Hybryda MOSCODE

[Laberon]

gołym w sensie bez pre?

 

Sorry za skrót myślowy,Goły znaczy bez preampa.

[artw]

czasu ciągle mało by coś robić,dobrze e przynajmniej jest trochę by słuchać:)

A słucha się super.Niby nie ma nic by wbijało w podłogę,ale zawsze po zmianie moscode na inny sprzet czegoś brakuje.

Trochę dziwne, bo po wpisach kolegów spodziewałem sie raczej efekciarstwa w dźwięku ,a to świetne zrównoważenie i szczegółowość bez przesadzonej góry.

Moje modyfikacje króre udało się zrobić:

-wzmacniacz w szkielecie obudowy docelowej,porozmieszczane wszystko jak ma być,cichutko,żadnych buczeń,brumień,przydźwięków.Trochę się obawiałem żarzenia( w sumie 3A prądu przemiennego na płytce niedaleko sygnałów) ale jest cisza jak makiem zasiał

-kondensatory wyjściowe: one są bardzo ważne.W tej chwili mam nichicony 6800 u i SCR 10u.Nichikony mają dużą szansę zostać, z MKP będę jeszcze eksperymentował.

Ogólnie konensatory wyjściowe mam poza płytką więc eksperymenty nie będą uciążliwe.

-kondensatory zasilania wsadziłem we wszystkie miejsca które się do tego nadawały:) Ogólnie mam 4x3300 uF( lekkie i proste przeróbki na pcb) i to jest ok.Sygnalizowany wcześniej problem opóźnionego załączania i rozładowywania kondensatorów.Same z siebie (przez lampy i tranzystory wyiściowe) kondensatory rozłądowywały się ok minuty,może 40 sekund.Brzmiało to kiepsko(pierdzenie) i lampy na pewno nie były zadowolone.Zrobiłem układ rozładowywania na przekaźniku i rezystorze 500 Omów,daje to rozładowanie w czasie ok 10 sekund,dla lamp już będzie ok,dla słuchajacego jeszcze nie do końca.

-Najciekawsza sprawa: przedwzmacniacze.Najpierw spróbowałem z lampowym WK-WA z którym z powodzeniem gram na F5.To nie to,nie polubiły się.

Próbowałem jeszcze kilku(2 czy 3-wiadomo zawsze sie kilka płytek pałęta po szufladach) które miałem ,zakonczyłem za BLC z naszego forum.Był on niszczony przez forumowiczów za brak efekciarstwa,( jest taki do bólu prawdziwy) .Było naprawdę fajnie,te dwa urządzenia zgrały się pięknie ze sobą,ale... dziś wreszczcie znalazłem chwilę czasu i połączyłem moscoda "saute",tylko potencjometr(noble 10k)na wejściu.I jest lepiej.wiem,że takie połaczenie nie ze wszystkimi źródłąmi się sprawdzi ale u mnie jest oK.

(tor cyfrowy DAC Lampucera mini na CS z lampą,analogowy nuda)

Jak będzie znowu czas-moze za dwa tygodnie?- planowane są następne eksperymenty: muszę dorobić przekaźnik włączajacy wyjscie,bo tak jak teraz to nie jest możliwe pokazanie tego ludziom,to partyzantka:).Następnie eksperymenty z MKP na wyjściu i przede wszystkim bi-wiring bez kondensatora-może to radykalnie rozwiąże problem MKP:)

No i czas zacząć face lifting obudowy,na początek potrzebuję tyłu i frontu ze zwykłej blachy stalowej 1 mm,może ktoś zna gdzie mi to tanio mogą zrobić bez fochów?

-

Edytowane 5 Lipca 2015 przez artw

[adigrzelczak]

Czy stosując kondensator 4,7uf na wejściu zamiast 10uf mocno obecnie pasmo od dołu? Czy w ogóle da się to usłyszeć?

[Gość JanF]

Czy stosując kondensator 4,7uf na wejściu zamiast 10uf mocno obecnie pasmo od dołu? Czy w ogóle da się to usłyszeć?

 

Tak, da się to usłyszeć. Wymiana kondensatora wejściowego na inny (lepszy) jest jednym z ciekawszych doświadczeń z systemami audio.

Warunek, musisz osłuchać się z wersją, którą masz, dopiero potem eksperymentuj.

Jeśli wymieniasz kondensatory z tej samej półki jakościowej, to brzmienie niewiele się zmieni.

Aha, im lepszy sprzęt, tym wyraźniejsze i ciekawsze są efekty. Cienkim wzmacniaczom nic nie pomoże, choćbyś wstawiał kondensatory ze złota :-)

Zmiana pojemności też wpływa na brzmienie, zwłaszcza na basy, ostateczny efekt zależy od sprzętu i źródła, czasami niewiele słychać, czasami więcej.

[artw]

Czy stosując kondensator 4,7uf na wejściu zamiast 10uf mocno obecnie pasmo od dołu? Czy w ogóle da się to usłyszeć?

wymieniając kilka kondensatorów uzyskałem wrażenie ,że lepiej gra lepszy kondensator( strasznie odkrywcze,nie?) mniej zależy od wartości.

Ćwiczyłem kondensatory 10uF i 4,7uF.Większych nie miałem,mniejszych nie próbowałem bo wydawało mi się że dadzą gorszy efekt , a rozbieranie i lutowanie wzmacniacza w ( prawie ) obudowie miłe nie jest.

Ale obecnie gram w układzie bi bez kondensatora i to daje u mnie najlepsze efekty( znowu odkrywanie nowej prawdy: najlepszy kondensator to brak kondensatora)

[adigrzelczak]

Ale zdaje się że u Ciebie nie ma kondensatora na wyjściu a ja pytałem o wejście. Logiczne jest że lepsza jakość kondensatora = lepsza jakość dźwięku. Chciałbym kupić kilka dobrych kondów MKP i potestować na wejściu a taki np. Superior Z-Cap 4,7uf jest sporo tańszy od 10uf. A sprawdzał ktoś czy na wyjściu pojawia się napięcie stałe? Może dobrym pomysłem by było założyć na wyjściu detektor DC i pozbyć się kondensatorów.

[artw]

Ale zdaje się że u Ciebie nie ma kondensatora na wyjściu a ja pytałem o wejście.

 

ale plama,nie przeczytałem dokładnie

[SomekPoland]

Ja właśnie wyregulowałem jeden kanał, może jeszcze dziś odpalę.

[artw]

Ja właśnie wyregulowałem jeden kanał, może jeszcze dziś odpalę.

 

napisz jak Ci poszło i jakie wrażenia

 

Odnośnie kondensatora wejściowego to mam 2u2 polipropyten i na pewno nie odczuwam braku basu

[SomekPoland]

No niestety, przesterowuje się przy głośniejszym graniu. Napięcia są okej, muszę sprawdzić wartości elementów, rozumiem, że BOM z pierwszego postu obowiązuje? Usiądę po południu do niego, bo jadę nowych Pylonów posłuchać :)

Edytowane 1 Sierpnia 2015 przez SomekPoland

[bart-azazel]

Tak, da się to usłyszeć. Wymiana kondensatora wejściowego na inny (lepszy) jest jednym z ciekawszych doświadczeń z systemami audio.

Warunek, musisz osłuchać się z wersją, którą masz, dopiero potem eksperymentuj.

Jeśli wymieniasz kondensatory z tej samej półki jakościowej, to brzmienie niewiele się zmieni.

Aha, im lepszy sprzęt, tym wyraźniejsze i ciekawsze są efekty. Cienkim wzmacniaczom nic nie pomoże, choćbyś wstawiał kondensatory ze złota :-)

Zmiana pojemności też wpływa na brzmienie, zwłaszcza na basy, ostateczny efekt zależy od sprzętu i źródła, czasami niewiele słychać, czasami więcej.

 

im mniejszy kondensator tym szybszy i ladniejsza srednica i wysokie

problem pojawia sie z basem

najlepiej sprawdzic miernikiem przy jakiej wartosci minimalnej zaczyna obcinac bas.

4,7uf powinno byc ok.

jakosciowo zgadzam sie w 100%

im lepszy caly system tym roznice w jakosci konda beda wieksze.

osobiscie zastosowal bym mundorfa supreme SO.

ma duzo basu, wiec nie owinien obcinac basu wzgledem slabszej jakosci konda

przekaz bardzo naturalny i mikrodetale.

Preblemem jest jedynie koszt 300zl szt. ;]

[artw]

im mniejszy kondensator tym szybszy i ladniejsza srednica i wysokie

problem pojawia sie z basem

najlepiej sprawdzic miernikiem przy jakiej wartosci minimalnej zaczyna obcinac bas.

4,7uf powinno byc ok.

jakosciowo zgadzam sie w 100%

im lepszy caly system tym roznice w jakosci konda beda wieksze.

osobiscie zastosowal bym mundorfa supreme SO.

ma duzo basu, wiec nie owinien obcinac basu wzgledem slabszej jakosci konda

przekaz bardzo naturalny i mikrodetale.

Preblemem jest jedynie koszt 300zl szt. ;]

 

ten wmacniacz (pcb ,częsci ,zasilanie,bez obudowy) kosztuje ok 300-500 zł,więc trochę realizmu

[Gość JanF]

ten wmacniacz (pcb ,częsci ,zasilanie,bez obudowy) kosztuje ok 300-500 zł,więc trochę realizmu

 

Pozwolę się z powyższym nie zgodzić!

[artw]

Pozwolę się z powyższym nie zgodzić!

lampy 100

tranzystory mocy 80

czesci ok 100

zasilanie 100

bez obudowy spokojnie ponizej 500 na normalnych czesciach(zależy jakie drogie kondensatory dasz na zasilanie i wyjście)

[Laberon]

He... he....to dziwnie tanio. Ostatnio liczyłem koszty i mnie wyniosło ok.900pln bez obudowy. Nie stosowałem lamp ze" złotymi cokołami ani przewodów ze złotym splotem"

[artw]

No tak kilka rzeczy wziąłem z szuflady.Na pewno też nie zamawiałem trafa z Toroidów ( wersja supreme?:):):) co dało połowę kosztów:)

Wieczorem robię kalkulację

[bart-azazel]

jedyne co mi przychodzi do glowy to obligado premium gold 4,7uf 95zl szt

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

te kondy to akurat wazny element kondtrukcji jak by nie bylo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[artw]

 

te kondy to akurat wazny element kondtrukcji jak by nie bylo.

 

a sprawdzałeś w tej konkretnej konstrukcji?

[bart-azazel]

sprawdzalem jako sygnalowe, jak sie zachowaja nie wiem, tylko podpowiadam co moze siasc z rzeczy budrzetowych i dobrych jakosciowo

a jeszcze audyn plus bym przetestowal niestety te co milem 4,7uf juz sprzedlem wiec nie mam jak pozyczyc

koszt 50zl/szt

[Laberon]

Finalny product... he..he..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Z przeczytanych tutaj wpisów wynika że na temat brzmienia są różne opinie. Mój egzemplarz brzmi naprawdę wybornie a exploatuję go już trochę... Może różnorodnosć opinii wynika z wielu zmiennych, jeśli chodzi o zastosowane elementy w rzeczonym wzmacniaczu. Wzmacniacz jest naprawdę "elastyczny" jeśli chodzi o brzmienie. Można jego walory brzmieniowe kształtować niemal jak plastelinę. Te zmienne wpływające na dżwięk: to lampy, kondensatory elektrolityczne w zasilaczu / ich rodzaj i zastosowana pojemność, kondensatory na wyjściu / rodzaj i pojemność.

 

W środku..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

a jak wypada Twój moscode w stosunku do arcama czy marantza ze zdjęcia ?

[Gość JanF]

Finalny product... he..he.

 

Pozostaje pogratulować super wykonania, profesjonalnego wykonania!

Opowiesz o swoich doświadczeniach z uruchamianiem wzmacniacza?

[Laberon]

a jak wypada Twój moscode w stosunku do arcama czy marantza ze zdjęcia ?

 

Od Marantza Pm 7000,Pm75 moim zdaniem gra lepiej / obydwa mam na stanie i porównywałem je z Moscode / Jest większa przestrzeń, dżwiek jest bardziej selektywny w dużych składach jazzowych. Nawet w cięzkiej muzyce nie słychać chaosu. Przede wszystkim słuchanie muzyki nie męczy. Tutaj różnica zawarta jest w niuansach. Zazwyczaj jest tak: że to, co od razu zachwyca, po dłuzszym odsłuchu męczy i pojawia się natrętctwo Diy-owca; majstrowania ,poprawiania ,modyfikowania itd....

W Moscode "uplastyczniłem" brzmienie dokładnie wg. swojego upodobania ,

Odnosnie Arcama /Avr 250 / to jest kino domowe i jako takie trudno porównać. Natomiast ja wydzieliłem i odseparowałem 2 kanały / 6+7/ do funkcji wzmacniacza stereo. Wydzielone są same końcówki mocy i podłaczony mam preamp lampowy do nich. Reszta Arcama /5+1/ pracuje jako KD. Gra to lepiej od Marantzów, ale Moscode raczy ucho subtelnosciami i smaczkami którach tamtym brak. Co wcale nie znaczy że grają żle.

 

Opowiesz o swoich doświadczeniach z uruchamianiem wzmacniacza?

 

Wzmacniacz / jego uruchomienie nie przedstawia zadnych trudności/ Natomiast "zestrojenie' go do swoich upodobań wymaga sporo pracy. Tutaj doradzałbym każdemu perspektywicznego myślenia w rozmieszczeniu dużych elementów. Ja PCB zostawiłem w spokoju . Wszelkie duże elementy / kond. el./ umiesciłem poza PCB na takich podestach. Są tam pod spodem przełączane zwory, którymi można zwiekszać lub zmniejszać pojemności, zarówno te w zasilaczu jak i na wyjściach. Zauwazyłem pęwną prawidłowość: zwiększanie pojemności w zasilaczu ma granicę krytyczną. U mnie , powyzej 12mF zanika jakiś czar i zwiewnosc w dżwięku. Dżwięk na dłuższą metę był męczacy. Zostały włączone 3 nichicony gold tune /realna pojemność 12mF/ Tak brzmi najlepiej. Próbowałem w zasilaniu KENDEIL-e i dżwiek był jakis jazgotliwy, moze wystarczajaco nie zostały uformowane,nie wiem. Na wyjściach również jest granica krytyczna. Przedobrzenie z pojemnosciami powoduje zamulenie . Niedobór natomiast, zwiazany jest z uszczupleniem basu ale daje lepszą "werwę" dżwieku. Bardzo dobre rezultaty daje na wyjściu, łączenie kondensatorów róznych firm lub odpowiedni dobór ich producenta. Ja połączyłem nichicony z kendeil-ami co dało bardzo soczysty niski bas. Zastosowanie samych Kendeil-ów dało jeszcze niższy bas, ale wydaje sie ze poza możliwosciami moich kolumn./ Niskotonowce 25- 30cm to byłoby to/

Najlepsze rezultaty objawiły się przy pojemnościach wyjściowych 8mF. W moim ustrojstwie mogę w dowolny i łatwy sposób przełączać pojemnosci i mieszać je ze sobą zworami.

Bardzo dobre rezultaty dało łączenie

 

Kondensatorów na wyjściach. Nie zauważyłem szczególnych rezultatów łączenia / mieszania /kondensatorów w zasilaniu. Naprawdę warto poeksperymentować trochę. To co napisałem nie jest recepta dla innych. To sprawdziło sie u mnie przy zastosowaniu lamp El 34 / firmy RFT/ Przy innych lampach może to brzmiec nieco inaczej.

[Bogdan]

mnie też zachwyca szczegółowość ,selektywność i uporządkowanie moscode , a reszta wyrównana i szlachetna , bez faworyzowania ,

ten wzmacniczyk to petarda

[artw]

równolegle do elektrolita wyjściowego dobre MKP

Edytowane 10 Września 2015 przez artw

[Gość JanF]

Wszelkie duże elementy / kond. el./ umiesciłem poza PCB na takich podestach.

 

Ja niestety nie, poszedłem w mini-mini-bum.

 

Dzięki za cenne informacje!

Edytowane 10 Września 2015 przez JanF

[artw]

co to za puszka na górze jak na trafo?masz dwa transformatory?

[Laberon]

 

co to za puszka na górze jak na trafo?masz dwa transformatory?

 

Moscode ma 2 transformatory.Umieszczony pod spodem toroid zasila żarzenie lamp i układ zwiazany z opóżnieniem załaczania transformatora tego na górze / w czarnej puszce ekranującej/ Transformator, ten na górze między innymi zasila układzik opóżniający załączanie kolumn głośnikowych. Układ pierwszy opóżnia ok 2min Układ 2 opóżnia ok. 30sek.

[adigrzelczak]

A oto mój MOSCODE. Zdjęcia pomazane bo w pokoju ciemno i przysłonę musiałem mocno otworzyć. Na razie uruchomione tylko zasilanie. Mostki prostownicze na diodach MUR860 za nimi 2x10000uF 100V BC Components. Na wyjściu +102V. Do głównego zasilania podłączyłem "podbijacz napięcia" z uzwojenia 14V na diodach MUR860 i kondensatorach 330uF BC Components, który daje po zsumowaniu napięć na wyjściu 123V. Z tego napięcie trafia na filtr aktywny na mosfecie i ogranicza napięcie do +97,2V. Napięcie to podaję w miejsce darlingtona BDV. Mam nadzieję, że te 2,2V nie sprawią żadnego problemu ze wzmacniaczem. Żarzenie napięciem zmiennym 6,3V + symetryzacja rezystorami 2x100R. Każdy kanał ma osobne niezależne zasilania. Jako kondensatory wyjściowe zastosowałem 4700uF 100V BC Components + bocznik 12uF Jantzen Superior Z-Cap. Na wejściu Bipolar ROE 10uF. Muszę pomierzyć stałe napięcie na wyjściu preampa jeżeli będzie 0V to wywalam kondensator z wejścia chociaż coś mi się kojarzy, że miałem tam 4mV. Masa spotyka się w jednym punkcie. Jutro uruchomienie :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość JanF]

A oto mój MOSCODE.

 

Wyglada dobrze w całości, w środku wydaje się, że jest gęsto, ale to może efekt skrótu perspektywy z obiektywu.

Ciekawe, jak ocenisz brzmienie wzmacniacza?