Czy w erze kapitalizmu przecietny kowalski bedzie mial kiedykolwiek dobrze?

[Arku]

oczywiście, oczywiście zapewne niczego nie mam. Ale ty zapewne masz dużo, tylko w głowie porzestawiane. Mówic krótko nie wiesz o czym piszesz.

[Krak_oN]

Znam pewną panią z kiosu, która pieije za tamtymi czasami. Bo ona wtedy była "kimś" - w jej rękach lezała dystrybucja trudnodostepnych i kartkowych produktów... Miała z tego niezłe profity. Po upadku komuny stała sie czlowiekiem bez żadnych perspektyw i już nic nie znaczącym.

 

Bo takie właśnie sklepowe cwaniaki wszystko sprzedawali na pniu na lewo tzw prywaciarzom (którzy opychali ten sam towar po zwielokrotnionej cenie w swoich straganach) albo po tzw znajomości według klucza tj kto ma takie stanowisko które może mi przynieść korzyść. A faktury oczywiście to od razu po przyjściu towaru były z góry fałszowane że się niby ''normalnie'' sprzedało towar który niby trafił na półki bo był od razu chowany przed klientami.

 

 

I właśnie głównie z tego powodu wprowadzono kartki, aby wszyscy ludzie mieli możliwość zaopatrzyć się w najbardziej potrzebne artykuły spożywcze. I to nie są moje żadne wymysły bo był kiedyś w telewizji (kilka lat temu a nie za komuny) program w którym było jasno powiedziane że były prowadzone różne udokumentowane śledstwa i to właśnie w pierwszej kolejności było przyczyną braku towarów na półkach. Tak że kartki to było takie zabezpieczenie przed wszechogarniającym cwaniactwem sprzedawców.

 

Podobnie było też z klockami technicsa w pewexach, chodliwe modele były praktycznie nie do dostania ale cenniki były dostępne, ale za to tuż po tych terminach w których były dostawy do pewexów zaczynał się wysyp świeżutkich modeli na tzw giełdach elektronicznych, oczywiście po znacznie wyższych cenach, na ten przykład na giełdzie trzeba było za niższy model magnetofonu zapłacić mniej więcej tyle co o oczko lub nawet dwa wyższy model w pewexie.

[Arku]

No to jedno trzeba powiedzieć jasno. W PRL też był kapitalizm. Przynajmniej jego mechanizmy działały. To samo co teraz tylko nie jest tępione a podniesione do rangi cnoty.

[bady]

bo wy wszyscy tacy zazdrośni jesteście, że kapitalista developer ma 100% marży na mieszkaniówce. Sami byście się wzięli do roboty i taki blok wybudowali, myślicie, że to łatwo? Socjalisty leniwe, do roboty się brać, bloki stawiać i sami będziecie te 100% zarabiać a nie prywatnemu przedsiębiorcy - developerowi zazdrościcie, że wpadł na pomysł (bo to trzeba pogłówkować - rzekł testosteron) i zarabia uczciwie. W końcu prywatni przedsiębiorcy motorem gospodarki! Niech żyją i pasą się na nas(z) dobrobyt!

[testosteron]

Odnośnie rozdawania socjalu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

Jak tak dalej pójdzie to za 30 lat jest całkiem niewykluczone że wśród właścicieli tzw firm deweloperskich będziemy mieć najbogatszych ludzi w UE na rzecz antyludzkiego masowego budownictwa (i śmiesznych płac) gdzie blok budowany jest przy bloku bez brania pod uwagę placów zabaw, miejsc do wypoczynku itp .Osobiście widziałem usuwanie placów zabaw aby wcisnąć jeszcze jeden blok pomimo tego że odległości pomiędzy budynkami były już dosyć karykaturalne albo oznaczało to zlikwidowanie ostatniego wolnego miejsca do odpoczynku lub wyjścia z dziećmi . Tak że w kategoriach państwa tj w sensie społecznym u nas się nie myśli skoro tak się dzieje. A najlepiej to całą Polskę zasrajcie tymi blokami tak aby nie było się gdziekolwiek poza blokowiskami ruszyć. Ostatnio w Krakowie od deweloperów wyszedł pomysł aby zabudować błonia i zakrzówek !. A jak to zrobicie to pamiętajcie że ludzie z Krakowa was zapamiętają !.

 

Tymczesem wy deweloperzy uciekacie mieszkać w jakieś ładne tereny zarabiając na to wszystko zasrywaniem na całe pokolenia przestrzeni życiowej milionom ludzi !.

[bady]

Jak taki pan ma w dupie, kto jak go zapamięta. On taki jeden blok sprzedaje i połowa z kasy zostaje w jego kieszeni. On ma nawet w dupie, że z powodu wysokich cen nie sprzeda 50% swoich mieszkań, bo już jest na 0 i ma te mieszkania, które tylko drożeją. W ogóle te marże w mieszkaniówce to tak jakoś słabo wolnorynkowo działają, JKM by się za głowę złapał, gdyby się dowiedział.

 

 

>testosteron

 

wy to macie gdzieś na stronie jkma wklejone te dwa linki, bo już drugi raz od jkmowca ten sam komplet dostaję, tylko wcześniej to było parę miesięcy temu...

[Arku]

Ty testosteron złap za gryf te gitare ze swojego avatara i weź nią duży zamach ku sobie.

[testosteron]

wy to macie gdzieś na stronie jkma wklejone te dwa linki, bo już drugi raz od jkmowca ten sam komplet dostaję, tylko wcześniej to było parę miesięcy temu...

Nie czytuję strony JKMa. Ma sporo ciekawych pomysłów i teorii, ale reprezentuje zbyt niski poziom kultury dyskusji.

Ty testosteron złap za gryf te gitare ze swojego avatara i weź nią duży zamach ku sobie.

Jakieś merytoryczne argumenty potrafisz podać, czy tylko obrażać? Ja podałem link do interesującego artykułu dotyczącego socjalu. Człowiek zgarnia 2900zł, a zrzucają się na niego inni pracujący zarabiający uczciwie po 1500-2500. Socjal jest przyczyną tego typu patologii i lenistwa. Jak się do tego ustosunkujesz?

[Arku]

Oczywiście że potrafię ale ich nie zrozumiesz, bo sa dla ciebie zbyt merytoryczne. Tam gdzie socjał tam duży popyt i praca dla tych innych. Na socjał zrzucaja sie zawsze kapitaliści bo to oni płaca za pracę tym pracującym i tym zrzucajacym się.

Potrafisz tylko w koło pierdzielić jak to inni mają dobrze, bo dostaja zapomogi. Tak zazdrościsz, to porzuć pracę i idż na zapomogę, potem będziesz miał prawo o tym pisać.

 

Stronka do której link podałes zawiera reklamę z nastepujacycm linkiem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

kolejnego internetowego oszusta jakich wielu ... yyy znaczy się , kolejnego przedsiebiorcy jakich wielu.

Gdybyś spisał mądrości tego domowego systemu zarabiania wsadził sobie w cztery litery i podpalił to mógłbys nawet udawać prom kosmiczny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

Socjal jest przyczyną tego typu patologii i lenistwa.

 

A czy ty wiesz że w Polsce tzw Socjal nie przysługuje w Polsce komuś kto nie przepracował nieprzerwanie przez rok ? a czy ty wiesz jak bardzo trudno jest wielu normalnym ludziom w Polsce utrzymać pracę nieprzerwanie przez rok ?.

 

W Polsce i tak w porównaniu z zachodem socjal przysługuje niezmiernie niskiej grupie osób. Na zachodzie jak tracisz pracę to po prostu dostajesz socjal i przysługują ci darmowe szkolenia , i nie ma tak niezmiernie trudnego obecnie do spełnienia warunku jakim jest praca wykonywana nieprzerwanie przez rok.

 

W Polsce na razie (bo żyje jeszcze generacja która ma wypracowane świadczenia) jeszcze nie ma tragedii bo młodym pomagają rodzice. Za jakiś czas się dopiero zacznie...

 

.

 

Mały update :

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Odnośnie socjalu w Niemczech:

 

''jeżeli przepracowałeś legalnie minimum 1 rok na terenie Niemiec i płaciłeś w tym okresie podatek, oraz jeżeli utraciłeś pracę nie z własnej winy i oczywiście, jeżeli wszystko możesz udowodnić odpowiednimi papierami od byłego pracodawcy, to nie ma problemu. Zasiłek przysługuje ci na rok czasu, potem otrzymasz tzw. Hartz 4 czyli pomoc społeczną bez ograniczeń czasowych.''

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Są jeszcze zasiłki socjalne i bony żywnościowe z opieki społecznej - te ostatnie żeby była gwarancja że całość nie pójdzie na winiacze.

[Arku]

w Polsce na pół roku a potem kop w dupę. Bezrobocie w Polsce 13% i rośnie bezrobocie w Niemczech 8,5% i spada.

[vik]

Widze, ze nikt sie tak szybko rosnacym zadluzeniem Polski nie przejmuje. Jak tak przez nastepne kilka lat sie potoczy to euro bedzie po 10zl albo i drozej a bezrobocie wieksze niz w grecji czy Hiszpanii.

 

Co do inicjatywy oddolnej budownictwa mieszkaniowego (i nie tylko) to trzeba przyznac, ze wielu ma z tym klopot. Otoz moj kolega z kolegami z pracy zalozyli taka spoldzielnie tuz przed upadkiem PRLu. Na szczescie zdazyli przed upadkiem, bo ziemie mogli kupic od miasta i jednego prywatnego wlasciciela za rozsadne pieniadze. Cement, stal i cegly juz musieli kupowac w biurach posrednictwa miedzy zakladem a konsumentem. Te biura dzialaly w cementowniach i cegielniach oraz hutach a wlascicielami byli partyjny dyrektor tegoz zakladu, sekretarz i czasami ksiegowy. Takie spolki nomenklaturowe zalozyl Jaruzelski. Tylko oni praktycznie mogli takie spolki zakladac. W rezultacie zaklad nie mogl bezposrednio sprzedawac klientom. Dyrektor zakladu i jednoczesnie wlasciciel spolki pozredniczacej o to dbali. Po 1989 roku ukradli zaklad produkcyjny. Tak dziala kapitalizm w wersji polskiej. Na swiecie jest podobnie. W PRLu/RP III najpierw albo po fakcie wprowadza sie prawodawstwo sankcjonujace grabiez i pozbawiajace prawa wlasnosci tych co wytwarzaja te dobra.

 

W kazdym razie kolega i towarzystwo w 2-3 lata postawili ladne osiedle bo jeszcze mogli uzyskac kredyty na dogodnych warunkach. Co wiecej inflacja im pomogla. Znaczna czesc pracy wlozyli sami. Pomagali sobie wzajemnie calymi rodzinami oczywiscie. Po 1989 zaraz wykupili kawalek dzierzawiony. Czy mozna dzis taka spoldzielnie zalozyc? Jak najbardziej jesli potrafi sie wspolpracowac i ma dostateczne dochody. Dwa realne problemy przed potrafiacymi wspolpracowac. Jeden to nabycie ziemi (w niektorych miastach droga jak w Szwajcarii) a drugi najwazniejszy to ze wiekszosc Polakow ma za male dochody aby nawet kilka m2 ziemi kupic. Trzeci to podejrzewam obecne prawodawstwo i system bankowy bo nawet jak ziemie kupia to kredytu na budowe nie dostana. Przed 1989 podobno promowano prawnie zakladanie takich spoldzielni.

 

Rynek. Nie ma wolnego rynku bo obwarowany jest przepisami ustalonymi wedle sily na tym rynku robiacych interesy. Nawet jesliby byl to sam w sobie jest tylko miejscem i niczym wiecej bez jakiejkolwiek sily regulujacej cokolwiek. Fizycznym badz wirtualnym albo jednym i drugim. Na tym rynku wymienia sie towary, uslugi i informacje. Co sie na tym rynku powiedzmy spoleczno-gospodarczym dzieje (ceny, place, podatki, struktura wlasnosci itp itd) zalezy tylko i wylacznie od ukladu sil wszystkich w danym spoleczenstwie istniejacych. Nigdy nie bylo inaczej i nigdy nie bedzie. A wiec rzad czy zwiazki zawodowe, partie, kliki czy zorganizowanni Kowalscy, wlasciciele tego czy owego czy zlodzieje realizuja swoja wole. Problem z Kowalskimi jest taki, ze nie wiedza ze musza o swoje walczyc i ze maja do tego pelne prawo. Demokracja to wladza wiekszosci. Jesli demokracji nie ma to albo musza sie zgodzic na dawanie dupy albo wywalczyc demokracje czy taki system jaki im odpowiada.

 

pozdrawiam,

[testosteron]

Oczywiście że potrafię ale ich nie zrozumiesz, bo sa dla ciebie zbyt merytoryczne. Tam gdzie socjał tam duży popyt i praca dla tych innych. Na socjał zrzucaja sie zawsze kapitaliści bo to oni płaca za pracę tym pracującym i tym zrzucajacym się.

Potrafisz tylko w koło pierdzielić jak to inni mają dobrze, bo dostaja zapomogi. Tak zazdrościsz, to porzuć pracę i idż na zapomogę, potem będziesz miał prawo o tym pisać.

Proszę Cię zapytaj kogoś znajomego, mającego jakąkolwiek styczność z ekonomią (nie mówię tu o Panu Czesiu przy wódce) co spowoduje podwyższenie płacy minimalnej. Nie przejdę na socjal, bo zarabiam uczciwie pieniądze. Nie jestem też dzieciorobem, ani samotną matką/ojcem. Socjal promuje patologie i lenistwo i to jest oczywiste. Ludzie dostając coś za darmo nie doceniają tego i wytwarza się w nich nieprawidłowe odruchy i mechanizmy. Na socjal zrzucamy się my wszyscy. Gdyby on nie istniał to zostawałoby Ci więcej pieniędzy z wypłaty, z którymi robiłbyś co zechcesz. Tak ciężko to pojąć?

 

Stronka do której link podałes zawiera reklamę z nastepujacycm linkiem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

kolejnego internetowego oszusta jakich wielu ... yyy znaczy się , kolejnego przedsiebiorcy jakich wielu.

Gdybyś spisał mądrości tego domowego systemu zarabiania wsadził sobie w cztery litery i podpalił to mógłbys nawet udawać prom kosmiczny.

A co mnie obchodzi jaka reklama tam leci? Ja daję link do artykułu. Kapitalizm nie gwarantuje uczciwości prowadzenia biznesów, coś Ci się chyba pomyliło. Co ma jedno do drugiego? Ten domowy system zarabiania to oczywiście jakaś wierutna bzdura, ale jak ktoś jest naiwny i wierzy w takie rzeczy, to jest sam sobie winien.

 

A czy ty wiesz że w Polsce tzw Socjal nie przysługuje w Polsce komuś kto nie przepracował nieprzerwanie przez rok ? a czy ty wiesz jak bardzo trudno jest wielu normalnym ludziom w Polsce utrzymać pracę nieprzerwanie przez rok ?.

 

W Polsce i tak w porównaniu z zachodem socjal przysługuje niezmiernie niskiej grupie osób. Na zachodzie jak tracisz pracę to po prostu dostajesz socjal i przysługują ci darmowe szkolenia , i nie ma tak niezmiernie trudnego obecnie do spełnienia warunku jakim jest praca wykonywana nieprzerwanie przez rok.

 

W Polsce na razie (bo żyje jeszcze generacja która ma wypracowane świadczenia) jeszcze nie ma tragedii bo młodym pomagają rodzice. Za jakiś czas się dopiero zacznie...

Socjal to nie tylko kuroniówka. Masz finansowanie obiadów w szkołach, zapomogi, becikowe, stypendia socjalne, mopsy, gopsy, sropsy, renty, oddawanie za bezcen lub za darmo mieszkań dla tych niby biednych ludzi. Miałem sam kilku takich w bloku. Moja cała rodzina uczciwie pracowała i odkładała pieniądze, a tamci co? Tamci byli bieedni. Oj tak, niektórzy to się wręcz ogłaszają jacy to oni biedni są. Tylko, że do roboty jakoś im się nie paliło zbytnio.

 

w Polsce na pół roku a potem kop w dupę. Bezrobocie w Polsce 13% i rośnie bezrobocie w Niemczech 8,5% i spada.

Taaak, a to wszystko dzięki rozdawaniu zasiłków. Ludzie, nie wiem w jakim Wy świecie żyjecie, ale w moim jest nieco więcej czynników wpływających na zamożność danego kraju. Niemcy mają wysoki socjal, bo ich na to stać, a nie odwrotnie. Ktoś tu myli skutek z przyczyną.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Arku]

Testosteron - nnie g..cio obchodzą cudze odruchy czy przyzwyczajenia i fakt czy są "prawidłowe" czy nie. Jak masz z tym problem zostań księdzem i promuj te najzdrowsze bogobojne - a najlepiej protestanckim duchownym.

 

Dla gospodarki jest ważne żeby jak najwięcej konsumentów miało jak najwięcej pieniędzy. Jeśli rozwój techniczny nie wymaga zatrudniania armii ludzi do produkcji, to armia musi dostać pieniądze za darmo żeby kapitalista mógł produkować. Kapitalista sam pieniędzy nie da jeśli nie musi, a biedota nie jest dla niego konsumentem. Równie dobrze może wyprodukować 5 razy mniej i sprzedać 5 razy drożej dla nikłej grupy innych kapitalistów i też swoje zarobi. A jak już będzie miał tyle kapitału i przy takiej koncentracji, że nie będzie w stanie zarobić z zadowalającym zwrotem, to albo się przetransferuje tam gdzie jest dużo konsumentów albo sam zacznie uruchamiać mechanizmy spekulacji cenami. Mając wielki kapitał można zrobić co się mu podoba.

 

Wzrost płacy minimalnej będzie skutkował jednym na pewno bardzo oczywistym. Wzrostem kosztów kapitalisty i koniecznością zwieszania skali biznesu do osiągnięcia zadowalającego zysku. Rynek do zwiększania będzie bo wzrosną płace więc wzrośnie ilość pieniądza u konsumentów. Także zwiększony socjał pomaga zwiększać ilość konsumentów.

Natomiast zdolności rozwoju biznesu i konkurenci zwłaszcza małych kapitalistów zalezą również od polityki pieniężnej Państwa czyli zwiększenia dostępności pieniądza z kredytów inwestycyjnych (ale na produkcję a nie na spekulacje jak jest obecnie) oraz kursowej sprzyjającej eksportowi ale jednoczesnie nie za bardzo żeby nie zlikwidować presji rozwojowej - czyli jest to lekkie balansowanie pomiędzy polityką prohandlowa a prorozwojową (a nasze rządy na razie bujają się jak pijany albo juz leżą, a nie balansują).

 

Jesteś za młody smark żeby to pamiętać. Ale właśnie takie mechanizmy działały w już kapitalistycznej Polsce do 1997 roku. Dopiero triumwirat Buzek-Krzaklewski-Balcerowicz swoją korzystną dla zagranicznych spekulantów kapitałowych polityka pieniężną i wyprowadzeniem pieniędzy z budżetu Państwa do różnych około budżetowych funduszy prywatnych wywołali gigantyczny kryzys popytowy. Szczyt kryzysu nastąpił w 2001 roku a jego skutki odczuwamy do dzisiaj. Dopiero w 2004-2005 roku nastąpiło odbicie się od dna dzięki "efektowi unijnemu". Ale było mizerne i teraz znowu następuje spadek.

 

Do 1997 roku gospodarka radziła sobie stopniowo coraz lepiej. Średnia płaca wzrastała co roku niezmiennie ponad inflację. Wzrost PKB sięgnął prawie 7%, a zasadniczo uważa się że w krajach rozwiniętych dopiero wzrost PKB ponad 4% p.a. przekłada się na odczuwalny wzrost zamożności społeczeństwa - w Polsce głównie przekładał się na wzrost zamożności przedsiębiorców i rozwarstwienie płacowe.

Kiedy kryzys był w pełni w 2000-2001 roku a inwestycje kapitałowe dawały zwrot większy niż jakakolwiek działalność produkcyjna, to przedsiębiorcy ten zgromadzony kapitał obracali na luksus - wzrastał sprzedaż luksusowych samochodów i jachtów oraz w spekulację – do tego nie potrzeba wielu pracowników więc bezrobocie przekroczyło 22%. W Polskich warunkach braku dostatecznej dystrybucji pieniądza i do konsumentów oraz braku prorozwojowej polityki kredytowej, dopiero wzrost PKB na poziomie 15% może być odczuwalny w portfelu Statystycznego Kowalskiego. Inaczej dojście do zamożności zachodnich demokracji zajmie im wiele pokoleń (jeśli w ogóle nastąpi)

 

To właśnie od 1997-1998 roku wzrost średniej płacy się zatrzymał i zaczęła stopniowo spadać. Obecnie wzrost dochodów społeczeństwa praktycznie nie występuje a ostatnio znowu zacząć spadać. Jest to największa przyczyna kryzysu.

 

I jeszcze raz zaznaczam – w dupie mam co kto sobie uważa i jak chce sobie wychowywać to „przypadkowe” społeczeństwo. Komuna jak widać w ludziach siedzi najgłębiej, bo najpierw wychowywała człowieka socjalistycznego a teraz wychowuje człowieka kapitalistycznego. A ogólnie chodzi o to że durnie z toporkami w avatarach są uradowani że mogą zostać czyimś parobkiem. Byle tylko ktoś im obiecał że sami noszą w tornistrze buławę marszałkowską jak każdy szeregowy przeznaczony na mięso armatnie.

 

Niemcy mają wysoki socjal, bo ich na to stać, a nie odwrotnie. Ktoś tu myli skutek z przyczyną.

nie ktoś tylko w tej chwili TY w dodatku na korzyść leniwych kapitalistów, którzy nie tylko nie chca płacic na socjał ale jak nie muszą to i za pracę nie beda płacić. Tylko naiwni licealiści myśłą że "rynek wszystko sam wyreguluje". pogłądy zacofane o 200 lat. Rynek sam wyreguluje, ale może wyregulować bogato albo wyregulowac biednie. W przypadku Polski już wyregulował biednie. Teraz czas zmusić polityków żeby cos zaczeli robić. A jedyne co mozna zrobic to zwiekszac wymagania płacowe i inicjatywy ustawodawcze zwiekszania płacy minimalnej. Społeczeństwo jest już tak bardzo odległe od władzy ze poza takimi inicjatywami nie ma skuteczniejszej metody nacisku na władzę.

 

Niemcy mieli taki sam socjał wtedy gdy mieli prosperity i kiedy mieli kryzys z 12% bezrobociem. I dzieki temu socjałowi i jeszcze zwiększaniu mechanizmów pomocy bezrobocie u nich spada. A w Polsce spadło chwilo tylko dlatego że weszlismy do UE i poszły duże pieniądze na inwestycje i otworzyły się szerzej rynki zachodznie na polskie produkty - głównie własnie Niemcy. Jesli nieudolne rządy nic z tym nie zrobią to za kilka lat wrócimy do stanu z 2001 roku.

[Krak_oN]

Niemcy mają wysoki socjal, bo ich na to stać, a nie odwrotnie. Ktoś tu myli skutek z przyczyną.

 

Ale to co jest w tym najważniejsze to to, że Niemcy porządnie szkolą bezrobotnych do zawodu a nie odstawiają jakiejś bezużytecznej szkoleniowej ściemy.

 

Zacytuję teraz to co już kedyś napisałem w innym wątku :

 

 

''Odnośnie kształcenia pracowników budowlanych,remontowych itp, to widziałem kiedyś w niemieckiej telewizji reportaż o tamtejszych państwowych szkołach zawodowych, i można było tam zobaczyć ogromną powierzchnię treningową na której stały makiety dachów na których uczniowie uczyli się w praktyce układać dachówki i wszystko co z tym związane, były tam też ścianki gdzie uczniowie uczyli się układać glazurę i było tam jeszcze bardzo bardzo wiele innych konstrukcji na których można było się spokojnie przygotować w praktyce do przyszłej pracy. Należy tutaj wspomnieć że oczywiście takie szkolenie wymaga bardzo dużo materiałów które idą (i powinny) na zniszczenie i nie będą mogły być powtórnie wykorzystane. A u nas w Polsce taki absolwent najpierw uczy się z przestarzałych podręczników a potem idzie na praktykę gdzie wprawia się w alkoholizmie, machaniu łopatą i noszeniu ciężkich przedmiotów, a tymczasem w porządnych krajach wygląda to tak że ucznia najpierw się uczy tego co będzie robił ( straty materiałowe są wliczone w koszta szkolenia) a do noszenia itp prac zatrudnia się innych ludzi tzw pomocników bez pojęcia o zawodzie. Tak że można powiedzieć że w porządnych krajach uczniowie mają swoje sale treningowe, zapewnione materiały treningowe i trenerów a nie tak jak u nas h..j wie co a właściwie to WIELKI H..J !.''

[romekjagoda]

Krakon, nie do końca jest tak źle. Czytałem ostatnio wywiad z dyrektorem bodajże lubuskiego Urzędu Pracy i tam formą aktywizacji zawodowej i szkoleń była budowa domu. Tzn. bezrobotni byli szkoleni przez fachowców na placu budowy domu socjalnego, w którym potem mogli wykupić mieszkanie/dzierżawę. Wielu nauczyło się fachu pod okiem szkoleniowców; dla wielu firmy które pracowały na budowie od razu znajdowały miejsca w swoich szeregach i dawały zatrudnienie. Czytałem z zapartym tchem (to było w "polityce").

[modrzew47]

romekjagoda

Tylko te miejsca pracy zaraz upadną..razem z budownictwem.

[Jaro_747]

Jak widze dyskusja wpadła w jakiś dziwaczny nurt wytyczony fobią jednego z dyskutantów. Twierdzenie że całe zło pochodzi od świadczeń socjalnych jest dla mnie tak samo sensowne jak to, że Polacy są leniwi tub to, że wszyscy kradną.

 

Ciekawe, że w kontekście płac nie pojawił się problem wyzysku pracowników czy wydajności pracy.

 

A co do zasilków dla bezrobotnych - ile to jest w tej chwili?

[jar1]

Wczoraj się za to dowiedziałem, że z tymi zasiłkami to jest jednak różnie u nas. Na przykład prokuratorzy krajowi, którzy zostali odsunięci od pracy z powodów "różnych" pobierają bez ograniczeń czasowych świadczenia w wysokości 15 tys. zł, bez jakiejkolwiek potrzeby świadczenia pracy. My to jednak mamy ten socjal, nie?

Widząc naokoło takie patologie naszego systemu, naprawdę ten, kto widzi główne zło w nierobnictwie i braku przedsiębiorczości u Kowalskiego powtarza jedynie to, co "panicha" systemowe chcą, by powtarzali. Narobili ludziom wody z mózgów a te klepią, jak małpy...

[wojciech iwaszczukiewicz]

najzabawniejsze w tych dyskusjach o najlepszym modelu gospodarczym w obecnym kryzysie po raz kolejny okazuje się,że górą jest Skandynawia.I to pomimo przepowiedni forumowych fachowców ( w większości liberałów,często skrajnych),którzy z uporem maniaka wieszczą schyłek czy wręcz upadek państwa opiekuńczego w wersji skandynawskiej.A tu masz,gospodarki Szwecji,Danii,Norwegii czy Finlandii mają się całkiem dobrze.Zresztą te krakania to ja słyszę już od 30 lat!

[modrzew47]

Czyli Wojciechu,do socjalizmu...wróć?

[wojciech iwaszczukiewicz]

wszystko zależy od tego co uważamy za socjalizm.

[modrzew47]

Eetam,Socjalizm to socjalizm i nie istotne jaki.Ja go nie chce za żadne skarby.Wystarczy tego co było.

[wojciech iwaszczukiewicz]

Nie chodzi o przywrócenie PRLu( komuniści zawłaszczyli słowo socjalizm,wolałbym socjaldemokracja) ale o model skandynawski,państwa przyjaznego obywatelowi.

Nie warto spierać się o słowa i nazwy ale zastanowić się czy system działa.Inna kwestia czy dałoby się go wprowadzić u nas?

 

W ogólnych zarysach można by to określić następująco:demokracja,wolny rynek ale z aktywną rolą państwa( rola kontrolna ),znacząca rola państwa w takich dziedzinach jak ochrona zdrowia,oświata czy kultura.

[modrzew47]

Jeśli chodzi o zdrowie,oświate i kulture-pełna zgoda,ale na tym koniec...opieki państwa.

[bartek79]

Nie chodzi o przywrócenie PRLu( komuniści zawłaszczyli słowo socjalizm,wolałbym socjaldemokracja) ale o model skandynawski,państwa przyjaznego obywatelowi.

Nie warto spierać się o słowa i nazwy ale zastanowić się czy system działa.Inna kwestia czy dałoby się go wprowadzić u nas?

 

 

tak, za 100 lat pod warunkiem ,że nie będzie żadnej ruchawki po drodze.

[Arku]

Jak widze dyskusja wpadła w jakiś dziwaczny nurt wytyczony fobią jednego z dyskutantów. Twierdzenie że całe zło pochodzi od świadczeń socjalnych jest dla mnie tak samo sensowne jak to, że Polacy są leniwi tub to, że wszyscy kradną.

 

Ciekawe, że w kontekście płac nie pojawił się problem wyzysku pracowników czy wydajności pracy.

 

A co do zasilków dla bezrobotnych - ile to jest w tej chwili?

 

W porywach do 500 złotych przez pół roku. Za mieszkanie trzeba zapłacic więcej czynszu. to nawet nie 40% najniższego wynagrodzenia. Zastanawiające jest że kiedyś było to 60% najnizszego jak w wiekszości krajów europejskich. Od kiedy zaczęto zmniejszac ten udział to i gospodarka wyglada coraz gorzej. Przy tym motywem do jego zmniejszania były z tyłka wyjete poglady że mniej pieniędzy bardziej uaktywni bezrobotnych, a uaktywniło ale wieksze bezrobocie.

Do tej pory pojawiają ię takie bzdurne artykuliki - jak ten przytoczony przez testosterona, o tym jak bezrobotni w Polsce maja dobrze bo nie chca pracy za 3000 zł. bo mają więcej z socjału. Tylko żaden klepiacy te rewelacje dureń nie zada sobie trudu policzenia jakie trzeba by spełnić warunki żeby mieć w sumie te pieniądze z socjału - na przykład piecioro dzieci z grupa inwalidzka i zasiłkami pielęgnacyjnymi - i co k..wa LUKSUS mieć pięciu inwalidów na utrzymaniu!???

[Jaro_747]

Jeżeli ktoś uważa, że pięć stówek zasiłku zniechęca ludzi do pracy to niech spróbuje wyżyć za taką kwotę.