Skocz do zawartości
IGNORED

Wtórnik Katodowy dla początkującego


2A3_fan

Rekomendowane odpowiedzi

Witam serdecznie

 

założyłem ten topic, aby wspólnie z Wami rozwiac pewnie wątpliwosci które mam i moze znalezc wyjscie na dobry dzwięk z mojego systemu.

 

W załączniku przedstawiam aktualną konfigurację mojego DACa.

tj:

z kości WM8741 wychodzi + i - zarówno dla prawego jak i lewego kanału stereo. Podpięte mam dwa transformatory Sowter 3575, po jednym na kazdy kanał.

Podpięte sa zgodnie ze schematem na stronie producenta (

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ), podlaczenie przedstawilem rowniez na schemacie.

 

Impedancje uzwojen wtórnych staralem sie zmierzyc zwyklym multimetrem ustawionym na 2000ohm, DAC byl bez obciazenia (wzmacniacz nie byl wlaczony), na kazdym z kanalow wyszlo mi ~640ohm.

 

Tak jak wspominałem, z kilku względów chcialbym dodac stopien lampowy na wyjsciu, podobno (jestem laikiem w kwestii lamp) Wtórnik Katodowy do dobre rozwiazanie:(duza impedanca wejsciowa, mała impedancja wyjsciowa, niskie znieksztalcenia, malo elementow itp). Chcialbym taki wtórnik zbudować (chyba ze ktos mi zaproponuje lepsze rozwiazanie o ktorym nie wiem), zakupilem do tego celu płytki do "lampizacji" z forumowego zamówienia (schemat w załączniku).

McGyver zaproponowal na forum schemat wtórnika (w załączniku) i takie cos planowalem zbudować, nei wiem jednak jakie wartosci elementow dobrac (szczegolneie rezystorow), mam tez problem z interpretacją schematu podlaczen do lampy.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Na dwa kanały potrzebujesz 1 lampę. W jednej bańce są 2 triody. Płytkę której zdjęcie zamieściłeś jest to płytka dla WK-WA lub SPR, a nie dla wtórnika katodowego. Lampizacje warto zrobić, ale nie w tej najprostrzej wersji. Ja bym polecał schemat który podał kolega Muzg wpis z 23 Lip 2009

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tam potrzebne by było przerobić tylko wejście.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak to mierzyłeś "impedancję" zwykłym multimetrem? Tak to możesz zmierzyć rezystancję a nie impedancję.

 

Tu masz wartości elementów do mojego schematu:

 

-R5 560k

-R6 560k

-R7 5,1k

-C1 220n/250V

-C5 1,5-4,7uF/250V

na rysunku brakuje opornika 220-680k od wyjścia do masy.

 

Były zawsze w sąsiedztwie rysunku, trzeba było nie graniczać się do oglądania obrazków, tylko jeszcze czytać podpisy ;-)

pr1nce, a teraz zadaj pytanie jaki poziom sygnału na wyjściu będzie dawał układ proponowany przez kolegę Muzg.

 

Jak masz trafa do sesymetryzacji, jak już wydałeś na nie kasę, to wcale nie potrzebujesz desymetryzującego układu na lampach.

pr1nce, 18 Sty 2010, 23:18

 

>Czytałem podpisy :)) tylko wychodziłem z założenia, ze wartosci elementow sa moze dedykowane dla

>Cs4397, chociaz teraz mysle, ze logiki w tym nie ma.. bo przeciez bylo wyraznei napisane, ze to

>wartosci elementow do ukladu ktory podlacza sie m.in za Sowterem 3575 (wiec jaki wczesniej byl DAC

>pewnie ma mniejsze znaczenie). Nevermind.

>

>To co zaproponował kolega Muzg to jak dla mnie wyższa szkola jazdy, za Chiny ludowe tego na pająku

>nie zmontuje.

 

To się nadaje do zmontowania na pająku, tylko musisz wiedzieć że poziom sygnału na wyjściu takiej analogówki wyniesie kilkanaście voltów.

 

>Spróbowałbym z układem który zaproponowałeś McGyver, tylko mam pewien problem z interpretacją

>schematu.

>

>Mam rozumiem (tak jak oznacyzlem na rysunku) ze jedną Ecc88 mozna uzyc do ukladu STEREO w Twoim

>schemacie McGyver?

 

Skoro jedna bańka ECC88 zawiera w sobie dwie triody, to tak.

 

>czyli taki schemat stosujemy dwa razy, oddzielnie dla kazdego kanalu. Jeden kanal

>podlaczajac do jednej polowki lampy, a drugi kanal do drugiej polowki lampy?

 

No tak to się robi, inaczej się nie da.

 

>Jak mam wybrać punkt, ktory bedzie odpowiadal za masę? Ma to byc masa gniazd RCA?

 

Może.

pr1nce, 18 Sty 2010, 23:22

 

>weźmy jescze na tapetę pierwsza połowke lampy.

>z pinu 3 wyprowadzam sygnal, a do pinu 4 doprowadzam zazenie (6.3v)?

 

Żarzenie jest jedno, wspólne dla obu połówek lampy.

 

>Gdzie podlazcam masę z uzwojenia wtórnego transformatora zasilajacego?

 

To uzwojenia wtórne trafa zasilającego mają jakąś masę? :-)

pr1nce

Schemat co podał Muzg nie jest taki straszny jak się wydaje na pierwszy rzut oka.

 

ODnośnie traf. Przecież te trafa kosztują fortunę. Oczywiście są spoko. Ale Czy to warto. W schemacie Muzga masz de symetryzacje na lamie, co jest tańsze i źródło prądowe w katodzie, co znacznie poprawia brzmienie. Nie trzeba robić czegoś w jeden wieczór. Możesz poświęcić na to więcej czasu a efekt będzie naprawdę wart tego czasu. W tym schemacie który podajesz po transformatorze masz kondensator, plus na wyjściu kondensator w sumie 2 kondy w trakcie sygnału. W schemacie Muzga masz 1. Co prawda trzeba zobaczyć jak wygląda wyjście w tego Wolfsona. Czy jest tam stalą składowa, bo CS ma i odpowiednio przerobić wejście lampizatora.

Czy można wiedzieć po co jest R5? Czemu polaryzować dodatnim napięciem siatkę? Wystarczy do tego R6 a prąd anodowy ustala się za pomocą R7 (a więc automatycznie ujemne napięcie polaryzujące siatka-katoda).

Lektura obowiązkowa:

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

O zasilaczach też tam jest.

 

Żarzenie możesz zasilać prądem zmiennym. Trzeba tylko dać symetryzację (opornik 100 omów od obu nóżek żarzenia do gleby).

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Molibden, 19 Sty 2010, 00:29

 

>Czy można wiedzieć po co jest R5? Czemu polaryzować dodatnim napięciem siatkę?

 

Przyjrzyj się. To jest wtórnik. Względem czego napięcie na siatce będzie dodatnie? Bo na pewno nie względem katody.

 

>Wystarczy do tego R6

 

W tym wypadku nie wystarczy.

 

>a prąd anodowy ustala się za pomocą R7 (a więc automatycznie ujemne napięcie polaryzujące

>siatka-katoda).

 

To teraz sobie obejrzyj jaką wartość ma R7. Jakie tam będzie napięcie względem gleby? Jak usuniesz R5 to jakim napięciem względem katody będzie spolaryzowana siatka? A jak już to odkryjesz, to odsyłam do datasheeta lampy ECC88. Sprawdź co się będzie działo przy proponowanej przez Ciebie polaryzacji.

nick30, 19 Sty 2010, 00:09

 

>pr1nce

>Schemat co podał Muzg nie jest taki straszny jak się wydaje na pierwszy rzut oka.

>

>ODnośnie traf. Przecież te trafa kosztują fortunę. Oczywiście są spoko. Ale Czy to warto.

 

kto nigdy nie spróbował tych trafoli ten zawsze będzie powątpiewał.

 

>W

>schemacie Muzga masz de symetryzacje na lamie, co jest tańsze i źródło prądowe w katodzie, co

>znacznie poprawia brzmienie.

 

I poziom sygnału na wyjściu rzędu kilkunastu, a może nawet dwudziestu kilku voltów, co jest z dziesięć razy za dużo.

 

>Nie trzeba robić czegoś w jeden wieczór. Możesz poświęcić na to więcej

>czasu a efekt będzie naprawdę wart tego czasu. W tym schemacie który podajesz po transformatorze

>masz kondensator, plus na wyjściu kondensator w sumie 2 kondy w trakcie sygnału. W schemacie Muzga

>masz 1. Co prawda trzeba zobaczyć jak wygląda wyjście w tego Wolfsona. Czy jest tam stalą składowa,

>bo CS ma i odpowiednio przerobić wejście lampizatora.

 

Na wyjściu Wolfsona jest składowa stała ~2,5V. Ale to jest niewielki problem. Problemem jest poziom sygnału na wyjściu DACa typu napięciowego. Z układem Muzga który ma wzmocnienie kilkanaście do dwadzieściaparę, nie wiem dokladnie - otrzymasz na wyjściu dziesięciokrotnie za duży poziom sygnału.

 

Owszem, układ Muzga będzie dobry do zbalansowanego DACa z wyjściem prądowym i z pasywną konwersją I/V, wtedy jego wzmocnienie będzie cechą pożądaną. Dla DACa napięciowego układy o dużym, czy nawet tylko średnim wzmocnieniu są nieodpowiednie.

pr1nce, 19 Sty 2010, 01:03

 

>Dziękuje za link, zabieram sie za czytanie.

 

Pamiętaj z jakimi napięciami będziesz miał do czynienia. Z prądem nie ma żartów:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Panowie nie mam czasu czytać dokładnie wątku, ale podaje do informacji, że poziom sygnału jaki zakładałem z mojego analogu to 5V. W rzeczywistości wykonałem obwód i miał 6V, a nie kilkanaście!. Jak ma się trafa to najlepiej je wykorzystać bo nigdy żaden obwód dyskretny ich nie zastąpi (wysoki CMRR w granicach 90dB). To rozwiązanie jest jednak bez wątpliwie drogie.

Jaro_747, 19 Sty 2010, 01:12

 

>Tak się tylko zastanawiam po co R7 taki duży? Żeby wywindować wszystkie napięcia w górę?

 

Łomatko! Bo to jest k...mać WTÓRNIK KATODOWY, do jasnej cholery!

 

-->Muzg, te 6V na wyjściu to przy jakim poziomie sygnału na wejściu? I czy RMS czy Vpp? Z ciekawości pytam.

McGyver, 19 Sty 2010, 01:33

 

>Jaro_747, 19 Sty 2010, 01:12

>

>>Tak się tylko zastanawiam po co R7 taki duży? Żeby wywindować wszystkie napięcia w górę?

>

>Łomatko! Bo to jest k...mać WTÓRNIK KATODOWY, do jasnej cholery!

 

To 1k nie wystarczy???

Przecież ECC88 ani napięcia ani prądu się nie boi!

Ło matkoo!!!

Jestem Europejczykiem.

 

To może pójdźmy jeszcze dalej i wpakujmy tam 330 omów jak lampizator, wszak "ECC88 ani napięcia ani prądu się nie boi". A wtedy faktycznie będzie można usunąć w piguły R5. Tylko jak to będzie wtedy grało?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dziwne toto nie jest, tego rodzaju rozwiązania są na porządku dziennym. Na przykład drugi stopień popularnego preampu nr.3 na ECC88 będący w swej istocie niczym innym jak wtórnikiem katodowym ma w katodzie 20kohm, przy zasilaniu 90V. I jakoś nikt się nie czepia.

