klon Accuphase P-350

[osimar]

Potek może być przed wzmocnieniem w PRE a może być za wzmocnieniem + jakiś bufor, wszystko jedno.

PRE zawsze wzmacnia sygnał wejściowy, czasami o 9dB, czasami o 3-6dB, ale wzmacnia. Sens to miało dawno temu gdy napięcia na wyjściu źródła było dużo niższe niż 2V (4V XLR) z CD - można było wycisnąć całą moc z końcówki nawet ze źródła o niskim poziomie wyjściowym. W dzisiejszych czasach IMO PRE ze wzmocnieniem napięciowym nie mają większego sensu, do takiego p4100 wystarczy dostarczyć 1,07V (i to przy XLR!), aby zagrał z pełną mocą. W domku słuchamy na 1-2W:)

 

Nie wypowiadam się na temat P-4100 bo go nie mam, nie zrobiłem i nie zrobię:-)

Dzielę się moimi spostrzeżeniami na temat 406 i 407, a 305V czeka na testy w normalnej konfiguracji, a nie w piwnicy.

Zauważ, że wszystkie integry, poza najprostszymi E-2.... mają pre. Nawet te produkowane w dniu dzisiejszym. Wg większości zgoła niepotrzebne, bo większość źródeł ma na wyjściu 2V.

Po prostu tak są projketowane i tak skonfigurowane.

Nawet takim prostym dowodem na to jest fakt, że u mnie w funkcji Direct dochodzę powyżej 3/4 obrotu potencjometru i jest głośno, ale jest to normalny poziom głośnego słuchania, bez odczucia dyskomfortu.

Chyba nie jest to normalne przy wzmaku, który ma oddać przy 4ohm-ach (takie mam kolumny) 240W.

Tak samo było w 406.

Te końcówki po prostu tak są projektowane. A ich moc końcowa wynika z sumowania wszystkich układów. W tym oczywiście pre.

[EMiL]

Nie pisałem o p4100, tylko ogólnie o Przedwzmacniaczach:)

 

Chyba nie do końca się rozumiemy, nawet w najtańśzych wzmacniaczach zintegrowanych accu (spojrzałem na pdf e-260) przedwzmacniacz (PRE) musi wzmacniać sygnał wejściowy - czułość to 0,134V. Tyle wystarczy to osiągnięcia mocy max.

 

Nawet takim prostym dowodem na to jest fakt, że u mnie w funkcji Direct dochodzę powyżej 3/4 obrotu potencjometru i jest głośno, ale jest to normalny poziom głośnego słuchania, bez odczucia dyskomfortu.

 

Rozumiem, że ten direct odcina wzmocnienie w przedwzmacniaczu zostawiając tylko potencjometr?

[osimar]

Nie pisałem o p4100, tylko ogólnie o Przedwzmacniaczach:)

 

To jest Twój wpis. Odebrałem go jako opis P-4100. Jeżeli się pomyliłem to sorki.

 

do takiego p4100 wystarczy dostarczyć 1,07V (i to przy XLR!), aby zagrał z pełną mocą. W domku słuchamy na 1-2W:)

 

 

 

Chyba nie do końca się rozumiemy, nawet w najtańśzych wzmacniaczach zintegrowanych accu (spojrzałem na pdf e-260) przedwzmacniacz (PRE) musi wzmacniać sygnał wejściowy - czułość to 0,134V. Tyle wystarczy to osiągnięcia mocy max.

 

Ja opisuję to co słyszę i próbuję sobie to wytłumaczyć. Ty teoretyzujesz. Nie neguję, że na samym potku można grać. Wielu taki układ (tak jak napisałem wcześniej) będzie odpowiadał. Ale dużej mocy z tego nie wycisną

 

 

Rozumiem, że ten direct odcina wzmocnienie w przedwzmacniaczu zostawiając tylko potencjometr?

 

Tak. Zupełnie omija wszystkie inne elementy. Od potka do gniazd cinch.

 

I tyle. Pisanie o tym więcej to już zaśmiecanie wątku, który chyba jest już bardziej poświęcony P-4100 i P-5000 :-)

[EMiL]

 

I tyle. Pisanie o tym więcej to już zaśmiecanie wątku, który chyba jest już bardziej poświęcony P-4100 i P-5000 :-)

 

Dokładnie tak:) Sam potek to nic dobrego.

[muszegozrobic]

I tyle. Pisanie o tym więcej to już zaśmiecanie wątku, który chyba jest już bardziej poświęcony P-4100 i P-5000 :-)

 

Możemy więc wrócić do VU meterów.

Mam dostep do frezarki Partex która jest obsługiwana jako ploter. Jesty używana do robienia tabliczek informacyjnych na rozdzielnice itp w laminatach dwuwarstwowych.

Można wykonac w Corelu, Autocadzie itp skalę, polakierować na czarno pleksi o grubości 2-3mm (bezbarwna), nafrezować skalę.

Po podświetleniu żółtymi ledami (lub białymi) skala mieniłaby się.

Dodam, że te mierniki o których wspominałem (MK-3) mają demontowalną obudowę włącznie ze skalą (na srubki). Lustro, które znajduje sie od spodu (do eliminacji błedu paralaksy) też jest demontowalne. Maksymalna grubość pleksi, przy której wskazówka nie bedzie się blokować o nią to około 3mm.

Po nafrezowaniu można dodatkowo część liter i cyfr pow 0dB polakierować czerwonym lakierem uretanowym (taki jak do soldermaski)- i tak nie będzie to widoczne pod ciemną szybką na panelu czołowym.

Za około tydzień mógłbym wykonać skalę dla 2 mierników (wymiar około 250mm x 70mm) wraz z logo Accuphase na środku - tutaj mogłoby być podświetlanie na błekitny kolor poprzez mleczna pleksi (2-3mm grubości) i byłoby prawie jak w oryginale.

 

Nie wiem, czy ktoś jest zaineresowany takim rozwiązaniem i w ogóle tymi miernikami.

 

Inne rozwiązanie - totalna amatorszczyzna - zrobić czarną skalę na papierze kredowym (taka jak w MCintoshu), zalaminować, i podświelić diodami UV. Kolor tarczy idealnie jak w MCintoshu - błękitny PS. Sprawdziłem.

Ważna uwaga - na EBAY-u są podobne VU metery do MCintoshowskich.

Jest 1 ważny szczegół.

Osoby które wiedzą jak wygląda skala logarytmiczna wychwycą od razu:

A więc:

dla 0dB jest 250W,

dla -10dB jest 200W,

dla -20dB jest 150W,

dla -30dB jest 100W,

dla -40dB jest 50mW,

dla -50dB jest 5mW,

jest to kłamstwo.

 

Powinno być np dla wzmacniacza 100W dla 0dB.

dla +3dB -> 200W

dla 0dB -> 100W,

dla -10dB -> 10W,

dla -20dB -> 1W,

dla -30dB -> 100mW,

dla -40dB -> 10mW,

dla -60dB -> -oo,

 

dla wzmacniacza 400W:

dla +3dB -> 800W

dla 0dB -> 400W,

dla -10dB -> 40W,

dla -20dB -> 4W,

dla -30dB -> 400mW,

dla -40dB -> 40mW,

dla -60dB -> -oo,

Edytowane 16 Lutego 2013 przez muszegozrobic

[Dr.M]

Jaki koszt takich mierników zrobionych u Ciebie? Jestem chętny!

 

Wysyłane z mojego XT910 za pomocą Tapatalk 2

[muszegozrobic]

Koszt to jeszcze nie wiem - bo nie chciałbym zarabiać. Same mierniki to 44zł szt w monsterze.

Do tego arkusz pleksi 2-3mm - musiałbym sprawdzić czy się nadaje i mała puszka lakieru czarnego w sprayu do pomalowania skali przed frezowaniem.

Tak czy siak prototyp musiałbybyć zrobiony. Nie wiem czy robić finalny wyrób (do tego są potrzebne diody itp).

Mierniki kupiłoby się w zbiorowym zamówieniu. Prototypową skalę wykonam za jakis tydzień bo jestem w delegacji.

Zastanawiałem się nad dodatkowym naniesieniem skali mocy w W nad skalą decybelową (dla 8ohm i jeszcze być może dla 4ohm nad nią- tylko dla siebie bo nie chcę odchodzić od oryginału).

Jeśli chodzi o całą tarczę - chciałbym, aby była jak najbardziej zbliżona do oryginału.

Mankamentem jest kruchość pleksi a nie znalazłem bezbarwnego laminatu są tylko dwukolorowe np czarno-biały, czerwono-biały (format a4 czarnobiałego to 67zł i starczy na 3 skale 70x250mm).

Pleksi jest tańsza nawet z lakierowaniem - nie wiem jeszcze jaka jest odporność chemiczna na lakier.

Edytowane 16 Lutego 2013 przez muszegozrobic

[adik82]

U mnie w firmie używaja takiego plastiku - za cholewke niewiem co to ale mogę się dowiedzieć.

Od spodu jest biały z dwustronną taśmą klejącą 3M.

Od góry jest warstwa czarnego lakieru - oryginalnie.

Używamy go pod przyciski do sterowania maszyn.

I właśnie jest ta górna powłoka czarna chyba laserem wypalana.

Mogę się dowiedzieć dokładnie co to jest i dam znać.

[muszegozrobic]

Adik - u mnie do tego samego też uzywają taki plastik. To jest własnie laminat 2 warstwowy.

Kolory są rózne - czarno-biały, czerwono-biały, srebrno-czarny itp. Nie wiem niestety, jak bedzie wyglądał po podświetleniu lub oswietleniu Ledem białym lub jakimkolwiek innym.

Musze sprawdzić.

[wieslawa]

Ja zrobiłem podświetlenie skali z podświetlenia monitora lcd .

Pasek diod led na krawędziach, góra dół, idealne rozproszenie światła

Ale może można by było wyfrezować skale w tym podświetleniu

Ja wydrukowałem skalę na foli która była położona na w/w ekran lcd

Monitor zepsuty można kupić za grosze na aledrogo

z jednego 19 cali wyjdą trzy skale

[jaskiniowiec]

Witam no pcb już przyszły , jak było w planach (:: .

Tak to wygląda

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wyszły fajnie te do p-4100 perfekcyjnie pozostałe też ok .

Te do p-5000 niektóre maja na górnej solder masce takie podbarwienie zachodzące z niebieskiego na zielonkawo , nie wiem co się im w gamie pomieszało, od strony lutowania idealne .

Jedną nawet wyprodukowali o odcieniu całkowicie zielonym , '' przeninje ''.

po za tym ok .

 

Operację tranzystor, będę przeprowadzał dopiero w następnym tygodniu , wtedy dopiero roześlę resztę tranzystorów . Jeszce czekam na dostawę dopiero będzie w czwartek -1500 tyś tranów końcowych .

Myślę że starczy ((::

 

Części na kity powoli zbieram rezystory mam już wszystkie i diody też , kondensatory prawie, jeszcze zostały tranzystory .

co do zmian w tranzystorach 2sa1837 i 2sc4793 będą zastąpione 2sa1930 oraz 2sc5171

oraz te w tym ograniczniku prądowym na 2sd667 i 2sb647 .

Reszta jest zamówiona u skośnych na razie należy czekać i się modlić żeby te wejściowe miały niewielki rozrzut w parti pomiędzy pnp a npn . P-5000 jest bardzo wrażliwy na dobór tranzystorów wejściowych i jeżeli stwierdzę że będzie za duży to będzie należało coś innego kombinować inaczej będzie lipa z symetrią nawet serwo może nie wyrabiać itp . Ponieważ na 100 procent nie będzie ich można idealnie dobrać .

 

W p-5000 w filtrach będą te niebieskie vishay a w zasilaniu przed tranzystorami mocy, złote nichicony ,

w 4100 w zasilaniu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Wiem że pisały mi osoby które chciały mieć złożone uruchomione moduły końcówek za jakąś dopłatą , której jeszcze nie określiłem , niech się upomną na priva , bo sobie nie zanotowałem kto to był .

Mam części na złożenie od zaraz ok 3-4 kompletów .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[DJGienek]

fajnie to wszystko wygląda :) Taka mała hurtownia u jaskiniowca :d

Czy na tym etapie jesteśmy wstanie obliczyć koszty kitów oraz cene jakią należy dopłacić ?

Edytowane 18 Lutego 2013 przez DJGienek

[Maniol]

fajnie to wszystko wygląda :) Taka mała hurtownia u jaskiniowca :d

Czy na tym etapie jesteśmy wstanie obliczyć koszty kitów oraz cene jakią należy dopłacić ?

 

Oj tak tak, trzeba się zbilansować bo kasy ubywa .

[jaskiniowiec]

Jeszcze nie rozliczałem faktur , jeszcze wszystko nie przyszło . Ogólnie nawet nie chce mi się tego liczyć , to jest wyższa matematyka .

Ale bez obaw co do kwoty dopłaty , na pewno nie bezie szokująca , czy coś w tym stylu .

 

Co do złożonych modułów , to osoby zainteresowane niech sobie same określa ile flaszek stawiają za złożenie Hhheee . Tak żebym to jeszcze był wstanie zlutować .

Ogólnie to nie pije . (((:::.

ii dopisza na pw .

[Dr.M]

INFO ODNOŚNIE TRAF.

na chwilę obecną wpłaciła polowa zainteresowanych;) - czekam do środy.

[EMiL]

Mikołaj,

posłałem Ci PW, zobacz co da się zrobić;)

[Maniol]

Jeszcze nie rozliczałem faktur , jeszcze wszystko nie przyszło . Ogólnie nawet nie chce mi się tego liczyć , to jest wyższa matematyka .

Ale bez obaw co do kwoty dopłaty , na pewno nie bezie szokująca , czy coś w tym stylu .

 

Co do złożonych modułów , to osoby zainteresowane niech sobie same określa ile flaszek stawiają za złożenie Hhheee . Tak żebym to jeszcze był wstanie zlutować .

Ogólnie to nie pije . (((:::.

ii dopisza na pw .

 

Można "COŚ" spalić ewentualnie

;-)

[EMiL]

Maniol,

jak na swój wiek masz niezłe pomysły;)

[Maniol]

Maniol,

jak na swój wiek masz niezłe pomysły;)

 

My ślonske karlusy młodzi duchem jesteśmy (czasami za bardzo młodzi ;-) )

[jurek]

Problem raczej natury ogólnej ale jednak związany z accu:

na próbę zmontowałem sobie wzmacniacz instrumentacyjny i podpiąłem do mojego słuchawkowca.

 

Dodanie tego elementu do toru DRASTYCZNIE poprawia jakość zwięku.

 

Nie zmienia on barwy, dociązenia, ilości niskich/wysokich. Tworzy jednak tło, na którym urealniają się wykonawcy i instrumenty.

 

Ale mam pytanie. W niektrórych, niższych modelach Accu jedno z wejść in-ampa jest uziemione- tak jak na rys.2:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Czy w tak "obciętym" układzie nie giną wszystkie zalety tego rozwiązania?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Lutego 2013 przez jurek

[barmanekm]

Tak obcięty układ, jest zawsze przy pracy, gdzie wejście jest SE (RCA) a nie balanced. Przynajmniej w A-35 i A-65 i P-7100. I tak zresztą ma być... Inaczej musiałbyś mieć na wejściu jeszcze symetryzator.

[jurek]

Tak obcięty układ, jest zawsze przy pracy, gdzie wejście jest SE (RCA) a nie balanced. Przynajmniej w A-35 i A-65 i P-7100. I tak zresztą ma być... Inaczej musiałbyś mieć na wejściu jeszcze symetryzator.

 

To jest jasne. Ale zastanawiam się po co zastosowano in-amp w modelach z wejściem niesymetrycznym.

 

Czy wszystkie parametry/zalety opisane w linku powyżej anulują się całkowicie czy zostają pomniejszone o 50 proc. przy jednym wejściu uziemionym?

Edytowane 19 Lutego 2013 przez jurek

[EMiL]

Tak sobie pomyślałem, że skoro najwyższe kondy na płytce p4100 (i p5000 chyba też) a więc Vishay'e mają 50mm wysokości a doliczyć trzeba z 10mm na umocowanie końcówek do radiatorów to czy toroid o średnicy około 170mm się zmieści wewnątrz? 36cm wewnątrz - 12cm i jakoś nie wychodzi;)

Co o tym myślicie?

[Dr.M]

360 - (2x60) = 240 więc chyba spoko;) piątym kondy sa chyba po jednej stronie?

 

Ja mam inne pytanie, czy na pcb wejsciowym jest symetryzator?

Wysyłane z mojego XT910 za pomocą Tapatalk 2

Edytowane 19 Lutego 2013 przez Dr.M

[EMiL]

Ok, po dzisiejszym dniu w pracy powinienem sobie odpuścić pisanie na forum;)

 

Nie ma symetryzatora, Accu rozwiązało to w inny sposób. Jaskiniowiec jakiś czas temu o tym pisał.

[Dr.M]

Jak rozumiem bez dodatkowych układów można podpisać sygnał nie symetryczny?

I jeszcze jedno pytanie, czy i jak będzie zrealizowane przełączanie czułości wejścia?

 

Wysyłane z mojego XT910 za pomocą Tapatalk 2

[EMiL]

tak jak w oryginale można podpiac xlr i rca, wybór poprzez przełącznik.

 

wybór gainu najlepiej byłoby zrealizować na selektorze alpsa, z tym ze odpowiedniego modelu jeszcze nie znalazłem.

[adik82]

W 4100 przełącznik 4 pozycyjny + układ z diód ponieważ mają się sałączać 1, 1+2, 1+2+3.

[grze_sio]

chyba taki mógłby być

do kupienia tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kopczas]

a takie coś?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )