeń, aby przy minimalnej ilości mebli uzyskać obszerną scenę z dokładnie zlokalizowanymi źródłami pozornymi.

[hFast]

Przypomniałem sobie co siedzi w środku - Owens Corning 703 rodem bodajże z USA, ale z tego co słyszałem jest sporo odpowiedników np. z Rockwool czy Isover.

[ASURA]

No i wyszło na moje domowe sposoby folia naklejona na wełnę mineralną i mamy pochłaniacz niskich czestotliwości :)

 

Dla poglądu Owens Corning 705

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[maracz]

Już od dawna chodzi mi po głowie taka myśl:w swoim pomieszczeniu mam na stałe rozwieszony ekran projekcyjny i właśnie za ten ekran(bo jest tam jeszcze sporo miejsca)chciałbym umieścić ze dwa metry sześcienne twardej wełny mineralnej typu np.Rockton,czy w takim wypadku umieszczenie na wierzchu płyt wełny z tą folią też będzie miało sens?

[ASURA]

patrz powyższa tabelka-czy ma sens dla basu dać na wełnę folię :)

[maracz]

Załóżmy że chcę umieścić w rogu pomieszczenia sześcian z wełny,gdzie dwa boki stykałyby się ze ścianami a spód z wylewką w takim wypadku zostałyby trzy odkryte boki i rozumiem że nałożyć należałoby folię tylko na dwa z nich ,żeby fala miała jak wniknąć w wełnę przez ten ostatni niczym nieosłonięty bok?Dobrze rozumuję?Jeżeli nie to proszę mnie wyprowadzić z błędu.

[L3VY]

1. Owens-Corning 705-FRK - największe pochłanianie przy 1kHz, drugi szczyt przy 125Hz, czy pochłanianie wzrasta czy maleje przy 60Hz nie wiadomo.

2. Chcąc zastąpić to rockwoolem czy isoverem nie gęstości Owens'a (chyba że jest gdzieś w necie).

3. Dla fal o długości kilu czy kilkunastu metrów ta warstwa aluminium prawie nic nie znaczy. To jest po to aby nie absorbować za dużo wysokich tonów. Możesz wszystkie 3 boki okleić aluminium. Jaki będzie skutek to nie wiadomo, pomoże na bas, ale czy na te pasmo które Ci przeszkadza i czy w odpowiednim stopniu to nie wiadomo.