>McGyver, 19 Sty 2010, 02:01

 

>Na przykład drugi stopień

>popularnego preampu nr.3 na ECC88 będący w swej istocie niczym innym jak wtórnikiem katodowym ma w

>katodzie 20kohm, przy zasilaniu 90V. I jakoś nikt się nie czepia.

 

Obejrzałem. Nikt się nie czepia, bo taka jest logika tego układu: druga lampa ma siatkę galwanicznie połączoną z anodą pierwszej i musi ze swoimi napięciami "wylądować" tak wysoko. Jedyne pole manewru to właśnie duży rezystor katodowy.

Jestem Europejczykiem.

 

Nieprawda. Nic nie musi. I wcale duży rezystor katodowy nie jest w tym układzie "jedynym polem manewru". Można tak zmienić punkt pacy pierwszej lampy żeby napięcie na siatce drugiej lampy było niższe, i wtedy można dać w jej katodzie mniejszy rezystor. Tylko po co? Ten układ najlepiej będzie pracował wtedy kiedy na rezystorze anodowym pierwszej lampy wystąpi spadek napięcia w przybliżeniu rowny połowie napięcia zasilającego. Co za tym idzie, na rezystorze katodowym drugiej lampy spadek napięcia wyniesie też około połowy napięcia zasilającego. Teraz jedyne co należy zrobic, to tak dobrać jego wartość by moc admisyjna tej lampy zmieściła się w granicach tolerancji.

 

Z wtórnikiem katodowym polaryzowanym z dzielnika rezystorowego podającego połowę napięcia zasilania na siatkę sytuacja z rezystorem katodowym jest identyczna.

McGyver, 19 Sty 2010, 01:33

 

-->Muzg, te 6V na wyjściu to przy jakim poziomie sygnału na wejściu? I czy RMS czy Vpp? Z ciekawości

>pytam.

 

Było to 6Vpp i oczywiście dotyczyło to wyjść RCA.

>McGyver, 19 Sty 2010, 03:06

 

>Nieprawda. Nic nie musi. I wcale duży rezystor katodowy nie jest w tym układzie "jedynym polem

>manewru". Można tak zmienić punkt pacy pierwszej lampy żeby napięcie na siatce drugiej lampy było

>niższe, i wtedy można dać w jej katodzie mniejszy rezystor. Tylko po co?

 

No właśnie, tylko po co? Każdy układ ma swoją logikę. Można z nią walczyć na siłę, tylko po co?

Jestem Europejczykiem.

 

Jaro_747, 19 Sty 2010, 14:18

 

>>McGyver, 19 Sty 2010, 14:03

>

>Daj sobie siana, przecież wszyscy wiedzą, że jesteś najmądrzejszy ;-).

>

>EOT

 

Nie o to chodzi. Przychodzisz, dopierdzielasz się, i to niezbyt sensownie, a zaproponować jakieś konstruktywne rozwiązanie to nigdy nie raczysz. Wolisz się czepiać wyrywając z kontekstu fragmenty cudzych wypowiedzi.

Skoro uważasz że moje jest złe, to pokaż że potrafisz nie tylko się czepiać, zaproponuj jakiś opracowany i sprawdzony przez Ciebie układ. Będziemy czekać.

I nadal tylko i wyłącznie czepiactwo, nic konstruktywnego. Jeszcze trochę i zaczną się wycieczki osobiste.

 

Jak porządnie odpowiedziałem że w ten sposób mam ~połowę zasilania na katodzie, to dla ciebie taka odpowiedź jest "be". Komu jak komu, ale tobie następnym razem odpowiem "a bo tak", sam się o to prosisz.

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Zarchiwizowany

    Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • Biuletyn

      Chcesz być na bieżąco ze wszystkimi naszymi najnowszymi wiadomościami i informacjami?
      Zapisz się
    • KONTO PREMIUM


    • Ostatnio dodane opinie o sprzęcie

      Ostatnio dodane opinie o albumach

    • Najnowsze wpisy na blogu

    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

     

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat oraz na ukrycie połowy reklam wyświetlanych na forum.