ANKIETA - kto słyszy KABLE a kto nie

[Radmruś]

Co innego tani kabel na dodatek źle wykonany + kiepskiej jakości końcówki, połączenia czy nieprzestrzeganie właściwego masowania a czym innym jest zagadnienie czy usłyszy się różnicę między plecionką złotą a może po prostu wykonaną z wysokiej jakości miedzi + do tego oczywiście dobrej jakości połączenia, a ! i czy platynowy pasek nada więcej dynamiki ;) Osobiście używam zwykłych kabli wykonanych z dobrej jakości miedzi, postarałem się by nie szły w sąsiedztwie innych kabli sygnałowych czy elektrycznych i tyle...

Mmm... połączenia antenowe to tak jak napisał Bumbrum, ma to ogromne znaczenie dla jakości sygnału TV ale i także radiowego, można to zobaczyć ale i także usłyszeć. Dobry system audio to taki na którym położysz dzwoniący tel. kom. nie powinno nic przenikać do środka twojego audio co na pewno byś usłyszał w głośnikach... Jeżeli tak nie jest to zadaj sobie pytanie czy aby Twój system audio napewno jest dobry ? Lub co jest zrobione nie tak jak powinno...

[Bumbrum]

Czyli dobry kabel mniej zakłóca...?

Co do ma wspólnego z kształtowaniem brzmienia kablami?!

 

Kształtuje się zakłócenia?

 

Tak, myślę, że dobrze ekranowany kabel z czystszymi lub srebrnymi stykami w mniejszym stopniu powoduje, że do urządzenia trafia prąd "czystszy"- a więc mniej zniekształca pracę urządzenia, a więc i dźwięk.

 

Styki strebrne, nawet stare dobrze przewodzą prąd, a więc spadek napięcia na urządzeniu będzie taki jak ma być, a nie mniejszy.

[J.Jerry]

Co do ma wspólnego z kształtowaniem brzmienia kablami?!

 

 

Jak już wspominasz o brzmieniu, to co ma wspólnego kształtowanie brzmienia z hiendem?

Wielokrotnie wspomina się ciepło korektory, które doskonale się do tego nadają.

Kable to z jednej strony próba w efekcie najbardziej neutralnego połączenia urządzeń, a z drugiej potrzeba kształtowanie brzmienia...nie wiem jak ludzie się na to godzą.

[triode]

Jak już wspominasz o brzmieniu, to co ma wspólnego kształtowanie brzmienia z hiendem?

Wielokrotnie wspomina się ciepło korektory, które doskonale się do tego nadają.

Kable to z jednej strony próba w efekcie najbardziej neutralnego połączenia urządzeń, a z drugiej potrzeba kształtowanie brzmienia...nie wiem jak ludzie się na to godzą.

nie wiesz po prostu co można na urządzeniu z wyższej półki usłyszeć.Unikałbym określeń w stylu hi-end,bo dla każdego znaczy to co innego,że o ``słynnej``definicji waszego kolegi nie wspomnę.

[audioburak]

Jak dla mnie, to właśnie kabelkologia jest ostatecznym kształtowaniem brzmienia. Zakładając, że mam dobry wzmacniacz, dobre kolumny i CD ( mówię tu nie o zachwytach recenzentów, ale o np. laboratorium - jest ono z pewnością bardziej obiektywne ), a ostateczny efekt jest nie do przyjęcia, musi być element, który to degraduje. Tylko, że ten ostateczny efekt dla każdego powinien brzmieć inaczej ( raczej niestety ). To właśnie powoduje słyszenie i niesłyszenie, bo mało przejrzysty system, gatunki muzyczne też. A nade wszystko przekonanie, że jak system gra dobrze jazz czy klasykę kameralną, to już z pewnością do Van Halena czy AC/DC się nie przyda, albo i nagranie popsuje. A urządzenia z "wyższej półki" naprawdę potrafią sporo wydobyć z dobrze znanych płyt; nawet niekoniecznie ich audiofilskich wydań. Ale wiem też, że wielu "audiofili" przekłada MP3 nad wydania MFSL, bo "kiepsko brzmią" i nic nie słychać. I muszą używać twardych membran itd itp...

A co do korektorów, to już jest wolna amerykanka i można zrobić z dźwiękiem wszystko. Powiem więcej: 2X korektor, barwa do oporu jedna i druga, a na dokładkę loudness i to jest dopiero jazda! Miałem jednego znajomego, który dołączał taki szereg do Altusów 110 na WS 303 - dla niego - Nirwana. Więc jeśli korektor, to tylko kompensacja błędów pomieszczenia; raczej DSP. Jak system jest przejrzysty i dynamiczny, to żadnych "dopalaczy" nie potrzebuje.

[Grzegorz7]

Czyli dobry system zagra dobrze klasykę i hard rock?

Jednocześnie nie potrzebuje dopalaczy, jak napisałeś.

Po co zatem potrzebuje dobierania kabli?

[triode]

Czyli dobry system zagra dobrze klasykę i hard rock?

Jednocześnie nie potrzebuje dopalaczy, jak napisałeś.

Po co zatem potrzebuje dobierania kabli?

żeby usłyszeć więcej,żeby mieć ``fun``.

 

potrafią sporo wydobyć z dobrze znanych płyt; nawet niekoniecznie ich audiofilskich wydań. Ale wiem też, że wielu "audiofili" przekłada MP3 nad wydania MFSL, bo "kiepsko brzmią" i nic

to jest powtarzanie półprawd i przekłamań! w myśl zasady: słyszałem,że...........

[audioburak]

Dobre pytanie, bo system to i kable. Zmagałem się z tym tematem sam - i to dość długo; może nawet 3 lata. Jak dobrze grało Aerosmith, to nie chciało Haendla czy Purcella. Teraz nie robi mi to ŻADNEJ różnicy. Bo i Led Zeppelin i sonaty Bacha na wiolonczelę solo brzmią wystarczająco dobrze.

A przynajmniej w moim przypadku kluczem do tego okazały się dwie rzeczy. Po pierwsze wywalenie tytanowych kopułek z kolumn. A była to operacja, po której już byłem bliski samookaleczenia, bo w ogóle przestało grać, mimo wymiany na Vifę XT. Polegając jednak na opiniach ( i laboratorium ), nie zrezygnowałem i dalszym etapem były właśnie kable. Okazało się ( w moim przypadku ), że ponoszą główną odpowiedzialność za "gaszenie" dźwięku.

Nie wiem, czy sam robiłeś takie porównania, ale kiedyś zauważyłem, że linka miedziana, szczególnie gruba i cienki solid to zupełnie inny dźwięk. Potem już było "z górki". A od jakiegoś czasu zupełnie przestałem "wnikać" w rodzaj barwy czy naturalność i zaprzestałem jakichkolwiek ingerencji w graty. Choć wiem - zawsze można lepiej, to mam też świadomość, że przyrost jakości o 5% to koszty rzędu nawet 100%.

Nie tylko słyszałem, ale mam takich znajomych, którzy wolą wersje "sklepowe" od MFSL czy remasterowanych. I nie mam tu na myśli remasteru konturowanego i czasem przesterowanego.

To nie jest "zasłyszane". Jeśli są wielbiciele twardych kopułek, dlaczego "nie istnieją" fani dźwięku z dopaleniem? Tylko, że oni tu rzadko zabierają głos; powodów nie wspomnę, ale też poziom wielu dyskusji jest niższy niż magiel czy zwykła pyskówka.

[triode]

, że przyrost jakości o 5% to koszty rzędu nawet 100%.

tutaj zgoda-przyrost jakości od pewnego średniego poziomu jest niewspółmierny do nakładów.

[Grzegorz7]

żeby usłyszeć więcej,żeby mieć ``fun``.

To jest sprzeczne z tym co napisał Audioburak.

 

A przynajmniej w moim przypadku kluczem do tego okazały się dwie rzeczy. Po pierwsze wywalenie tytanowych kopułek z kolumn. A była to operacja, po której już byłem bliski samookaleczenia, bo w ogóle przestało grać, mimo wymiany na Vifę XT. Polegając jednak na opiniach ( i laboratorium ), nie zrezygnowałem i dalszym etapem były właśnie kable. Okazało się ( w moim przypadku ), że ponoszą główną odpowiedzialność za "gaszenie" dźwięku.

...

Nie tylko słyszałem, ale mam takich znajomych, którzy wolą wersje "sklepowe" od MFSL czy remasterowanych. I nie mam tu na myśli remasteru konturowanego i czasem przesterowanego.

To nie jest "zasłyszane". Jeśli są wielbiciele twardych kopułek, dlaczego "nie istnieją" fani dźwięku z dopaleniem? Tylko, że oni tu rzadko zabierają głos; powodów nie wspomnę, ale też poziom wielu dyskusji jest niższy niż magiel czy zwykła pyskówka.

To ciekawe co napisałeś.

Bo o ile zmiana w zespole głośnikowym to całe morze zmian, o tyle zmiana kabla to zaledwie kropla. W mojej opinii nie wpływająca na to morze możliwości.

 

Poszczególne wydawnictwa to zaś ocean różnorodności. Bywają wydawnictwa dobre i złe. Bywają o totalnie różnej zawartości tonalnej. Aby doprowadzić to do równowagi tonalnej należy korygować kawałki pasma nawet o kilkanaście dB!

 

Tak już jest, że jeżeli dobijemy do granicy jaką jest np. hi-end, to kolejny krok niestety kosztuje już coraz więcej.

Oczywiście nie mam tu na myśli hi-end`u takiego jak większość... ;)

[audioburak]

I tu się pewnie różnimy. Bo o ile mamy nawet słabe kolumny, to można wiele uzyskać właśnie kablami; a co było dla mnie najdziwniejsze, to nawet przy ze śmieciowym wzmacniaczu ( Chip ) o mocy 0,7 W i pasmie do 15 kHz. Ale tu muszę dodać, że na początku drogi i tak najbardziej mi brakowało otwarcia dźwięku, a nie mocy czy dynamiki. Na to przyszedł czas w lepszym systemie. A pierwsze "odkrycia" zrobiłem na "systemie audio" w miejscu pracy, a później dopiero przeszwarcowałem do domu. Najbardziej zyskiwała na tych zmianach muzyka akustyczna, a już specjalnie gitara klasyczna czy skrzypcowe. Stąd też moje obawy, że coś mocniejszego to będzie "krew z uszu" Okazało się jednak, że te plusy dodały właśnie pazura muzyce ostrzejszej w rodzaju Prince'a czy Aerosmith, Tiny nie wspomnę. A trąbka Milesa czy Freddie Cole to po prostu palce lizać.

Ale i tak najważniejszym dla mnie gatunkiem jest kameralistyka i tu zmiany były największe. To wszystko ma jednak pewną wadę, o której nie miałem wcześniej pojęcia. Chodzi o to, że wcześniej byłem w stanie traktować wiele gatunków jako pewnego rodzaju "tło" do czytania czy innych rozrywek; a po tych wszystkich modyfikacjach często zdarza się, że używam jako tła cichej muzyki, ale z przenośnego radia z drugiego pokoju. Tak dźwięk bywa czasem absorbujący, że zmusza tylko i wyłącznie do słuchania - i to coraz głośniej ;-)

A co do równowagi tonalnej i nagrań, to uważam za dobre tylko te nagrania, które wytrzymują np. trzykrotne zwiększenie głośności bez uczucia kaleczenia uszu czy hałasu. Ale tutaj dochodzi do głosu zarówno indywidualna wrażliwość na dźwięk, jak i wybór repertuaru.

Jasne, że może teraz przesadzę, ale zwróć uwagę, jak często zdarza się budżetowy głośnik w kolumnach wysokiej klasy; nie mówię tu tylko o cenie, ale o poziomie przetwarzania. Decyduje jego aplikacja. A to jest pojęcie dość szerokie - bo i obudowa, jej strojenie, elementy zwrotnicy, podział, konstrukcja zwrotnicy czy właśnie okablowanie. Mogę to rozszerzyć twierdząc, że często sami nie wiemy, co posiadamy, a diabeł tkwi w szczegółach.

Zachęcam do lektury czegoś takiego:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

a sam zobaczysz, jakie to mogą być szczegóły w najwyżej ocenionej przez recenzenta kolumnie całkiem mi nieznanego producenta - i to złożonej wcale nie z najdroższych serii Scan - Speaka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Przynajmniej nie twierdzisz, że kable i inne gadżety słychać tylko w wysokiej klasy sprzęcie.

Słuchałeś, może masz tych kolumn?

Tak się składa, że słuchałem. Nie pamiętam czy dokładnie te, ale jak tak popatrzyłem na membranę z tyłu...

Akurat te Stabile 160 mają pewną filozofię. To ważne.

 

O cenie się nie wypowiadam. Widziałem droższe kolumny z gorszymi przetwornikami.

Zastosowana w nich zwrotnica drwi z fantasmagorii o jakich czyta się nawet w DIY...

[J.Jerry]

nie wiesz po prostu co można na urządzeniu z wyższej półki usłyszeć.Unikałbym określeń w stylu hi-end,bo dla każdego znaczy to co innego,że o ``słynnej``definicji waszego kolegi nie wspomnę.

 

I jeszcze nie wiem, którego fragmentu wypowiedzi to dotyczy. Czy określenie "ciepłe kable" jest w hiend w porządku?

[triode]

I jeszcze nie wiem, którego fragmentu wypowiedzi to dotyczy. Czy określenie "ciepłe kable" jest w hiend w porządku?

owszem,można pogodzić i ciepły charakter,liniowość,rozdzielczość.Tak jak wcześniej unikałbym określeń w stylu ``h-e``,nic nie wnoszą a powodują kompleksy(u niektórych).

[J.Jerry]

Zmierzam do tego, że jakiś kabel mógł zmienić brzmienie na ciepłe z zgodnie z życzeniem właściciela, ale czy to jest nadal brzmienie klocka jak w oryginale, czy widzimiesie właściciela...czyli właścicielowi się klocek nie spodobał i będzie dotąd coś podpinał aż mu się spodoba...pytam więc, czy na tym polega hiend? wróć hifi?

[audioburak]

Dla mnie już od paru lat Hi-End jest pojęciem prawie wyłącznie z zakresu ekonomii. To kojarzy mi się wyłącznie z nakładami, poniesionymi przez producenta. I nie ma to znaczenia, czy chodzi o jeden egzemplarz wystawowy, czy też produkcję, nawet w małym stopniu seryjną. Bo często padają opinie, że za te pieniądze, to wcale dobrze nie gra. Może lepiej, niż X czy Y, ale... Mam świadomość ich istnienia ( jak seriali TV w Pulp Fiction ;-) ), ale jak dla mnie, nie budują wzorca dźwięku, bo jak wiecie, każdy ma swój. Tak, jak samochody do bicia rekordów na Mojave czy pojazdy z napędem odrzutowym. Są popisem możliwości technicznych i tyle. Zresztą, jak już ktoś zastosuje najdroższe komponenty, to nie oznacza, że i finalny produkt jest bezkonkurencyjny.

A dla jednego ideał dźwięku jest "ciepły", analogowy i dla niego kabel musi zmiękczyć to, co mu popsuł wzmacniacz, CD, czy w końcu ceramiczna czy tytanowa kopułka. Dopiero tak uzyskany dźwięk jest dla niego akceptowalny.

Z kolei dla mnie najważniejsza jest naturalność, która zwykle nie ma nic wspólnego z ciepłem. Bo ani krzyk wokalisty, ani gitara akustyczna, saksofon, trąbka czy skrzypce nie są na pewno cieplutkie; a dla mnie tym lepsze, im bliżej nagrane.

Ale tak nagranych dźwięków czy barw wielu melomanów nie akceptuje - i tak powinno zostać.

[malikali]

Nie pamiętam czy dokładnie te, ale jak tak popatrzyłem na membranę z tyłu...

Akurat te Stabile 160 mają pewną filozofię. To ważne.

 

Burzy to trochę twoją koncepcję o 16cm przetwornikach :) bierna ma trochę wad, na pewno nie będzie szybkiej odpowiedzi impulsowej, ale jest to pewien sposób na rozciągniecie pasma 16cm przetwornika. Żeby nie było, mam to samo zdanie co ty w kwestii basu i wielkości przetwornika :)

[Grzegorz7]

Lubię filozoficzne projekty.

[dekoracja]

Panowie: przed chwilą słyszałem kabel.

[Bumbrum]

Ktoś ci coś zakablował? :/

Jeśli chodzi o kabel zasilający to napisz coś szerzej.

[Gość StaryM]

Pozwolę sobie zauważyć, ze właśnie jest 36% do 64%. Bardzo powoli, ale wciąż ta liczba niesłyszących kabli rośnie.

[Krzysiek71]

Ja tam lubie tytanowe kopolki.

I lubie kabelki Litz.

 

Im lepszy IC kabelek, tym tytan bardziej analogowy.

 

U mnie tam gra wszystko.

Ostatnio puszczalem koledy i sie organy trafily.

"Jak w kosciele panie, jak w kosciele".

[malikali]

Pozwolę sobie zauważyć, ze właśnie jest 36% do 64%. Bardzo powoli, ale wciąż ta liczba niesłyszących kabli rośnie.

Widzę, że śledzisz z zapartym tchem.

[Bumbrum]

1. Kable nie grają. Kable (niektóre) zmniejszaja zakłócenia w prądzie sieciowym dopływającym z zewnątrz, a poprzez ekrany same stają się odporne za zakłócenia w najbliższym otoczeniu. Jak ktoś ma "czysty" prąd, to sprzęt z każdym kablem brzmi mu tak samo.
   

 

A jeśli ktoś ma zniekształcony prąd, to po zmianie kabla na dobry słyszy zmianę in plus.

[Gość StaryM]

Widzę, że śledzisz z zapartym tchem.

Nie. Nic zapartego. Zaparcia to mają bogosłyszący. ;)

[triode]

Nie. Nic zapartego. Zaparcia to mają bogosłyszący. ;)

....to dowcip godny emerytowanego polonisty! Przyciężkawy nieco.

[malikali]

Ale nie trafił z tym dowcipem, bo to słyszący są otwarci, niesłyszący mają właśnie zaparcie na kabelki, nie słyszą i koniec! :P

[Gość]

Ale nie trafił z tym dowcipem, bo to słyszący są otwarci, niesłyszący mają właśnie zaparcie na kabelki, nie słyszą i koniec! :P

 

I dlatego słyszący popuszczają, nawet z założonym pampersem:

 

Gadaj z dupą to cię osra.

( http://www.audiostereo.pl/czas-na-kable-zasilajace-szukam-porady_100271.html/page__st__50#entry2699377 )

 

:) ;)

[Gość frywolny trucht]

Po akademickiej wrecz dyskusji z disco blokneli mnie w watku o surrealistyczym wynalazku zwanym analogowobrzmiacym odtwarzaczu CD. Moze tutaj dadza szanse inteligentnie pogadac? Zaczynamy.

 

StaryM nie przejmuj sie procentami, ponoc swiatem rzadzi 3% ludzi. Reszta to mieso armatnie.

[Gość]

Po akademickiej wrecz dyskusji z disco blokneli mnie w watku o surrealistyczym wynalazku zwanym analogowobrzmiacym odtwarzaczu CD.

 

Świnie... :(