Kabel sieciowy DIY

[Jaro_747]

Nie pamiętam czy tu pisałem. Zróbcie sobie do porównań kable sieciowe z dobrymi wtykami, ale na bazie zwykłych drutów podtynkowych 3X2,5 lub 3X1,5

i oceńcie czy nie "grają " lepiej od tych audiofilskich, zrobionych z linki. U mnie druty sprawdziły się i temat kabli sieciowych został zamknięty.

 

Zastanawiałem się kiedyś, czy tego tematu nie załatwiłoby użycie rur Cu takich, jak do wody, R220 o średnicy 6 lub 10mm.

[Julo102]

.....Każdy przewód , który jest w stanie pokazać nieco więcej rozdzielczości , klarowności , dobrej równowagi tonalnej , prawdziwego kolorytu , fajnego basu i soczystych wysokich tonów i żywej lokalizacji ....nadaje się aby nasz sprzęt mógł pokazać swoje prawdziwe możliwości !!!! .....wtedy suche" wzmacniacze , wcale nie będą suche " , i nie trzeba będzie wymieniać kolumn ... Oczywiście pozostaje pewna bariera do przebrnięcia , psychologiczna ...bo czasem do wzmacniacza za 3 tys trzeba kupić kabel za drugie tyle , aby osiągnąć cel ...a w zasadzie kilka kabli ...i nie zawsze te najdroższe " zagrają " lepiej ....dlatego testować i poszukiwać trzeba ! .... Można się też wymieniać kablami , aby najlepiej dopasować je do swojego systemu . W sklepach Audio , jest możliwość wypożyczenia i zosrientowania się co to daje , wprowadza , czy warto /?/ . Ale tutaj tez niektóre drogie przewody potrzfią być mętne i przesłodzone ...dlatego dobrze jest wiedzieć ; co chcemy , do czego dążymy , wiedzieć jakiego dźwięku poszukujemy ?! ...wtedy łatwiej jest to soiągnąć . Czytamy recenzje , testujemy i sprowadzamy , jeśli tu sa za drogie . ...Chyba , że w między czasie zaprojektujemy sami coś genialnego " bo i tak się zdarza .

Jeden z producentów unikatowych kabli / za 3,5 tys / , mówił , że sprowadzał kable ze Stanów , ze strefy wojskowej , specjalnie je szlifował , oprawiał w koszulki teflonowe itd ...i grały lepiej niż kable za 20 tys zł . Wiadomo , przy takim nakładzie pracy , kosztów i ceny ...musi zagrać " lepij niż ...

[velchinaski]

Witam

Czy ktos moze udzielic mi wskazowek jak poprawnie zakonfekcjonowac przwod sieciowy furutecha z wtykami Viborga ?

[Sentinel44]

Witam

Czy ktos moze udzielic mi wskazowek jak poprawnie zakonfekcjonowac przwod sieciowy furutecha z wtykami Viborga ?

 

z reguły tak:

ekran mostkowany tylko przy "wejściowym" wtyku

 

a propos DIY.

kable z metra, wtyki i gniazda kupione, wrzucone do zrobionej obudowy i kompletne zasilanie gotowe :)

teraz to co najlepsze - odsłuchy :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 31 Października 2017 przez benek1313

[crategus]

jakiś wysyp tych obrazków z elacaudio - przecież to jest właśnie błędne (bo obrazek pokazuje wtyczkę zarobioną na kablu - a nie gniazdo ścienne) - tak samo jak pod poniższym linkiem (gniazdko scienne oczywiście tam jest ok):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Już tak mega łopatologicznie: skoro przyjęło się, że w gniazdku ściennym, w PL, patrząc od zewnątrz, mamy kolejno L / PE(bolec u góryj) / N - to wtyk, patrząc na niego od zewnątrz powinien mieć N / PE(otwór u góry) / L. A tu jest na abarot. To jakiś sabotaż (bo co rusz na ten obrazek natrafiam), żeby sieciówki diy, vs sklepowe za w *uj mamony, były zdupcone? ;)

Jeszcze można by było wskazaną rozpiskę z elacaudio rozpatrywać od wnętrza wtyczki, ale iec female (bo pokazany jest kabel a nie iec male w obudowie) jest wszak narysowany - znowu - patrząc od zewnątrz.

*** jasne, kabel tak zarobiony będzie niby ok, ale po wpięciu do gniazdka L/PE(bolec u góry)/N, a tak się u nas przyjęło, poda faze do klocka na odwrót.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ministerolnictwa]

Złe podłączenie przewodów przy budowie własnego kabla lub nieprawidłowe wpięcie wtyku w gniazdo schuko od razu słychać. Scena robi się rozmyta i płaska, instrumenty wędrują w inne miejsca niż zazwyczaj, traci się kontur.

[Kazik II]

A nie lepiej na słuch, poco te obrazki? ;))))

[gucio.]

Na obrazku wszystko jest jak najbardziej ok, po to są wtyczki schuko w listwach aby można było Sobie obrócić.

Sam Robię kable tak jak na obrazku elec....

[Ministerolnictwa]

Gucio ale jeśli zrobisz tak jak na obrazku elec to podłączając kabel do gniazdka z bolcem masz w konsekwencji fazę po niewłaściwej stronie na wyjściu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[crategus]

Dokładnie - właśnie o to chodzi. Pal licho, jak jest listwa/gniazdko schuko (i wtyczka jak na obrazku z wyprowadzonym PE poza otwór), wtedy wystarczy wpiąc tak by na iec, wyjściowo, było jak na obrazku. Ale mówimy o jakimś ustandaryzowaniu - a przyjęło się, że gniazdka podłączane są jak na obrazku powyżej. Wtedy tak zarobiony wtyk wg obrazka elecaudio odwraca l/n. Ten obrazek wprowadza w błąd/niepotrzebne zamieszanie, dlatego o nim wspomniałem.

[adalbert]

Szkoda, że niektórzy zamiast sugerować się portalami elektrycznymi próbującymi jakoś ujednolicić podłączanie urządzeń elektrycznych do instalacji ( bo nasze państwo nie potrafi ) sugerują się jakimś rysunkiem z zagranicznego sklepu.

Przypomnę, że prawidłowe podłączenie w gniazdkach odnosi się też do wszystkich urządzeń elektrycznych nie tylko audio. Jeśli ktoś instaluje sobie gniazda schuko ( w tym ja) to co szkodzi połączyć przewody jak jak zalecają elektrycy. Łatwiej nam wszystkim będzie i nie trzeba się zastanawiać czy dany kabel jest podłączony zgodnie z gniazdem schuko czy z bolcem.

[jar1]

jakiś wysyp tych obrazków z elacaudio - przecież to jest właśnie błędne (bo obrazek pokazuje wtyczkę zarobioną na kablu - a nie gniazdo ścienne) -

Tak są robione oryginalne sieciówki furutecha. ;). Zreszta nie tylko furutecha, większość kabli za wielkie pieniądze tak ma.

W Polsce na ogół to nie pasuje.

Edytowane 1 Listopada 2017 przez jar1

[Julo102]

Może tak być powinno jak na tym raysunku ? ...oczywiście jakiś Elektryk powinien to swoim majestatem pobłogosławić "

Ale nawet jeśli będzie nieco inaczej , to i tak prąd zmienny zamienia się w audio " na stały i płynie wyprostowany " ...więc problemu nie będzie .

Choś niektórzy słyszą rużnicę zmainy po zmianie bieguna ...ale to już chyba ... uszy nietoperza " .

 

Jeszcze raz proponuję odrzucić wszystkie kable do żelazka i maszyn technicznych ...i szukać kabli tylko typowo audiofilskich " . Nawet znane Furutechy , Oyaido i inne ...często NIC nie wnoszą ... A te najtańsze , są ciemne i mętne i zupełnie sie nie nadają ...mimo że są lansowane !!!!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[crategus]

Tak są robione oryginalne sieciówki furutecha. ;). Zreszta nie tylko furutecha, większość kabli za wielkie pieniądze tak ma.

W Polsce na ogół to nie pasuje.

 

no to się wyjaśniło dlaczego je słychać ;)))

 

Może tak być powinno jak na tym raysunku ?

 

 

mi się właśnie wydawało, że tak jest ok. I tak większość elektryków (zgodnie z utartym standardem) podłącza w pl gniazdka. Najlepiej sobie zatem sprawdzić gdzie wypada na wtyku iec, po podłączeniu, faza :)

[pierote]

Jeszcze raz proponuję odrzucić wszystkie kable do żelazka i maszyn technicznych ...i szukać kabli tylko typowo audiofilskich " . Nawet znane Furutechy , Oyaido i inne ...często NIC nie wnoszą ... A te najtańsze , są ciemne i mętne i zupełnie sie nie nadają ...mimo że są lansowane !!!!

Julo102 może zdradzisz które to najtańsze. Aa, sam sobie mogę sprawdzić na swoim systemie? :)

Znowu mnie korci aby pociąć 4pr kimbera na kawałki i użyć w obudowach z gniazda do trafo i z traf do płytek, kupiłem kiedyś tego troche - chociaż z dobrym zapleceniem problem z głowy. Chłopaki a w takim przypadku izolować żyły czy na czuja (sam kabel wygląda b. solidnie)?

[Sentinel44]

Jeśli kabel ma żyły z tego samego materiału to ważne jest podłączenie w gniazdku urządzenia - na którym kołku gniazda będzie faza. Tak naprawdę co za różnica czy w kablu napięcie leci po niebieskim czy brązowym przewodzie? To tylko kwestia nazewnictwa.

[jar1]

no to się wyjaśniło dlaczego je słychać ;)))

Z tym, że urządzenia, które są też "zachodnie", mają też często odwrotne podłączenie w stosunku do "polskiej" praktyki.

Dlatego warto się o tym, co i jak jest" posprawdzać czujnikiem fazy.

[Ministerolnictwa]

Dlatego warto się o tym, co i jak jest" posprawdzać czujnikiem fazy.

 

Czyli w myśl zasady, że bez probówki nie ma dobrej sieciówki :)

[gucio.]

Czyli w myśl zasady, że bez probówki nie ma dobrej sieciówki :)

 

To Ci uprzykrzę życie bardziej :)

 

Czasem są sieciówki "lewe" i "prawe" - wtedy jest oznaczona od początku ( wtyk sieciowy) do końca (IEC) gdzie dokładnie ma być przyłożona faza, wiąże się to z inna geometrią, przekrojami, innymi ilościami żył dal L i N :)

 

I wtedy gdy urządzenie ma oznaczoną faze na IEC po przeciwnej stronie - taka sieciówka nie nadaje się mimo iż faza jest po obróceniu schuko z prawidłowej strony.

Edytowane 2 Listopada 2017 przez gucio.

[pierote]

Pany są kabelki za 5,15, 50 zeta za metr, ba nawet taniej ale wszystkie są miedziane. A jakie gniazda / wtyczki sieciowe, połączeniowe można dostać że tak powiem najtaniej z miedzi a nie z mosiądzu czy bóg wie czego jeszcze?

[gucio.]

Pany są kabelki za 5,15, 50 zeta za metr, ba nawet taniej ale wszystkie są miedziane. A jakie gniazda / wtyczki sieciowe, połączeniowe można dostać że tak powiem najtaniej z miedzi a nie z mosiądzu czy bóg wie czego jeszcze?

 

Nie chce Cię zmartwić ale czy to miedź czy mosiądz - dobierasz pod dany kabel / kształtujesz brzmienie

materiał ma tu mniej do rzeczy, powiem Ci że drogie Wattgate wtyki rodowane złocone, nie są miedziane.

 

Dużo zmiennych Panowie, bardzo dużo :)

Edytowane 2 Listopada 2017 przez gucio.

[pierote]

Dużo zmiennych Panowie, bardzo dużo :)

 

A wszyscy w kablach chcą mieć miedź i to jak najlepszą ;) no ale rozumiem, rozumiem.

[gucio.]

A wszyscy w kablach chcą mieć miedź i to jak najlepszą ;) no ale rozumiem, rozumiem.

 

Tak bo sam przewodnik z miedzi UP-OCC ( takiej prawdziwej) daje bardzo gładkie brzmienie i teraz wtykami robimy podkręcenie lub jeszcze bardziej złagodzenie + masą innych czynników

[pierote]

No tak, ta cała masa innych czynników, hmm.

Tak se pomyślałem aby miedzią po całości ale wtyki lubią powlekanie aby ta miedź nie śniedziała. W kablu to w kablu nie. Chociaż łączeniówki cnc są chyba z litej miedzi.

 

Ed, co do dyskusji o kablach z metra czyli tych technicznych kiedyś dużo mówiono o efekcie naskórkowości i branża z tym walczyła. Japońce strzelali polerke np. Kondo na ag, powlekanie powierzchni, srebrzenie i inne. No i elektrony miały ułatwioną dróżkę, i dźwięk był gładszy, przyjemniejszy.

Edytowane 3 Listopada 2017 przez pierote

[Ministerolnictwa]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Wybaczcie, ale nie mogłem się powstrzymać żeby tego nie wstawić :) Dla mnie aukcja roku!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

No tak, ta cała masa innych czynników, hmm.

Tak se pomyślałem aby miedzią po całości ale wtyki lubią powlekanie aby ta miedź nie śniedziała. W kablu to w kablu nie. Chociaż łączeniówki cnc są chyba z litej miedzi.

 

Ed, co do dyskusji o kablach z metra czyli tych technicznych kiedyś dużo mówiono o efekcie naskórkowości i branża z tym walczyła. Japońce strzelali polerke np. Kondo na ag, powlekanie powierzchni, srebrzenie i inne. No i elektrony miały ułatwioną dróżkę, i dźwięk był gładszy, przyjemniejszy.

 

O naskorkowosci mówili chyba jacyś albo techniczni ignoranci, albo oszusci, albo poeci w rodzaju Pacuły. Co ma naskórkowość do zasilania? Te efekty zaczynają się dla częstotliwości prawie 1000 RAZY WIĘKSZYCH.

Dla 20kHz warstwa czynna w drucie zwyczajnie stosowanej średnicy jest teoretycznie wieksza od jego średnicy, więc dla typowych przekrojów przewodów prąd płynie CAŁYM PRZEKROJEM.

50 Hz to prawie prąd stały i żadne tego typu efekty tu nie występują!

[Julo102]

Julo102 może zdradzisz które to najtańsze. Aa, sam sobie mogę sprawdzić na swoim systemie? :)

Znowu mnie korci aby pociąć 4pr kimbera na kawałki i użyć w obudowach z gniazda do trafo i z traf do płytek, kupiłem kiedyś tego troche - chociaż z dobrym zapleceniem problem z głowy. Chłopaki a w takim przypadku izolować żyły czy na czuja (sam kabel wygląda b. solidnie)?

Akurat Kimber 4PR niestety nigdy nie wzbudził mojego zainteresowania , odrobinę brakowało mu emocji i skrajów pasma , ale już następy szaro czarny Kimber jest jednym z lepszych przewodów do głośników , i gdyby nie było żadnych innych to nawet Hi edowcy spokojnie mogą go używać do wszelkich celów !!! np okablowanie kolumn m wzmacniaczy . TC (niebiesko czarny) już jest używany w hi endzie i traktowany jest całkiem poważnie , mimo że dla mnie jest nieco zwiewny na wyższej średnicy , co owocuje nieco mniejszą masą i zwiewniejszym kolorytem . AudoQesty bywają jeszcze bardziej zwiewne ( np Type 6 ) , rodzi się piękna przestrzeń ,ale brakuje nieco mięsa" i lokalizacji ./ Przynajmniej na sprzęcie którym testowałem /. Wydaje się , że kable angielskie typu " Talk , Linn , nawet Chord ...mogą lepiej sprawdzać się w testach ze wzmacniaczami / jako sieciówki / . Ale wszystko zależy od danej aplikacji , testów i oczekiwań słuchacza , jego osłuchania , wiedzy i doświadczenia .

Ale PR -a może też warto sprawdzić ? , jeśli gorzej zachowywał się w głośnikowych , może w listwach lub małych odcinkach , spisze się świetnie ?...trzeba przetestować , porównać , może połączyć z innym ...aby złapał równowagę lub więcej mięsa " ?

Natomiast trzeba pamiętać , że przeniesienie takiego kabla głośnikowego bezpośrednio do sieciówki , nie zawsze od razu przyniesie oczekiwany efekt . Zrobiłem sporo takich prób i ogólnie dobre kable głośnikowe lepiej radzą sobie niż np kable od lampek " ( tanie , zalecane czasem przez diy ) ale dobranie odpowiedniej jakości kabla jest pracochłonną sprawą . Najlepsze efekty były w przewodach które już kosztowały nie mało , nawet kilkaset złotych , ale dawało to odpowiedni efekt i takie przewody z powodzeniem mogły pokonać uznane sieciówki powyżej 1 tys zł .

Nie podam nazw , ponieważ kable te były czasem bez opisu i niektóre już nie sa produkowane . Ale efekty były , zarówno w okablowaniu głośników , jak i sieciówkach które są podstawą zasilenia wzmacniacza i kolumn .

Tak więc warto było sięgnąć do lepszych " kabli , mimo że kuszenie ze strony pięknych i tanich przewodów technicznych było ogromne , ale niestety żaden z nich nie wytrzymał / powiedzmy / próby jakościowej " .

Edytowane 4 Listopada 2017 przez Julo102

[pierote]

O naskorkowosci mówili chyba jacyś albo techniczni ignoranci, albo oszusci, albo poeci w rodzaju Pacuły. Co ma naskórkowość do zasilania?

 

Mówili nie tylko oszuści, albo poeci. Efekt na [+] objawia się przede wszystkim przyjemniejszym, gładszym brzmieniem i nie mowa tu o ułomnościach. Producenci kablowi z jakiegoś powodu powlekają miedź innymi metalami nie od dziś ;)

 

Akurat Kimber 4PR niestety nigdy nie wzbudził mojego zainteresowania , odrobinę brakowało mu emocji i skrajów pasma , ale już następy szaro czarny Kimber jest jednym z lepszych przewodów do głośników , i gdyby nie było żadnych innych to nawet Hi edowcy spokojnie mogą go używać do wszelkich celów !!! np okablowanie kolumn m wzmacniaczy . TC (niebiesko czarny) już jest używany w hi endzie i traktowany jest całkiem poważnie , mimo że dla mnie jest nieco zwiewny na wyższej średnicy , co owocuje nieco mniejszą masą i zwiewniejszym kolorytem . AudoQesty bywają jeszcze bardziej zwiewne ( np Type 6 ) , rodzi się piękna przestrzeń ,ale brakuje nieco mięsa" i lokalizacji ./ Przynajmniej na sprzęcie którym testowałem /. Wydaje się , że kable angielskie typu " Talk , Linn , nawet Chord ...mogą lepiej sprawdzać się w testach ze wzmacniaczami / jako sieciówki / . Ale wszystko zależy od danej aplikacji , testów i oczekiwań słuchacza , jego osłuchania , wiedzy i doświadczenia .

Ale PR -a może też warto sprawdzić ? , jeśli gorzej zachowywał się w głośnikowych , może w listwach lub małych odcinkach , spisze się świetnie ?...trzeba przetestować , porównać , może połączyć z innym ...aby złapał równowagę lub więcej mięsa " ?

 

PR-ki wcisnął mi Horn jak brałem u nich swoją pierwszą wieże Denona. Tępy bas, kiepska góra ale jest, środek matt ale tutaj też Denon daje do pieca. No ale wymiana CD na Marantza 63ki i brzmienie o 2 klasy wyżej.

Tak dopasowanie, wpiąłem kiedyś Kable Talk Concert i kimberowi w sekunde pokazał miejsce w szeregu :)

 

Natomiast trzeba pamiętać , że przeniesienie takiego kabla głośnikowego bezpośrednio do sieciówki , nie zawsze od razu przyniesie oczekiwany efekt . Zrobiłem sporo takich prób i ogólnie dobre kable głośnikowe lepiej radzą sobie niż np kable od lampek " ( tanie , zalecane czasem przez diy ) ale dobranie odpowiedniej jakości kabla jest pracochłonną sprawą . Najlepsze efekty były w przewodach które już kosztowały nie mało , nawet kilkaset złotych , ale dawało to odpowiedni efekt i takie przewody z powodzeniem mogły pokonać uznane sieciówki powyżej 1 tys zł .

Nie podam nazw , ponieważ kable te były czasem bez opisu i niektóre już nie sa produkowane . Ale efekty były , zarówno w okablowaniu głośników , jak i sieciówkach które są podstawą zasilenia wzmacniacza i kolumn .

Tak więc warto było sięgnąć do lepszych " kabli , mimo że kuszenie ze strony pięknych i tanich przewodów technicznych było ogromne , ale niestety żaden z nich nie wytrzymał / powiedzmy / próby jakościowej " .

 

Tak, niekiedy producenci kablowi proponowali używać tego samego w całym torze łącznie z sieciowym no ale wydaje mi się że trzeba by mieć wyjątkowo zgrany zestaw :)

PRke potnę nie dla wybitnych wartości sonicznych ale dlatego że mam go niemało i niepotrzebny. Łączyć go z innym przy jego nie małym przekroju i do połączeń 9, 15, 35V hmm, nie wiem czy zmieści się w obudowie - myślałem nawet aby go rozplatać na pojedyncze :)

Tutaj nieodpornością izolacji na przebicia (kable splecione + z - przecież) się nie martwić?

Edytowane 4 Listopada 2017 przez pierote

[porlick]

 

 

Mówili nie tylko oszuści, albo poeci. Efekt na [+] objawia się przede wszystkim przyjemniejszym, gładszym brzmieniem i nie mowa tu o ułomnościach. Producenci kablowi z jakiegoś powodu powlekają miedź innymi metalami nie od dziś ;)

 

 

A co to ma do prądu prawie stałego?

Przecież 50 Hz to nie jest częstotliwość, w jakiej występują jakiekolwiek zmiany w przepływie prądu na skutek naskorkowosci. Wg naukowych opracowań warstwa czynna DLA 20kHz na ok 0,6mm grubości od powierzchni przewodnika wgłąb.

Dla drutu średnicy 1,2mm NIE MA MIEJSCA NIEPRZEWODZĄCEGO DLA 20 kHz. Jak więc może być efekt naskorkowy dla 50 Hz??? Pomyśl!

[Julo102]

PR-ki wcisnął mi Horn jak brałem u nich swoją pierwszą wieże Denona. Tępy bas, kiepska góra ale jest, środek matt ale tutaj też Denon daje do pieca. No ale wymiana CD na Marantza 63ki i brzmienie o 2 klasy wyżej.

Tak dopasowanie, wpiąłem kiedyś Kable Talk Concert i kimberowi w sekunde pokazał miejsce w szeregu :)

 

Kiedyś zaczynałem z Talk Concertem "jeszcze na Yamaha , ale ciemno z ciemno " nie spisywał sie najlepiej , wtedy zamieniłem go na Neotechy , a je na Cardasy , potem różne Mity itd , ale najbardziej tęskniłem do Neotechów , teraz po latach mam / w szufladzie / Concerty bo są trochę podobne do Neotechów . Myślę , że tego typu kable można z większym powodzeniem zastosować do sieciówki diy , mimo że obydwu w takiej konfiguracji nie testowałem , ale wszystko przed mami ... Jeden z Ixosów sprawdził się doskonale , jako europejski wybraniec ...możliwe że to z tej samej fabryki co Talk , Linn i inne ciekawe / głośnikowe / . Takie kable warto spróbować w sieciówkach , powinny być lepsze od lampokowych drutów " .