Kto w Polsce ma pojęcie o kablach audio?

[747]

bum1234

 

Nie pamiętam kolega z jakiego jest lobby ??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mikson]

prędzej wasze uszy przestaną słyszeć poprawnie niż nowy kabel przestanie przewodzić poprawnie,

tak samo wcześniej może odchylenie brzmienia od firmowego mieć wzmak bo elektrolit wywalił czy inny element zmienia właściwości toru, to o czym tu teraz toczy się dyskusja to raczej przekomarzanie się bab na targu które chcą sprzedać "świeże mięso" a kupujący twierdzi że jest "stare" tak mniej więcej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gagacek]

Grzegorz7

>Kiedyś skorodował mi strukturalnie przewód do rozrusznika w samochodzie. W końcu samochód przestał "zapalać".

Sam elektryk był zaskoczony.

 

Nie strukturalnie, tylko na złączach. D.pa z tego faceta nie elektryk, jeśli był tym zaskoczony... Tak właśnie rodzą się mity.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cir]

tak bywa jesli auta sa grzebane naprawy "nieuwazne" czesto przełamuja dosc gruby i sztywny przewód

silnik ma wage ,nawet lekkie dotkniecie przy wyciaganiu silnik pieknie zagniata kabel i łamiac zmiejsza jego przekroj co przy pradzie ktory bierze rozrusznik oznacza stałe palenie

problem kabli równiez dotyczy kilku marek ktore maja daleko akumulator

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Gagacku:

Wiem co napisałem.

Kabel można było nieomal wykruszyć z izolacji. Nie była to korozja przy złączach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stary audiofil]

Gagacek

Widzisz nie znasz sie,bo Grzegorz7 slucha juz od 48 lat-wiec chyba wie co pisze-prawda Grzegorzu7.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Molibden]

marianek, 19 Sie 2010, 18:49

 

>Kable miedziane i srebrne ulegaja korozji w srodku-wystarczy google i 5 minut zeby to sprawdzic.

 

Nie powielaj takich bzdur, jest inaczej.

 

>Jesli ktos twierdzi ze nie to prosiłbym o potwierdzone zrodło.

 

Chemia nieorganiczma, tom 1, Praca zbiorowa pod redakcją Lothara Kolditza, PWN 1994, s. 172

 

To ze kabel po 50-u latach jest

>swiecacy na powierzchni nie ma znaczenia bo elektrony płyną w srodku a tam miedzy kryształami tworzy

>sie korozja (w googlach sa zdjecia z mikroskopu skaningowego i widac to dokładnie).Kable nigdy nie

>utlenia sie całkowicie bo miedziane dachy maja po 500 lat i chroni je ten siarczek przed dalsza

 

Zaadowy węglan miedzi a nie siarczek ma zielonkawą barwę patyny

 

>korozja ale one nie przewodza prądu.Wynika z tego jasno ze producenci kabli miedzianych za kosmiczne

>pieniadze np. tara labs omega (z powietrzną izolacją!)są mistrzami świata marketingu,swoimi

>pseudonaukowymi bredniami robią fachowcom od kabli wode z mózgu.Dodam ze kable ulegaja nie tylko

>korozji chemicznej ale tez fizycznej.Wystarczy solid cora ( znowu Tara Labs)zgiac kilka razy i kabel

>robi sie szmelcem.Kazdy moze sobie pozginac gruby miedziany drut i zobaczyc co sie stanie.

 

Basta!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mikson]

możesz to tak wkleić żeby doczytać każde zdanie do końca?

bardzo ciekawa lektura

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[747]

Niech ktoś napisze i wyda książkę o kablach - będzie jasne wszystko.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marek Lacki]

>>korozja ale one nie przewodza prądu.Wynika z tego jasno ze producenci kabli miedzianych za

>kosmiczne

>>pieniadze np. tara labs omega (z powietrzną izolacją!)są mistrzami świata marketingu,swoimi

>>pseudonaukowymi bredniami robią fachowcom od kabli wode z mózgu.

 

 

Tara Labs Omega ma izolację próżniową, a nie powietrzną.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Arek__45]

..niektore produkty zywnosciowe rowniez....a tyle nie kosztuja..:)))

[Molibden]

>mikson

proszę bardzo:

 

Procesy tworzenia zgorzelin i nalotów na metalach.

W procesach tych metale tworzą stałe produkty w wyniku reakcji z takimi gazami jak tlen, gazy zawierające tlen, pary siarki lub fluorowce. Po adsorpcji gazu następuje reakcja, powstawanie zarodków, tworzenie warstwy ochronnej i procesy dyfuzji przez tę warstwę. Przyjmuje się, że jony metali i elektrony dyfundują przy tym do powierzchni, co jest zupełnie zrozumiałe. W przypadku utleniania drutu miedzianego tlenem powstaje ostatecznie pusty walec z tlenku miedzi(II). Miedź wędruje więc przez warstwę ochronną tlenku do powierzchni, pozostawiając po sobie pustą przestrzeń.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xniwax]

"niektore produkty zywnosciowe rowniez....a tyle nie kosztuja..:)))"

 

Zawsze można je podłączyć do NVA i będzie grało ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mikson]

molibden wielkie dzięki

 

mam rozumieć że jak miedź się utlenia i powstaje pusty walec to dotyczy każdego przekroju drutu czy tylko cienkich jak włos?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Molibden]

Teoretycznie każdego, z tym że w przypadku grubych drutów trwałoby to odpowiednio dłużej, np. kilkadziesiąt lat. Procesy dyfuzji w fazie stałej są raczej bardzo powolne, co nie znaczy, że nie występują i ta wędrówka ku powierzchni a nie odwrotnie jednak zachodzi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marianek]

Jak ktos wierzy,ze w kablach jest próżnia to jest to szokujące!Nie wiem o co chodzi w tym wpisie o utlenianiu miedzi.Utlenia sie miedz w srodku czy nie?Fachowcy twierdzą ze nie a ja znalazłem dowód ze tak.Wystarczy wpisac w google : elsmar corrosion i na pierwszym miejscu wyskoczy pdf z 1984r.Jest tam wszystko o korozji kabli z miedzi srebrzonej włocznie ze zdjeciami z mikroskopu skaningowego.Jezeli ktos twierdzi ze to sa brednie to gratuluje teoretycznej wiedzy chemicznej!Praktyka jest taka,ze kiedys styki i elektronike pokrywało sie srebrem a teraz złotem!Ciekawe dlaczego?Dlaczego w samolocie jest 10 ton kabli ze srebrzonej miedzi?Chodzi o przewodzenie wysokich czestotliwosci?Czy ktos zmierzył przewodnosc kabli po 5 latach?Korozja kabli miedzianych i aluminiowych przesyłajacych prąd w USA powoduje milionowe straty,wiedza o tym elektrycy a chemicy teoretycy nie?Mozna przeczytac o tym na elektrodzie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stary audiofil]

marianek

pierdzielisz glupoty-kabel glosśnikowy czy sieciowy ,bądż konekt trzymane w domu przeżyją Ciebie

i Twoje dzieci-bo nie sa narazone na mróz,wilgoć,sól- nie są przeciążone w jakikolwiek sposób-kumasz.

To co gdzieś tam przeczytaleś to normalne są brednie-bo wiesz jakim działaniom byl poddany dany

wyrób.Mam mity trzynastoletnie serii reference-i żadnych strat w dżwieku nie ma,bo kable mam od

nowości trzymane w suchym miejscu w temperaturze około 20 stopni.To artykul tendencyjny jest,bo jeśli

komuś zależy na kopaniu pod kimś dołka to tacy jak TY szybko to łykaja-a to jest niezdrowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Marianek:

Widzisz nie znasz się, bo stary audiofil słucha już od dwóch pokoleń i wciąż ma ten sam dźwięk – prawda stary audiofilu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marianek]

Wystarczy porownac tego 13-o letniego mita z nowym,jezeli nie ma roznicy to lepiej było sobie kupic jakies tanie kable bo po co przepłacac jak nie słychac róznicy.To ze kable z czasem traca przewodnosc to nic,ciekawe czy ktos wie ze cały system podlega degradacji brzmienia.Jezeli ktos nie wierzy to proponuje odnalezc(moze ktos wie gdzie?) audycje z radia jazz(najlepsza jaka byla).Red.Kulpa zaprosił serwisantów hi-endu ktorzy jasno stwierdzili,ze z czasem zarowno odtwarzacz cd(naped,laser itd),wzmacniacz(kondensatory,luty) jak i kolumny(materiał głosnikow) gorzej brzmia.Audiofile uwielbiajacy swoje stare klocki nie słysza tych zmian bo ich słuch sie akomoduje na małe zmiany.Jezeli serwisanci opowiadali bajki to moze jacys fachowcy napisza jak jest naprawde.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[neomammut]

Najlepiej to jest posłuchać, a nie bajki opowiadać.....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Pamiętam jak w pewnej firmie jeden z kolegów przyniósł stare kolumny. Grały, dając namiastkę dobrej jakości.

Z czasem zawieszenie górne zaczynało się wykruszać (gąbka).

Nikt nie narzekał na jakość muzyki.

Pewnego razu ktoś trzasnął drzwiami, gąbka rozsypała się zupełnie.

Nikt nie narzekał na jakość dźwięku. . .

 

Opowieść jest prawdziwa. Fabularyzowałem jedynie to trzaśnięcie drzwiami;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stary audiofil]

drogi Marianku-jest tak-tylko posluchaj uwaznie-we wzmakach kondziolki siadaja-lecz w mcintosh-u

chodza dlugo,najdluzej,bo w studio BBC pracuja juz od 54 lat bez przerwy 50 sztuk-jestes mlody jeszcze

-takze do lutowanie kiedys,a teraz jest roznica-takze luty sa trwale.Najwiekszy postep jest w

cd-kach-to jest niepodwazalne,a kolumny z tym bywa roznie,bo ALTEC LANSING voice of theatre maja

glosniki ponad 40-sto letnie i to gra i to jak-chcesz posluchac?? Gdybys kiedys sluchal starego

amerykanskiego fishera lampowego,badz eico monobloki-wtedy bys mocno sie zdziwil jak te urzadzenia

graja-dobrze prawie Grzegorzu7-przeto sluchasz juz prawie pol wieku..........pozdr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gagacek]

Nawiedzonych wieszczących kolejny armagedon nigdy nie brakowało. Tutaj mamy wersję light... idę szybciutko zmieniać przewody w ścianach, bo a nuż za kilka lat przestaną działać:)))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[747]

Marianek

 

Po co straszysz właścicieli kabli , co wydali grubą kasę?

 

U mnie od 8 lat jako ujemny biegun w kablu głośnikowym pracuje przewód miedziany bez izolacji.Jest utleniony, ale nie wyobrażam sobie wymiany jego na jakikolwiek inny.

 

Izolacja zabija dynamiczne przebiegi szybkozmienne- całkuje i zlewa zabijając rozdzielczość.

 

Konstruktorzy XLO są tego samego zdania - czysta miedz i nic więcej - to jest ideał.

 

Z racji tego, czym się zajmuję mam mnóstwo gołej metalurgii najwyższej światowej klasy w postaci gołej - i żadna z nich po nawet kilkunastu latach utleniania w warunkach domowych nie traci absolutnie ż a d n y c h cech charakterystycznych.

Co było 4N gra jak 4N , co było 6N tak samo .Van Den Hull gra dalej po swojemu -płasko ale z kapitalnymi harmonicznymi i fantastyczną ciągłością , Audioquest ma swoją głębie i fantastyczne małe sygnały, Furutech swoją niesamowitą umiejętność oddawania impulsów, XLO niebotyczną liniowość ,-i jeszcze parę innych - wymieniłem te bardziej znane .

 

Po usunięciu tlenków rzeczone przewody grają jak nowe/posiadam przewody w przekroju czasowym do porównań/

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Molibden]

marianek,

 

Jeśli już uczepiłeś się chemików to odpowiem za nich i w miarę mojej skromnej wiedzy postaram Ci się wyjaśnić.

 

Jeśli nie wiesz o co chodzi w "tym utlenianiu miedzi" to przeczytaj jeszcze raz lub sięgnij do książek.

Bez wątpienia miedź utlenia się w nie środku, ale na zewnątrz na co dowód już przytoczyłem. W końcu gazy nie mają możliwości aż takiego przenikania do wnętrza metalu (poza np. wodorem, ale np. nie 2-atomowe cz. tlenu). Niektóre metale mają możliwość rozpuszczania tlenu (srebro) ale nie w temperaturze pokojowej, tylko wyższej, lub wstanie stopionym.

To, co Ty cytujesz dotyczy drutu miedzianego pokrytego srebrem. A właściwie bardzo cienką 2um warstwą srebra (a więc podatną na uszkodzenie). Jest to więc zupełnie inny przypadek! I tam siłą rzeczy miedź jest w środku, to gdzie indziej ma się utleniać? Na boku? Ma sobie wyjść? Jasne, że tam gdzie jest, tam będzie się utleniać, bo srebro nie pozwala na inną ewentualność.

Druga sprawa, są różne rodzaje korozji: chemiczna i elektrochemiczna. Tu mamy ten drugi przypadek, gdzie dwa stykające się metale tworzą ogniwo i wskutek różnicy potencjałów elektrodowych w roztworze płynie między nimi prąd jeśli stykają się z elektrolitem, co ma miejsce po uszkodzeniu spójności przewodu. Normalne jest więc, że korozji ulega metal nieszlachetny (miedź) a nie szlachetny (srebro). Miedź jest materiałem katodowym ulegającym korozji (roztwarzaniu) w takim układzie, na co wskazuje jej potencjał i położenie w szeregu napięciowym (elektrochemicznym) metali.

Zależnie od zastosowania, styki nadal pokrywa się różnymi metalami: srebrem, rodem, złotem lub stopami, ale to już konkretnie w każdym przypadku trzeba rozważyć prąd, napięcie i atmosferę pracy (styki szczelne lub nie, kontaktrony itp).

Do przesyłania energii elektrycznej w liniach napowietrznych stosuje się przewody aluminiowe a nie miedziane, które są za ciężkie i za drogie. Aluminium jest mniej odporne na korozję. Przesyłanie energii elektrycznej i je transformowanie zawsze i wszędzie powoduje duże, nawet kilkunastoprocentowe straty, nie tylko w USA.

Obecnie zastępuje się w samolotach kable światłowodami (Fly-by-light zamiast Fly-by-wire).

 

Co do cytowanego artykułu, ten fragment wszystko wyjaśnia:

Red plague is the cuprous-oxide (possibly with some black cupric oxide) corrosion product that forms when a galvanic cell is formed between copper and silver. Green plague is the reaction product of some resin-based solder fluxes with copper oxide; it has been found on tin- and silver-plated conductors and is considered to be an undesirable cosmetic defect.

A number of reports were written in the late sixties which established that red plague originates at breaks in the silver plating of copper-wire strands in the presence of moisture and oxygen.

 

I najważniejszy wniosek końcowy:

The mechanical or electrical integrity of wires and cables will not be severely degraded even in the event of corrosion existing to the extent seen on the worst case samples described in this paper.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marianek]

Po tym wpisie jeszcze mniej rozumiem o co wtej korozji chodzi.Jezeli gazy nie wnikaja w głąb metalu to z kąd w środku kabla z miedzi srebrzonej ok.30% zajmuje CuO i Cu2O (fot.nr9).Czy z korozji elektrochemicznej srebra i miedzi powstaje tlen?Zkąd sie bierze elektrolit miedzy srebrzeniem a miedzia?Jaki ma sens srebrzyc kable skoro powoduje to korozje na styku metali?Z czystej miedzi kable by tak nie korodowały w srodku?Dlaczego kable korodują przeciez sa szczelnie izolowane?Przewody napowietrzne są stalowo-aluminiowe bo aluminiowe dawno by sie urwały.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Molibden]

Pożycz sobie książkę albo poczytaj w internecie. Chyba nie sądzisz że będę tu prowadził wykłady z elektriochemii?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mikson]

ratunku ten wątek będzie dłuższy niż dynastia!!!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marianek]

Przeciez podalem strone na ktorej widac,ze kable utleniaja sie w srodku,a Ty twierdzisz ze nie-to jest czysty absurd!Po co mam szukac jak juz znalazlem?Jezeli ktos ma mozliwosc porownania 5-o letnich lub starszych kabli miedzianych,posrebrzanych i srebrnych z nowymi (takimi samymi) to prosilbym o wpis.Jesli nie ma roznicy to po co przeplacac?Kupowac tanio na e-bayu!Powolywanie sie na xlo czy cardasa ze miedz jest lepsza od srebra jest smieszne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Molibden]

Utleniają się w środku bo mechanizm korozji jest inny - k. chemiczna vs. k. elektrochemiczna, gdyż są to dwa różne przypadki spowodowane odmienną budową żył (czysta miedź vs miedź platerowana srebrem).

Srebrem pokrywa się ze wzgl. na efekt naskórkowy i lepsze przenoszenie w. cz. w takim przypadku, natomiast korozja wewnętrznej częsci wystąpi tylko w przypadku przerwania ciągłości takiej powłoki, uszkodzenia mechanicznego, w postaci plam i skupisk korozji a nie na całej długości drutu, jak w artykula zaznaczono. Jeśli do tego nie dojdzie to warstwa metalu szlachetnego stanowi szczelną powłokę antykorozyjną.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )