Kabel sieciowy DIY

[MariuszZ.]

1 minutę temu, Kris_54701 napisał:

Kto wpadł na to, żeby łączyć obudowę urządzenia (PE) z masą układu?

Pewnie jakiś BHPowiec. Na zdjęciu masz jak w miarę bezpiecznie masę układową odseparować od PE. Mostek minimum 35A!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

To łatwy sposób na bozbycie się buczenia, ale nie idealny.

PE służy tylko do ochrony i powinno zadziałać wyłacznie wtedy, gdy z nieprzewidzianych powodów na obudowie urządzenia pojawi się prąd z sieci. Spowoduje to zwarcie do matki Ziemi i wyskoczy bezpiecznik. 

[Seyv]

To co pisze @MariuszZ. nie jest pozbawione sensu. Jednak kiedyś sprawdzałem wpływ okablowania sieciowego w systemach z odpiętymi przewodami PE (przy obudowie lub gniazdku) oraz w instalacjach bez tego przewodu niestety wpływ kabli był identyczny. Podobnie dało się zauważyć, że stosowanie fitów EMI g... daje (przynajmniej takich nazwijmy je standardowych).

[Kris_54701]

10 minut temu, MariuszZ. napisał:

Pewnie jakiś BHPowiec. Na zdjęciu masz jak w miarę bezpiecznie masę układową odseparować od PE. Mostek minimum 35A!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

jak działa taki mostek z kondesatorem?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

2 minuty temu, Kris_54701 napisał:

jak działa taki mostek z kondesatorem?

Mostek jest tak wpięty, że prąd popłynie jeżeli przekroczy napięcie wartość progową dla tych półprzewodników (ok. 1,2V) czyli dla małych sygnałów będzie przerwa w obwodzie i nie będzie pętli masy pod warunkiem, że w innych miejscach nie połączymy masy układowej z obudową czy PE, a kondensator jest częścią obwodu filtracji RFI. Dodatkowe kondensatory przy gniazdach RCA (1-2nF).

Całą prezentację mogę podesłać plikiem jak ktoś chce.

Mostek taki to chyba Nelson Pass stosuje lub może nawet wymyślił bo gdzieś o tym czytałem. Są róże wersje tego, również z rezystorem. W przypadku awarii wzmaka mostek ma wytrzymać udar by zabezpieczyć wyłączenia zabezpieczenia w gniazdku bezpieczników. Stąd minimum 35 A i odpowiednie napięcie mostka. 

[malikali]

37 minut temu, MariuszZ. napisał:

Przekrój można dobrać do zapotrzebowania na moc i proponowane 0,75mm2 zamiast 2,5mm2 nie grozi przeciążeniem przewodu, a dodatkowe miliomy w ten sposób spowodują, że większość sygnału "powrotnego" jednak popłynie ekranem RCA nie narażając sygnału na wspominane zakłócenia. 

Czyli podsumowując, grube węże nie mają racji bytu te lepiej przewodzące wtyczki, gniazdka i dociski w przewodach sieciowych również nie, a zatem lepiej kupić przedłużacz w markecie 0.75mm2 i dać sobie z sieciówkami spokój ?

[MariuszZ.]

3 minuty temu, malikali napisał:

dać sobie z sieciówkami spokój ?

Tego nie napisałem ale wiedząc jak to działa można świadomie kształtować system. Wiadomo, że słuchanie jak się zmienia jest podstawą ale czasami źle brzmi i szukamy poprawy na ślepo, a tego chcemy uniknąć i o to mi cały czas chodzi. 

[Kris_54701]

19 minut temu, malikali napisał:

Czyli podsumowując, grube węże nie mają racji bytu te lepiej przewodzące wtyczki, gniazdka i dociski w przewodach sieciowych również nie, a zatem lepiej kupić przedłużacz w markecie 0.75mm2 i dać sobie z sieciówkami spokój ?

się rozchodzi tylko o żyłę PE. Prądowe mogą być grubsze.

28 minut temu, MariuszZ. napisał:

Mostek jest tak wpięty, że prąd popłynie jeżeli przekroczy napięcie wartość progową dla tych półprzewodników (ok. 1,2V)

Synał na RCA ma standardowo w porywach do 2V, Te ciche sygnały będą ok, ale szpilki stworzą pętlę masy. 

[przemak]

2 godziny temu, MariuszZ. napisał:

Zgodnie z prawem Kirchhoffa jeżeli jest obwód zamknięty (pętla masy PE z masą układową) to prąd popłynie po mniejszym oporze

Aha. Nowe prawo jest to. 

[xajas]

wiedząc jak to działa można świadomie kształtować system.

Ja uwazam ze nie mozna, gdyz wbrew domniemaniom, nie wiemy, ktory parametr kabla „swiadomie“ wplywa na ktory parametr reprodukcji dzwieku -> przyklad

 

- zmiana dlugosci o 1m podbije wysokie,

- zmiana przekroju na 1,5qmm dociska niskie

- odlaczenie ekranu wycofuje stednice

- podpiecie ekranu podnos S/N ratio o 10dB

 

To by bylo swiadome ksztaltowanie

 

A jakies zabawy z dlugoscia z wynikami typu try&error to zadne ksztaltowanie, to nadzieja i nabozna wiara w poprawe

 

[J.Jerry]

Teraz, MariuszZ. napisał:

Dążymy do tego by oporność RCA była jak najmniejsza by nie dawać powodów by prąd sygnału audio chciał płynąć innymi drogami co dzieje się gdy są w obwodzie pozamykane pętle między urządzeniami.

Może tak być, o ile potrafisz tak rozdzielić zakłócenia i sygnał audio. Zakłócenia odprowadzasz do sieci przewodem PE, sygnał audio sobie płynie przez RCA tylko z powodu niskiej impedancji RCA, a zakłócenia nie mają tu wstępu. W takim razie zwiększenie impedancji RCA spowoduje, że będę miał sygnał na PE, a zakłócenia na RCA? Chciałbym to zobaczyć na jakichś obliczeniach lub praktycznych eksperymentach. Może jest tak, że budowa wewnętrzna urządzeń wymusza odpowiedni przepływ sygnałów, ale wtedy walka o miliomy masy RCA nie ma sensu. Tymczasem sieciówki robią się coraz grubsze - jak to wyjaśnisz?

[xajas]

Tymczasem sieciówki robią się coraz grubsze - jak to wyjaśnisz?

Prosto, podobnie jak interkonekty, im grubsze tym drozsze, tak sie robi kase

No i oczywiscie wyglada „powazniej“

[J.Jerry]

Teraz, xajas napisał:

Prosto, podobnie jak interkonekty, im grubsze tym drozsze, tak sie robi kase

Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze?

[Kris_54701]

Najlepszym i jedynym sposobem odprowadzenia zakłócen od masy sygnału jest kaloryfer. Przewód PE metrami kabli w ścianie zbiera wszystko co jest łąpane przez setki czy nawet tysiące kilometrów lini przesyłowych.

[przemak]

5 minut temu, Kris_54701 napisał:

Najlepszym i jedynym sposobem odprowadzenia zakłócen od masy sygnału jest kaloryfer

Tak, tylko instalacja musi być z miedzi monokrystalicznej i lutowana cyną że srebrem. A w przypadku rur plastikowych też muszą być lutowane cyną że srebrem. A piwnicy pompa ciepła powietrze powietrze i jako doskonałe uziemienie boleć w gniazdku. 

[xajas]

Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze?

Zawsze wiadomo o co chodzi, o pieniadze!
Firmy kablarskie to nie instytucje charytatywne

[Kris_54701]

wystaczy zwykla woda nawet w plastykowych rurach. Dodatkowo w cywilizowanym swiecie, te wodne instalacje są laczone z gazowymi ze stali. Dla zakłoceń rzedu kilku milivoltów, jest to zdecydowanie wystarczajace.

można też wkopac w ogódku kawał audiofilskiej blachy z wyłacznym korzystaniem dla systemu audio. Ciekawe co na to nietoperze.

[MariuszZ.]

52 minuty temu, przemak napisał:

Aha. Nowe prawo jest to. 

Uprościłem opis na potrzeby dyskusji na ogólnym forum (nie wszyscy to elektronicy) i nie mam zamiaru więcej tłumaczyć ale jak masz chęci to proszę opisz w bardziej przystępny sposób, w zgodzie z fizyką i prawem, które przytoczyłem. Może coś źle rozumuję więc tym bardziej zachęcam byś mnie z błędnego myślenia wyprowadził ? 

[bogdan_]

33 minuty temu, Kris_54701 napisał:

Najlepszym i jedynym sposobem odprowadzenia zakłócen od masy sygnału jest kaloryfer. Przewód PE metrami kabli w ścianie zbiera wszystko co jest łąpane przez setki czy nawet tysiące kilometrów lini przesyłowych.

Ja mam uziemiony w taki sposób tylko jeden punkt w systemie, punkt połaczenia kondensatorów w zasilaczu odtwarzacza.

[Seyv]

31 minut temu, Kris_54701 napisał:

Najlepszym i jedynym sposobem odprowadzenia zakłócen od masy sygnału jest kaloryfer. Przewód PE metrami kabli w ścianie zbiera wszystko co jest łąpane przez setki czy nawet tysiące kilometrów lini przesyłowych.

Absolutnie nie. Przewód PE jest uziemiany przy budynku. Od budynku idzie również bednarka do skrzynki przyłączeniowej. Na linii przesyłowej też ten przewód jest uziemiany (jeśli występuje).

Instalacja wodna ma dużą odporność a woda bardzo dużą.

[Kris_54701]

taki PE jest rozprowadzany w całym budynku conajmniej setką metrów kabla, co pasożytniczą pojemnością przejmuje cały syf z sieci. Tylko grzejnik.

[przemak]

23 minuty temu, Kris_54701 napisał:

wystaczy zwykla woda nawet w plastykowych rurach

Aha. No tak.

[Kris_54701]

dlaukładów audio wystarczy.

Edytowane 8 Stycznia 2020 przez Kris_54701

[Seyv]

14 minut temu, Kris_54701 napisał:

Tylko grzejnik.

Grzejników jest zdecydowanie mniej... Biorąc pod uwagę, że rury z ciepłą wodą są izolowane w ziemi i łączą z innymi budynkami (jeśli mówimy o ciepłowniach systemowych) mamy gigantyczną antenę, którą moglibyśmy odbierać mikrofalowe promieniowanie tła, gdyby nie jej duży opór. Ale jak system podpięty do grzejnika to przynajmniej wszystko się wygrzewa 24h na dobę.

[Kris_54701]

Tak idealnie to jest tylko wwobraźni. Rzeczywistość jest taka, że bez problemu możesz zamiast do zera na liczniku podpiąc się do grzejnika i kilka kilowatów z tego uzyskasz. Więcej ie próbowałem, ale 6kW spokojnie daje radę. Z poprawką bo było 8 i jeszcze pare drobnych urządzeń.

tak więc nanovolty jako antena kontra błoga ziemia jest wynikiem bardzo jasnym.

Edytowane 8 Stycznia 2020 przez Kris_54701

[bogdan_]

2 minuty temu, Kris_54701 napisał:

Rzeczywistość jest taka, że bez problemu możesz zamiast do zera na liczniku podpiąc się do grzejnika i kilka kilowatów z tego uzyskasz. Więcej ie próbowałem, ale 6kW spokojnie daje radę. Z poprawką bo było 8 i jeszcze pare drobnych urządzeń.

W erze kaseciaków podpinaliśmy tak decka i grał jakby lepiej :)

[Kris_54701]

bez tego grzejnika wzmacniacz mi brumi.

na szczęście łaskawa ziemia przyjmie wszystko.

[malikali]

1 godzinę temu, Kris_54701 napisał:

się rozchodzi tylko o żyłę PE. Prądowe mogą być grubsze.

Eee, wyraźnie było powiedziane o doborze przewodu zależnie od obciążenia, a z drugiej strony gdzie zakupić taki przewód gdzie PE miałoby mniejszy przekrój od pozostałych?

[MariuszZ.]

16 minut temu, malikali napisał:

Eee, wyraźnie było powiedziane o doborze przewodu zależnie od obciążenia, a z drugiej strony gdzie zakupić taki przewód gdzie PE miałoby mniejszy przekrój od pozostałych?

Poważnie myślisz o takim rozwiązaniu? Lepiej zadbać o przerwanie pętli masy i niech sobie sieciówki będą grube ? 

[Seyv]

24 minuty temu, malikali napisał:

gdzie zakupić taki przewód gdzie PE miałoby mniejszy przekrój od pozostałych?

a tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )