Kable sieciowe - warto czy nie!!!

[barmanekm]

50Hz też jest przewodzone ;-). Zakłócenia przewodzone RF także promieniują fale na zewnątrz o częstotliwości RF.

[bravo32]

:-D Teraz się uśmiałem bo nie rozumiem już nic :-) Skoro jest i tak przewodzone w kablu to co mi po tym że dodatkowo mi te zakłócenia wygenerują o wiele mniejsze promieniowane które i tak będzie w zasilaniu? To tak jakby się przejmować że 50Hz w zasilaniu obok wygeneruje mi 50Hz.... Serio nie wiem do czego zmierzasz....

[barmanekm]

No właśnie jest się czym przejmować. Przecież na tym polega cała idea zakłóceń promieniowanych. Bo właśnie te wypromieniowane zakłócenia wyindukują w sąsiadujących przewodnikach zakłócenia przewodzone. I tutaj nie ma się z czego śmiać - bo właśnie o to się rozchodzi cały problem.

 

Dodałeś o tym zasilaniu. Po edycji, ale to nie ma znaczenia. Sąsiadującymi przewodnikami mogą być np. IC. Trafią bezpośrednio w sygnał. W zasilaniu to mniejszy problem.

[bravo32]

Ja się nie śmieję ze zjawiska (czy tym bardziej z ciebie) tylko z siebie samego że na moment się zablokowałem i nie mogłem zrozumieć o co ci chodzi :-) Chyba na dziś koniec. Do tego co napisałeś wyżej usiądę rano ;-) Pozdrawiam!

[barmanekm]

No tak późno już.

 

Pozostają oczywiście kwestie ilościowe i szereg innych czynników. Moje wnioski są takie, że nie mam powodu aby nie wierzyć komuś kto słyszy sieciówki (oczywiście z wspomnianymi wcześniej wyjątkami, i czasem trzeba coś co ktoś mówi podzielić przez 2 a nawet przez 10). Zresztą ja sam w moim systemie zmianę usłyszałem, nie wielką ale zawsze to krok do przodu. Jednak w najbliższym czasie nie zamierzam w kolejne inwestować. Jest trochę rzeczy, co mogą lepiej wpłynąć na dźwięk. Zresztą kiedyś byłem fanem sieciówek, ale to głównie właśnie pod wpływem magii, później na spokojnie entuzjam nieco opadł. Jak już za sieciówki, to jak już to warto zabrać się na samym końcu. Bo wszystko to zależy od wielu rzeczy. Może grać, albo może i nie grać. Co do wywodów i wyliczeń, nikt nie dał jednoznacznie przekonywujących argumentów, że grają lub nie. I za pewne nie da - bo pewnie Ci by mieli możliwości przeprowadzić szereg badań i pomiarów mają taki temat jak sieciówki w poważaniu.

 

Jak ktoś słyszy sieciówki, to ja mu wierzę i sobie też.

[mamel]

jak napisałem wcześniej mark levinson daje ekranowaną sieciówkę do wzmaków i jest niewielka różnica na plus w stos do gołej, coś ten ekran jednak daje

[747]

Mamel

Ekran nic nie daje, to fotomontaż.

Psuje, bo wprowadza zamieszanie magnetyczne.

[stempur]

Nie chce mi się tego wszystkiego czytać. Ale na pytanie zawarte w temacie odpowiem z najkrotszy z możliwych sposobnów: WARTO!

Pozdrawiam Stempur

[Gość Patrick]

Znacznie lepiej od kabli sieciowych dziala moderacja...

8-)

[bravo32]

Barmanekm: Podejrzewam że już nie chcesz wymieniać argumentów po podsumowaniu. W sumie po co tracić czas. Jeśli jednak odczułem niewłaściwie to zawsze z chęcią pogadam i możemy wrócić do tematu. Mnie interesuje zjawisko ekranowania zasilania z prostego powodu. W niedługim czasie będę podejmował decyzję czy zmieniać mieszkanie ale niezależnie od tej decyzji będę zmieniał instalacje elektryczną (w nowym lub w starym). I nie chciałbym później żałować że coś zignorowałem pomimo że to coś nie jest standardem w takiej instalacji. Biorąc pod uwagę że ekranowanie instalacji nie jest jest czymś niezwykłym a nieco tynku czy płyta gipsowo kartonowa ekranują wcale pozwala mi myśleć o tym że na razie nie ma żadnych racjonalnych powodów dla których miałbym gdziekolwiek ten ekran wsadzać. Przynajmniej na razie.

 

Nie twierdzę także że nikt nie słyszy kabli sieciowych w ekranie. Ludzie słyszą wpływ demagnetyzerów do płyt CD czy wpływ wygrzewania kabli głośnikowych i wpływ tysiąca innych rzeczy. Ja im wszystkim wierzę że słyszą. Niestety sam wiedząc że zarówno temperatura jak i wilgotność powietrza zmienia właściwości akustyczne pomieszczenia (co jest faktem po prostu) nie słyszę tych różnic w zależności od pory roku czy poszczególnych dni i nie potrafię uchwycić. Tak samo nie słyszę wpływu obecności moich gości...

 

Jestem zdania że jeśli różnice są ale ich nie zauważasz to nie ma sensu nie tyle przepłacać co inwestować. Chyba tak robią wszystkie racjonalne osoby. I na całe szczęście dla audio z pomiarami jest bardzo prosta sprawa bo zawsze wykażą więcej niż jesteśmy usłyszeć. Nie oddają wrażeń ale potrafią wychwycić wszystkie zmiany o ile istnieją. Do tego stopnia że na pomiarach obserwuje się zmiany a my sami nie jesteśmy w stanie na ucho ich potwierdzić bo nasze uszy nie są aż tak dokładną aparaturą pomiarową.

 

Oddam tylko honor osobom które kupują takie rzeczy dla czystej satysfakcji posiadania. Nie ma w tym nic złego żeby kupić kawałek kabla dla ładnego wyglądu a dopiero przy okazji dla dobrych styków i jakości wykonania. Sam z miłą chęcią wykonam sobie listwę i będzie mi dyndało że podobnej jakości kupię za 3 czy 5 razy mniej. Po prostu będę miał satysfakcję (nieracjonalną!) z jej wykonania i posiadania oraz z wrażeń wizualnych (o ile będzie ładna). I pominę już fakt że i tak będzie upchana tak aby nie była na widoku.... ;-) Pisze serio. Zdaje sobie sprawę że to irracjonalne (przepłacone i nie oferujące nic więcej niż to co można samemu kupić taniej).

 

 

I jeszcze wracając do ekranowania sieciówki chyba warto byłoby sprawdzić jak wygląda ta sprawa w oscyloskopach.... Gdzie uwagę skupia się przede wszystkim na jakości sond pomiarowych i na unikaniu podwójnej masy a nie na kablu zasilającym choć też trójżyłowy....

[barmanekm]

Mam 3 porządne analogowe oscyloskopy w audio-laboratorium mojego przyszłego/niedoszłego teścia (w tym jeden 2x100MHz), więc na dniach mógłbym coś posprawdzać. Ale za bardzo nie wiem co i jak chciałbyś pomierzyć i jak dokładnie. Inne przrządu (miernik szumów, miernik THD+N) łapią szum od lini zasilającej bez najmniejszego problemu. Chociaż nie zastanawiałem się jakie jest jego źródło, bo musi być od kabla....

Swoją drogą to sprzetu do pomiarów audio ma tam, że ledwo się na ścianie mieści.

 

Zresztą opowiadał ile miał problemów z różnymi ekranowaniami i etc. W ogóle stół i kilka innych rzeczy musiał ekranować i uziemiać, prawie tak jak instalacje odgromową, ale szum tła jest bardzo niski i pomiary wychodzą całkiem miarodajne)

[bravo32]

Mam 3 porządne analogowe oscyloskopy w audio-laboratorium mojego przyszłego/niedoszłego teścia (w tym jeden 2x100MHz), więc na dniach mógłbym coś posprawdzać. Ale za bardzo nie wiem co i jak chciałbyś pomierzyć i jak dokładnie. Inne przrządu (miernik szumów, miernik THD+N) łapią szum od lini zasilającej bez najmniejszego problemu. Chociaż nie zastanawiałem się jakie jest jego źródło, bo musi być od kabla....

Swoją drogą to sprzetu do pomiarów audio ma tam, że ledwo się na ścianie mieści.

 

Zresztą opowiadał ile miał problemów z różnymi ekranowaniami i etc. W ogóle stół i kilka innych rzeczy musiał ekranować i uziemiać, prawie tak jak instalacje odgromową, ale szum tła jest bardzo niski i pomiary wychodzą całkiem miarodajne)

 

Genialnie :-) THD ma same 50Hz ;-) Chodzi o to jak ten dwa metry ekranu na zasilaniu może wpływać lub nie na dokładność oscyloskopu. Może wystarczy go po prostu zapytać widać że praktykiem jest w pełnym tego słowa znaczeniu.

Gdybyś coś wiedział to proszę wrzuć informacje w tym wątku.

[Krak_oN]

Pozwolę sobie na bardzo krótką chwilkę na odejście od tematu o rozpatrywaniu mikro niuansów w zależności od instalacji ,kabelków itp, bo tymczasem całkowicie zapominacie lub świadomie odsuwacie od siebie to że jesteście często ogłuszani (i to w niemałym stopniu) oprócz hałasu od poniższych czynników:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Oraz nawet tzw okazyjne picie alkoholu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

To tak dla zachowania równowagi abyście nie stracili całkowitego kontaktu z rzeczywistością, tj z jednej strony inwestujecie w coraz to lepsze instalacje, kabelki itp a z drugiej strony postępuje u was nieubłagana coraz to większa utrata słuchu związana z upływem czasu (wolne rodniki), powoli kumuluje się degradacja słuchu związana z hałasem , przyjmujecie kolejne porcje leków ototoksycznych, oraz kolejne porcje niszczącego słuch alkoholu itp ;).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[barmanekm]

Urządzenia pomiarowe mają też swoją rozdzielczość, dokładność, szereg różnego typu błędów, na podstawie których można oszacować błąd pomiarowy. Do tego dochodzą zmienne warunki pomiarów. Uzyskać dwa takie same pomiary na dokładnym sprzęcie... ciężka sprawa....

 

Genialnie :-) THD ma same 50Hz ;-) Chodzi o to jak ten dwa metry ekranu na zasilaniu może wpływać lub nie na dokładność oscyloskopu. Może wystarczy go po prostu zapytać widać że praktykiem jest w pełnym tego słowa znaczeniu.

Gdybyś coś wiedział to proszę wrzuć informacje w tym wątku.

 

Jeden z byłych konstruktorów w Kasprzaku, i z jakiś zakładów w Lubartowie (może to to samo)... A obecnie hobbysta DIY pełną parą, robi głównie sprzęt studyjny. Ale moim zdaniem czasami ma nieco kontrowersyjne poglądy. Np, że filtry na urządzeniach mogą pogprszyć sprawę, jeżeli zmienią jakiś potencjał względem tła sieci. Na prawdę nie wiem o czym mówił, więc trochę z dystansem podchodzę do tego co mówi. Co do sieciówek - to jest ich całkowitym wyśmiewaczem.

[Grzegorz7]

Dobrze prawi...

[ABs]

"Znacznie lepiej od kabli sieciowych dziala moderacja..."

 

tak to prawda!

 

Ciągle najwięcej jest jednak dupków, którzy gówno widzieli i tyle samo słyszeli, potrafią teoretycznie bić pianke i raportować do moderacji, i jeszcze mówi taki skarżypyta coś o szkołe, wot królewicz uczony :-)))

[slaw123]

Pozwolę sobie na bardzo krótką chwilkę na odejście od tematu o rozpatrywaniu mikro niuansów w zależności od instalacji ,kabelków itp, bo tymczasem całkowicie zapominacie lub świadomie odsuwacie od siebie to że jesteście często ogłuszani (i to w niemałym stopniu) oprócz hałasu od poniższych czynników:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Oraz nawet tzw okazyjne picie alkoholu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

To tak dla zachowania równowagi abyście nie stracili całkowitego kontaktu z rzeczywistością, tj z jednej strony inwestujecie w coraz to lepsze instalacje, kabelki itp a z drugiej strony postępuje u was nieubłagana coraz to większa utrata słuchu związana z upływem czasu (wolne rodniki), powoli kumuluje się degradacja słuchu związana z hałasem , przyjmujecie kolejne porcje leków ototoksycznych, oraz kolejne porcje niszczącego słuch alkoholu itp ;).

witam podobno (zaznaczam ) nie jestem tego swiadom bo sam nie probowalem moze warto sprobowac ?? miesiac zazywania tego preparatu oczywiscie doustnie :)wnosi to ze nasze uszy slysza ze kable sieciowe naprawde graja ??? :):):)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marianek]

Jezeli 2m kabla od sciany wplywa na dzwiek to czy okablowanie wewnetrzne i kilkanascie metrow zwyklego druta z transformatorow juz nie?Kto ma srebrne lub z miedzi 6N (jak kable sieciowe)trafo?Czy widzial ktos wplyw kabli sieciowych na obraz w wysokiej klasie projektorze lub plazmie?Jesli poprawiaja dzwiek to obraz tez.Kto slyszal roznice w kablach sieciowych 20 lat temu?Audiofile twierdza ze sa odporni na reklame i marketing-jak slysza to kupuja najlepsze sieciowki na swiecie velum i bazodrut.

[wit64]

Czy widzial ktos wplyw kabli sieciowych na obraz w wysokiej klasie projektorze lub plazmie?

 

Cholera no nie..:( Nie stać mnie na tego typu sprzęty wysokiej klasy. Może kiedyś...

[bravo32]

Za chwilę witamy się z bocznicą ;-)

 

Barmanekm: "Co do sieciówek - to jest ich całkowitym wyśmiewaczem.". Tak czy siak zapytaj proszę o ekranowanie przewodu zasilającego do oscyloskopu. Czy się stosuje czy nie. Z miłą chęcią nawet na priv. Pozdrawiam!

[barmanekm]

Te oscyloskopy mają zwykłe kabelki. Ale z tematem bym tego nie łączył.

[skali]

Tak czy siak zapytaj proszę o ekranowanie przewodu zasilającego do oscyloskopu. Czy się stosuje czy nie. Z miłą chęcią nawet na priv. Pozdrawiam!

 

To dobre jest. Faktycznie , poza audio nigdzie, w najczulszej aparaturze pomiarowej, medycznej czy innej "kosmicznej" nie stosuje się takich cudów na kiju jak w kablach audio.

 

A co do audiofilskich sieciówek do plazmy i rzutników HD to już było...i byli tacy ,którzy twierdzili że próbowali i zwieksza kontrast i szczegółowość obrazu oraz polepsza czerń

Czekamy na pierwsze testy w prasie AV . Rynek jest już gotowy, poezja w zasadzie ta sama , wchodzą telewizory 3D to bez Furutecha głębia jakaś płaska będzie....

[bum1234]

To dobre jest. Faktycznie , poza audio nigdzie, w najczulszej aparaturze pomiarowej, medycznej czy innej "kosmicznej" nie stosuje się takich cudów na kiju jak w kablach audio.

 

A co do audiofilskich sieciówek do plazmy i rzutników HD to już było...i byli tacy ,którzy twierdzili że próbowali i zwieksza kontrast i szczegółowość obrazu oraz polepsza czerń

Czekamy na pierwsze testy w prasie AV . Rynek jest już gotowy, poezja w zasadzie ta sama , wchodzą telewizory 3D to bez Furutecha głębia jakaś płaska będzie....

Niedowiarkom radzę sprawdzić jakich kabelków używa się przy aparaturze EEG i jakie tam sa poziomy sygnałów. Ale oczywiście jest to urządzenie zaprojektowane bez pojęcia, bo żaden audiofil jeszcze na razie nie słucha fal mozgowych ;) Ale kto wie, wszystko przed nami, Nordost i Shunyata tylko czekają ;)

[ABs]

Najwazniejsze to dużo wpisów, dyskutujcie i teoretyzujcie, oczywiście raportując i kablując do moderacji - niech się cyrk rozkręca w imię miernoty i równania do przeciętności, jak najwięcej wpisów i grzecznie.

[barmanekm]

Niedowiarkom radzę sprawdzić jakich kabelków używa się przy aparaturze EEG

 

W nowoczesnych pokojach badań (często całych ekranowanych), kable zasilające są bardzo często ekranowane.

Jeżeli to możliwe odłącza się wszystkie inne urządzenia (chyba, że EEG ma niezależne zasilanie).

 

Dobry przykład.

 

Nie wymagają ekranowania przeważnie wtedy, kiedy sprzęt da się umieścić w odpowiedniej odległościod nich.

[skali]

W nowoczesnych pokojach badań (często całych ekranowanych), kable zasilające są bardzo często ekranowane.

Jeżeli to możliwe odłącza się wszystkie inne urządzenia (chyba, że EEG ma niezależne zasilanie).

 

Dobry przykład.

 

Nie wymagają ekranowania przeważnie wtedy, kiedy sprzęt da się umieścić w odpowiedniej odległościod nich.

 

Ekranowanie , zwłaszcza wtedy gdy ze względu na okoliczności ma sens, nie jest "cudem na kiju ".

Choć nie widziałem nigdy ekranowanego kabla zasilającego w ERG czy EKG ani w żadnym innym aparacie medycznym. Tym bardziej o jakimś cudownym splocie czy w izolacji pochłaniającej drgania :-)

[bravo32]

Najwazniejsze to dużo wpisów, dyskutujcie i teoretyzujcie, oczywiście raportując i kablując do moderacji - niech się cyrk rozkręca w imię miernoty i równania do przeciętności, jak najwięcej wpisów i grzecznie.

 

Zapytam bez ogródek: Ugryzło cię coś w dupę?

[ABs]

"ERG czy EKG ani w żadnym innym aparacie medycznym"

nie obraż się tylko, ale czy widzieliście kiedyś HWDP w aparacie CCCP?

 

a WARTO!...

[skali]

"ERG czy EKG ani w żadnym innym aparacie medycznym"

nie obraż się tylko, ale czy widzieliście kiedyś HWDP w aparacie CCCP?

 

a WARTO!...

Nie , ale widziałem ABs w BMW.

Oraz SYF w PIS.

Ale co to ma do kabli sieciowych to nie wiem.

[ABs]

ja tez nie wiem, ale dupki za chwile aktywnie poraportują i będą jechać w/g regulaminu z oświeceniem :-)))