NOWOCZESNOŚĆ CZY TRADYCJA-BIPOLAR KONTRA UNIPOLAR

[olog]

>Jest pewna audiofilska firma co robi zwoje wzmaki tylko na tranach jednego typu w stopniu wyjsciowym

>maja ku temu jakies swoje przeslanki wiec mozna szalec :)

 

Zgadza się, np wspomniana Yamaha B1 ma na wyjściu tylko 2sk77, podobno komplementarny 2sj nie wszedł nigdy do seryjnej produkcji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raven1985]

Panowie kłócicie się bez sensu na tym forum to chyba norma.

Różnice (przynajmniej dla mnie) w brzmieniu wzmacniaczy (normalnych pomijam Pass-a lampy itp wynalazki o przyzwoitych parametrach) są raczej subtelne np. porównywałem moją HECA-e (prototyp) (Hawksford Error Correction Amplifier) który ma THD grubo poniżej 0.001% (szacowne bo zmierzyć nie mam czym) SR 200V/us pasmo 2Mhz DF liczony w setkach albo i tysiącach :) do np. Irka N-MOSFET-a który jest przedstawicielem raczej LOW-ENDU (chociaż wiele konstrukcji za dużą kasę jest podobnie zrobionych) i różnice były jedynie przy niskiej głośności i przy dłuższym osłuchu na korzyść HECY w ślepym teście raczej marne szanse żebym trafił no może po szumie bym rozpoznał Irka minimalnie bardziej szumiał :) co dziwne bo w HECY jest z 4 razy więcej tranzystorów.

Bob Cordell twierdzi (i pewnie ma dużo racji) że za różnice w brzmieniu między wzmacniaczami może odpowiadać to że na dobrze nagranej muzyce przeciętny wzmacniacz ze średnio skutecznymi kolumnami się przesteruje. Na dodatek ważne jest też jak się przesteruje wzmacniacze z dużym sprzężeniem zwrotnym potrafią wpadać wtedy w oscylację a mało który projektant zawraca sobie tym głowę.

Cordell zrobił eksperyment podłączył do wzmacniacza miernik mocy który pokazywał moc średnią i max. Na kolumnach o efektywności 89dB przy normalnej głośności moc średnia wynosiła zaledwie 1-2W ale chwilowa przekraczała 200W. Normalny domowy piecyk się wtedy udławi. Dlatego obecnie dodałem do HECY clip limiter oraz specjalny układ gwarantujący prace sprzężenia zwrotnego podczas clip-u a stopień napięciowy nie nasyca się praktycznie nigdy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

„A dla mnie cudownie brzmial moj pierwszy beznadziejny wzmacniacz i pierwsze sklecone kolumny.”

 

Pamiętam moje pierwsze słuchawki SN50 Tonsilu. Zbudowałem wówczas wzmacniacz słuchawkowy na 3 tranzystorach w kanale.

Pierwsze włączenie i olśnienie. Jak może wspaniale brzmieć muzyka :).

Rozumiem to co napisał Irek doskonale.

 

Zaczynam również rozumieć Ravena ;)

 

Może dobrze byłoby zaprezentować tu jakieś interesujące układy? I omówić ich działanie, potencjalne problemy i zasady projektowania?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

>> raven1985, 29 Cze 2010, 23:30

 

Test mocy max można zrobić dużo prościej, potrzeba tylko płyty z przebiegiem 50Hz, -20dBfs. Puszczamy to z CD czy serwera, przy ustawieniu volume jak do słuchania. Mierzymy zwykłym miernikiem napięcie RMS na kolumnach, mnożymy przez 10, podnosimy do kwadratu, dzielimy przez minimum impedancji kolumn i jest największa moc RMS jaka może pojawić się na kolumnach. No powiedzmy że chwilowa może być 2 razy większa, ale do porównań zwykle używa się mocy RMS. Robiący takie doświadczenia zwykle lądują z 10 - 50W.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[irek2]

Raven pisze o tym ze muzyka ma bardzo duza dynamike wiec srednia moc czyli srednia odczuwalna glosnosc nie jest duza ale szczytowe ''piki'' mocy powoduja przesterowanie szczegolnie slabszych wzmacniaczy i to te obcinanie wierzcholkow jest glownie odpowiedzialne za zle brzmienie. Bardzo trudno je wykryc na ucho, sprzet estradowy ma limitery mocy czy wskazniki clip ale domowy nei ma. Wysatrczy dac audiofilowi podglosnic wzmacniacz do pojawienia sie znieksztalcen, na pewno wybierze glosnosc znacznie powyzej clipu bo nie jest w stanie wychwycic pojedynczych przesterowan choc w dlugoczasowym odsluchu moga one wplywac na pogorszenie brzmienia.

 

Dobre wzmacniacze maja tzw true clip czyli wskaznik clip ''wyciagniety'' z petli sprzezenia zwrotnego. Informuje on wtedy nie tylko o przesterowaniu ale takze kazdej anormalnej pracy petli sprzezenia zwrotnego czyli np wzbudzeniach czy pojawienia sie zniekszatlcen TIM. Do tego musi byc szybki detektor zeby nawet szpilkowe anomalie byly przechwycone i wyswietlone w dluzszym czasie aby ludzkie oko je zobaczylo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[laa83]

Miałem nic juz nie pisać,ale nie wytrzymam....

Po pierwsze kto ci napisał że słyszałem b1????

Po drugie,skoro b2 jest tak zaje...... to czemu twój kolega chciał je sprzedać i czemu cena tego klocka na rynku wtórnym jest lekko mówiac kiepska,a b2 jest bardzo żadka,se a3 technicsa jest sporo droższa a jest ich więcej

Po trzecie,opisz geniuszu wytworu komunizmu jak gra ta yamaha i czy słyszałeś kiedyś technicsa se a3(grają podobnie na średnicy,tylko technics conajmniej 2 pólki wyżej)

Po czwarte,jeżeli magiwer jest twoim góru to wez z nim ślób i dziel z nim jedno łoże do końca życia

Na tym forum panuje jakiś stereotym,kilku ludzi jak coś powie to wszyscy podskakują jak piłeczki-bo maggiwer mi powiedział

Co do osłuchów b2-nie wiem co słyszałeś,ale mam kilku znajomych którzy nie będą sie wypowiadać na forum ponieważ wiedzą że zostaną zaatakowani jak ja,a mają podobne zdanie o b2 i większości klockow yamahy

Co lepsze,technics se a3 i se a5mk2 gra lepiej od wszytkich popularnych modeli yamahy,są ludzie na tym forum którzy wiedzą o tym,niech ktoś kiedyś spróbuje to się przekona

Piasec miał se a3 odemnie i wie o czym mówie,miał też kilka yamah które odkupił odemnie,np m2,a i tak wrócił do technics i teraz ma se a5mk2

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbuj]

laa83, lubisz Technicsa, ale nie jesteś tym panem, który to przed laty namiętnie ogłaszał się w pewnym miesięczniku o audio, że skupi wszystko aby miało nazwę Technics???

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbuj]

To był bodaj Józef S.:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Irek:

I prostsze urządzenia mają wskaźniki „miarodajnego” przesterowania. Choćby tak EMU 0404 USB. Proponuję sprawdzić.

Ciekawe, że oczywistych przesterowań większość ludzi nie zauważy w odsłuchu. Wystarczy, że będą krótkie a wzmacniacz układowo odporny. Mamy wówczas „obcięcia” bez (lub minimalnym) generowania całego widna zakłóceń.

Oczywiście lichy wzmacniacz zatka się i nabełkoce nim się odblokuje.

 

A muzyka pełna jest transjentów. Oczywiście nie ta ze współczesnych płyt nagranych z „zerową” dynamiką.

Tym bardziej niespodziewane jest jak pod EMU podłączy się mikrofon i gitarkę i chce się coś zagrać. Jak średni poziom musi być nisko aby nie było przesterów!

 

Spróbujcie!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość stary bej]

irek2

ty mnie w pięknym stylu wyruchałeś z diyaudio. pl, zaprzeczysz ?

Zawsze budowałeś swoją charyzmę na oklepanych rozwiązaniach i broniłeś ich nawet jak CI co uruchamiali te klocki mieli problemy ze wzbudzaniem się ich.

Rezystorki, kondensatorki etc.

REVENA 1985 bardzo CENIĘ, bo to jest GOŚĆ na POZIOMIE, ty nigdy takim nie byłeś i nie będziesz, mimo wątpliwej, acz może szerokiej wiedzy, ale tylko AKADEMICKIEJ.

[laa83]

nie skupuje wszytkiego co nazywa sie technics,98% tej marki to chłam niemiłosierny,ale se a3 i se a5 se a5mk2 i może su v8x to wyjątki i naprawde na poziomie, pogadajcie z piasciem,może zaprosi i pokaże co potrafi se a5mk2

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[laa83]

star....

REVENA 1985 bardzo CENIĘ, bo to jest GOŚĆ na POZIOMIE, ty nigdy takim nie byłeś i nie będziesz, mimo wątpliwej, acz może szerokiej wiedzy, ale tylko AKADEMICKIEJ- to do mnie mam rozumieć?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość stary bej]

nie do Ciebie :), to do do irek2

[Grzegorz7]

Bej:

Co Ty z tą wiedzą akademicką?

Należy jej się wstydzić, czy co. . .?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość stary bej]

Grzegorzu7

Nie, wręcz przeciwnie, należy ją prezentować, ale "umiarkowanie", gdyż czasami nie pokrywa się z praktyką :)

[laa83]

wiedza akademicka-mam się obrazić:D?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[laa83]

Tak wracając do tematu

Ostatni był u mnie Zdzislav ze szczecina,słyszał jak gra se a3,złego słowa nie powiedział,miał też kiedyś mojego se a5mk2 i również chwalił

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raven1985]

Grzegorz7, 1 Lip 2010, 21:56

W karcie dźwiękowej to jest softowy wskaźnik a analogów-ka się tam nie przesteruję.

 

Mac stosuję limitery (Power Guard) i jest to jedna z niewielu firmy która to robi (estrada to standard że mają limiter bo tam są KW mocy i wysokotonówka na clipie by długo nie pociągła :) )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

A wiesz. Pewnie tak. Niemniej jeśli programowo to tym bardziej reaguje na próbkę chwilową, a więc jest to o co chodzi. W analogówce, czasy reakcji, itd.

 

Mi chodzi o wskazanie jak niespodziewane efekty daje pokazanie, że naturalny sygnał jest pełen transjentów przy mocy średniej niewielkiej.

Najlepiej to widać jak ktoś sam obrabia takie dźwięki. Nie z płyt, bo tam już brak dynamiki;).

Włączyć mikrofon, gitarę i sobie pograć, pośpiewać.

 

Co do sprzętu estradowego, w rzeczy samej. Choć takie moje 600W z kanału kiedyś zrealizowane też nieźle wywalało tranzystory. Dlatego polubiłem FET`y (MOS, HEX czy jak je tam zwał;). Obszar bezpiecznej pracy. . .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raven1985]

stary bej

Nie wiem o co chodzi na diyaudio jestem od niecałego roku i nie chcę w to wnikać.

Irek-a układy nastawione są na początkujących i z definicji muszą być proste, tanie i oklepane bo muszą być niezawodne i na popularnych elementach. Nie tak łatwo zrobić układ z którym poradzi sobie każdy Kowalski z lutownicą i mu będzie działać przez X lat. Z tego co się orientuje Irek to zawodowy elektronik mający już spore praktyczne doświadczenie i dzieli się nim bezinteresownie na forum i zarzucanie mu że się "nie zna" jest raczej nie na miejscu.

Ja hobbysta jestem głównie dopiero studia kończę interesuje się wzmacniaczami i staram się być na bieżąco. Jak coś buduję to głównie z ciekawości i dla siebie, nie muszę się przejmować tym czy ktoś będzie wstanie to uruchomić i czy mu nie wystrzeli w twarz jak będzie regulował np. prąd spoczynkowy.

A wiedza akademicka nie jest taka zła bo jak by nie ona to byś dalej adaptera z tubą słuchał :)

Niewiele osób zdaję sobie spr. że większość rozwiązań w audio (czy innej dziedzinie) swoje korzenie ma gdzieś na uniwersytecie czy politechnice w głowie jakiegoś prof.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Ach tam od razu profesora.

Robią to różnej maści ludzie z umiłowaniem do elektroniki, do poznania. . .

 

Ja jestem w stanie rozumieć rozgoryczenie ludzi. Dlatego bądźmy dla siebie mili :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bawolek]

"Ach tam od razu profesora.

Robią to różnej maści ludzie z umiłowaniem do elektroniki, do poznania. . ."

 

Grzegorzu ... Raven nie dopisał "dobrych, przemyślanych, sprawdzonych" ;p ... to że przeciętny Kowalski średnio rozumiejący co tak naprawdę się tam dzieje "zaprojektuje" sobie "wzmacniacz" i potem wrzuci gdzieś na forum nie jest żadnym argumentem ... dobrze wszyscy wiemy jak powstają mity i jak chętnie są powielane... ja mogę podać najprostszy prawie każdemu znany przykład...symasym który delikatnie mówiąc.. nie jest dobrze zaprojektowany i sporo rzeczy można w nim porpawić , a jego PCB to naprawdę amatorka...

mimo to ciągle sporo prawie szczytuje przy swoim symku ;p ...

 

ja mam dokładnie takie same przemyślenia jak raven ...tylko w innej branży heh

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bawolek]

tutaj po prostu trzeba się zgodzić z Irkiem ...

są układy przemyślane, zaprojektowane z głową i nie "brzmiące" ...ale WZMACNIAJĄCE to co jest... nagrane na płycie :) ....i takich wzmacniaczy jestem zwolennikiem osobiście. jak Raven na diyaudio.pl podał linki do konstrukcji z korekcją Hawksford'a to się tym zafascynowałem i już na diuaudio pare ludzi mu pisało że jeżeli jego prototyp będzie ukończony i Raven zechce go pokazać światu to od razu się zabiorę za składanie tego dla siebie :) ...

 

ale audio ... ma to do siebie że każdy ma swoje preferencje i sporo ludzi woli jak mu "wzmacniacz" doda coś od siebie... zmieni charakter tego co tam na tej płytce jest... i niektóry charakter będzie pasował Panu X ...a Pan Y powie ze to szrot ;p ... bo jego preferencje idą w innym kierunku ...

i takie dyskusję były ..są ..i będą całkowicie bez sensu ;p a przykład mamy nawet w tym wątku heh ....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Wiesz. Sam pracowałem w takim przybytku. . .

Fajne czasy.

Ale pamiętam swoich starszych kolegów ;).

Przemawia przeze mnie nie „nie wiara” w naukę. W USA tzw. profesorowie trafiają do wyższej dydaktyki często z przemysłu i odwrotnie. Dobre połączenie wiedzy z praktyką. . .

A z tymi konstrukcjami to też różnie.

Taki Symasym jest konstrukcyjnie dojrzalszy od takiego LM`a a ile ten ostatni ma zwolenników. . .;)

Popatrz na PCB końcówek do jakich Raven dał linki (choćby):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

A co sądzisz o samych układach końcówek?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[laa83]

Dobrym przykładem może być wymiana zdań mojego i parzystokopytnego....

Pamiętacie luxmana l-10 którego chciałem zniszczyć(przerobić),postał troszke,pograł,pożyczyłem na odsłuch koledze i zostaje w pierwotnej formie,jest on może nie najlepszy,ale ma swoje walory których nie ma np humel sb 280.Ma bardzo dobre pre gramofonowe i potęzny,szybki bas,średnica prawie jak w se a3.....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Waldi_06]

....

 

w sumie to lekko zdziwiony jestem, że do mordobicia i opluwania doszło na trzeciej stronie, dopiero na trzeciej stronie,

a to taki kontrowersyjny temat,

nie wystarczy napisać "tak uważam", "koniecznie" trzeba dodać: "Ty nie masz racji"

 

...

w sumie jestem za zaostrzeniem regulaminu.

 

MODERATOR !!!! Do ro boty !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[laa83]

nie przesadzaj z tym moderatorem bo zrobisz z tego forum elktroda zwei,a tego to ja bym napewn nie chciał,wole się opluwać i być opluwany:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Waldi_06]

>laa83, [i inni]

>nie przesadzaj z tym moderatorem bo zrobisz z tego forum elktroda zwei,a tego to ja bym napewn nie

>chciał,wole się opluwać i być opluwany:)

 

do opluwania to masz zakładkę BOCZNICA, tym się to forum różni od innych,

tam sobie możesz pluć, opluwać i jeszcze się w tym tarzać,

tam się proszę przenieść z wpisami nie wnoszącymi nic do tematu,

a tutaj proszę albo merytorycznie, albo milczeć.

 

słowo 'merytorycznie' nie oznacza 'na jedno kopyto', ale

nie lubię jak się dziadowskie zachowania wszędzie panoszą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[skolopendra]

オーソドックスさとユニークさの共存したアンプを目指して

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Waldi.

Wypraszam sobie.

Na Bocznicy bardzo kulturalnie sobie rozmawiamy w wielu wątkach. . .

Oprócz wątków o dupach, politykach,. . .

;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )