Plazma vs LCD

[Bobcat]

Ja bym się tak bardzo nie podniecał. O prawdziwym Ultra HD (lub z japońska Super Hi Vision) możemy mówić wtedy gdy spełnione są dwa warunki:

* rozdzielczość 7680 x 4320

* i w takiej właśnie rozdzielczości przychodzi sygnał źródłowy (z anteny lub z dysku).

To będzie rzeczywistym przełomem technologicznym, podobnie jak Full HD było w stosunku do SD. Nowa jakość obrazu Ultra HD jest zauważalna natychmiast.

 

3840 x 1920 w dodatku pochodzące z upskalowania zwykłego HD 1920 x 1080 (bowiem znikąd inąd w chwili obecnej pochodzić nie może) to jest ni pies ni wydra (coś na kształt świdra). Żaden przełom. Drobny kroczek naprzód, typowa przejściówka obliczona głównie na efekt marketingowy. Polepszenie obrazu w stosunku do Full HD jest tak samo mizerne jak w przypadku 576i z DVD upskalowanego do 1080p.

[stench]

tylko znowu stajemy przed zagadnieniem zwanym fizjologią i budową oka i pewnie ktoś wyliczy, że aby w pełni wykorzystać możliwości 8K to od 100 calowego tv trzeba siedzieć najdalej 2,10m.

 

więc tzw przejściówka do warunków domowych może być rozwiązaniem optymalnym biorąc pod uwagę jakość obrazu, koszt i prądożerność(jakiś procek to musi obsłużyć).

Bobcat sam pisałeś, że nie chcesz do siebie więcej niż 42 cale a tu pewnie panele poniżej 80 nie mają wogóle racji bytu.

 

w 8K również powstaje nowy problem dostarczenia sygnału do tv : powietrznie? kablem?(u mnie płaczą, że 16mega internet cośtam robi z kablami , a wymienić na nowe narazie nie zamierzają), a film na czym jeśli będzie zajmował 500 gb, a kamery i cała dotychczasowa filmoteka? zobacz wydajność graficzną dzisiejszych komputerów i koszt wypasionych kart graficznych.

owszem można to rozwiązać ale koszt gigantyczny również dla indywidualnych użytkowników

[locoloco]

Ważne że jest początek .

[Bobcat]

tzw przejściówka do warunków domowych może być rozwiązaniem optymalnym biorąc pod uwagę jakość obrazu, koszt i prądożerność

 

Stench: to samo mówiono niedawno o HD Ready :). Nie przekonują mnie tego typu argumenty.

 

Bobcat sam pisałeś, że nie chcesz do siebie więcej niż 42 cale a tu pewnie panele poniżej 80 nie mają wogóle racji bytu.

 

Potwierdzam. G30 oglądam z ok 1.5 m i 42" w realiach obecnego Full HD jest dla mnie rozwiązaniem najlepszym, optymalnym. Ale gdybym sobie chciał sprawić grzmota 80"-100" to aż się prosi Ultra HD (odległość od ekranu bez zmian).

 

 

w 8K również powstaje nowy problem dostarczenia sygnału do tv : powietrznie? kablem?

 

Pisałem. W Tokio są już próbne transmisje Super Hi-Vision przez DVB-T.

 

koszt wypasionych kart graficznych.

Ceny tego typu urządzeń mają ewidentny trend malejący.

[wiatrak]

...3840 x 1920 w dodatku pochodzące z upskalowania zwykłego HD 1920 x 1080 (bowiem znikąd inąd w chwili obecnej pochodzić nie może) ...

Skąd masz informację, że znikąd nie może pochodzić? Musisz pamiętać, że świat obrazu to nie tylko telewizja.

[Bobcat]

Skąd masz informację, że znikąd nie może pochodzić? Musisz pamiętać, że świat obrazu to nie tylko telewizja.

 

Jeszcze filmy z sieci i amatorska produkcja. Jaka to rodzielczość? Nie 1920x1080p przypadkiem. O grafikach komputerowych nie rozmawiamy przecież.

 

Ważne że jest początek .

 

Początek jest, ale w postaci próbnych transmisji Super Hi-Vision. Te wszystkie upskalowane podwójne rozdzielczości to taki pic na wodę pod publiczkę.

[wiatrak]

Bobcat, nie chce mi się wpisywać 4K w google, ale pierwszy strzał skieruje Cię chociażby do You Tube i filmików kręconych kamerami 4k.

 

NIE UPSKALOWANE FULL HD, TYLKO NATYWNE 4K.

 

Kamery 4K dostępne są już od jakichś pięciu lat. Nakręcono nimi nieco filmów, które w przypadku ustanowienia takiego standardu na rynku konsumenckim będą mogły być wydane ze swoją natywną rozdzielczością. Pomijam oczywistość, że filmy kręcone zwykłymi kamerami (nie 4K), z zapisem na taśmie światłoczułej mają większą rozdzielczość niż aktualny standard Full HD.

 

4K wydaje mi się wystarczającym skokiem jakościowym w stosunku do 1080p, a ma tę zaletę że zajmuje znacznie mniej miejsca niż 8K UHD.

 

Do tego, co powtarzam do znudzenia za każdym razem, nowy standard pozwoli na zastosowanie szerszego gamutu i większej rozdzielczości bitowej koloru, niż obecnie stosowane na BD. A jest to rzecz nawet bardziej rzucająca się w oczy, niż różnica rozdzielczości.

[Bobcat]

Tylko widzisz Wiatrak - jest pewien drobny szkopuł. Tych standardów 4K jakie można spotkać w sieci jest wiele. Zajrzyj do ogranu Polskiej Akademii Nauk, czyli Wikipedii ;)

 

Każdy sobie rzepkę skrobie. Pełna dowolność. Tajemnicą sukcesu Full HD jest ujednolicenie standardu. Wiem: nie na całym świecie. Ameryka ma swój, Europa inny, Japonia - jeszcze inny. Ale ujednolicono na wielkich obszarach globu ziemskiego, gdzie są setki milionów potencjalnych klientów (lub, jak w Japonii, mniej - ale bardzo zamożnych).

 

Prawdopodobnie z Ultra HD / Super Hi-Vision będzie ta sama sytuacja. Co też, potencjalnie, może zapewnić sukces.

 

Pozatym zaryzukuję tezę, że głownym źródłem obrazu HD jest DVB-T, DVB-S i BD. Filmy z sieci? W otoczeniu moich znajomych nie dostrzegam nikogo, kto by się w to bawił. Może takie specyficzne towarzystwo?

 

Tak na marginesie: skoro HD to jest 1920x1080 = 2 073 600 pikseli, a Ultra HD to ma być 7680x4320 = 33 177 600 pikseli - więc na podstawie najnowszej matematyki nietrudno obliczyć, że 33177600/2073600 = 16.

 

Więc prawdziwe Ultra HD / Super Hi-Vision to będzie 16K. Wszelkie 2K, 4K, 8K są tylko przejściówkami. Coś jak pseudostereo zanim wprowadzono na FM prawdziwą stereofonię i coś jak HD Ready. Teraz próbują nam wciskać Ultra HD Ready.

 

Słusznie na Forum ktoś zauważył, że z reguły mamy tu wszyscy nowe telewizory, więc nie przebieramy nogami do OLED. Zaryzykuję tezę, że mało kto również czeka z niecierpliwością na wspomniane technologie przejściowe w rozdzielczości.

 

Czy wspomniany przez Wiatraka (w czym oczywiście ma rację) szerszy gamut i większa rozdzielczość bitowa koloru stanowią aż tak istotną poprawę jakości obrazu? Mam tu niejakie wątpliwości. Można zadać demagogiczne (czy może populistyczne) pytanie: zły masz obraz na swoim nowiutkim LCD, czy (zwłaszcza) na nowiutkiej plaźmie?

 

Bo prawdziwe Super Hi-Vision (16K) to jest coś, co się na-ten-tychmiast rzuca w oczy. I zwala z nóg jakością. A tu???

[stench]

Bobcat ilość K jest liczona po przekątnej a nie po pixelach czy z proporcji

[Bobcat]

Jesteś pewien z tą przekątną? Toshiba reklamowała swój 3840x2160 jako 4K motywując, że zarówno w poziomie, jak i w pionie jest 2 razy więcej pikseli.

[TRIBUL]

A ja mam swój TV znów u siebe, jedyne co zrobili w serwisie to ustawili kontrast na 50 i ostrość na 1 :) Zielony śnieg nadal pełną parą w ciemnych scenach.Gratulacje dla firmy KRZAK zwanej Panasonic. Najlepsze było jak przyjechał kurier po tv i po zobaczeniu pudła powiedzał "znów Panasonic?". Teraz inny kurier przywoził tv i gadał że codziennie mają średnio dwa do serwisu;) I to z jednego województwa!

[Bobcat]

A ja mam swój TV znów u siebe, jedyne co zrobili w serwisie to ustawili kontrast na 50 i ostrość na 1 :) Zielony śnieg nadal pełną parą w ciemnych scenach.Gratulacje dla firmy KRZAK zwanej Panasonic. Najlepsze było jak przyjechał kurier po tv i po zobaczeniu pudła powiedzał "znów Panasonic?". Teraz inny kurier przywoził tv i gadał że codziennie mają średnio dwa do serwisu;) I to z jednego województwa!

 

Zażądaj zmiany. Jakby robili wonty skontaktuj się z Federacją Konsumentów. Oni mają dobrych prawników.

[TRIBUL]

Tylko na jakiej podstawie żądać zamiany jak serwis mówi że nie stwierdzili usterki i ten telewizor tak wyświetla niektóre odcienie czerni, czyli z zielonym śniegiem....

[Bobcat]

Federacja Konsumentów ma również rzeczoznawców. Bardzo łatwo udowodnią serwisowi, że ściemnia.

[locoloco]

Kupuj w sprawdzonych sklepach będziesz miał wymianę , czy zwrot od ręki.

[Maciej Koper]

w 8K również powstaje nowy problem dostarczenia sygnału do tv : powietrznie? kablem?(u mnie płaczą, że 16mega internet cośtam robi z kablami , a wymienić na nowe narazie nie zamierzają), a film na czym jeśli będzie zajmował 500 gb, a kamery i cała dotychczasowa filmoteka? zobacz wydajność graficzną dzisiejszych komputerów i koszt wypasionych kart graficznych.

Pamiętam jak w 2006 roku zasysałem sample HD z sieci na łączu 512kbit i całą noc konfigurowałem kodeki, bo sam procek nie dawał rady uciągnąć :) HD nie miało łatwego startu a jednak się upowszechniło, więc z 4K nie będzie inaczej. Wydaje mi się że nawet będzie łatwiej.

 

3840 x 1920 w dodatku pochodzące z upskalowania zwykłego HD 1920 x 1080 (bowiem znikąd inąd w chwili obecnej pochodzić nie może)

Bobcat raczysz żartować sobie. Od wielu wielu lat cyfrowe produkcje korzystają z 4K i więcej (4.5K, 5K). Starsze filmy z taśmy, jak windmill pisał, można ponownie zeskanować z większą rozdzielczością. Także o materiał natywny się martw.

 

Tylko na jakiej podstawie żądać zamiany jak serwis mówi że nie stwierdzili usterki i ten telewizor tak wyświetla niektóre odcienie czerni, czyli z zielonym śniegiem....

Bo on ma wyświetlać ze śniegiem, tak działa plazma, a jak jest zbyt zielony to ujmij z G-Cutoff, też było mówione. Niezmiernie mnie Ciekawi czy na prawdę jest u Ciebie problem, czy tylko Ci się wydaje.

[stench]

Jesteś pewien z tą przekątną? Toshiba reklamowała swój 3840x2160 jako 4K motywując, że zarówno w poziomie, jak i w pionie jest 2 razy więcej pikseli.

to jak zrobić 8K z takich prostokątów 4x2 ?rypią się proporcje

[Bobcat]

Pamiętam jak w 2006 roku zasysałem sample HD z sieci na łączu 512kbit i całą noc konfigurowałem kodeki, bo sam procek nie dawał rady uciągnąć :) HD nie miało łatwego startu a jednak się upowszechniło, więc z 4K nie będzie inaczej. Wydaje mi się że nawet będzie łatwiej.

 

Coś mi tu nie pasuje z logicznego punktu widzenia. W 2006 naszarpałeś się całą noc, aby coś ściagnąć. Piszesz, że z 4K nie będzie inaczej. Czyli również (przynajmniej na początku) trzeba się będzie natrudzić. Poczym piszesz, że będzie łatwiej. To w końcu jak w Twojej opinii będzie?

 

Bobcat raczysz żartować sobie. Od wielu wielu lat cyfrowe produkcje korzystają z 4K i więcej (4.5K, 5K). Starsze filmy z taśmy, jak windmill pisał, można ponownie zeskanować z większą rozdzielczością. Także o materiał natywny się martw.

 

A co z kanałami przesyłowymi tego materiału natywnego? Jak przekażesz owe 4K? W obecnym standardzie nie udźwigną tego ani DVB-T, ani DVB-S, ani BD. Co zostaje? Sieć? Kto z tego korzysta poza garstką zapaleńców? Testy Super Hi-Vision w Japonii co innego, bo tam 16K leci na antenę i "w eter", jako (najogólniej mówiąc) zupełnie nowy, eksperymentalny standard DVB-T.

 

Bo on ma wyświetlać ze śniegiem, tak działa plazma, a jak jest zbyt zielony to ujmij z G-Cutoff, też było mówione. Niezmiernie mnie Ciekawi czy na prawdę jest u Ciebie problem, czy tylko Ci się wydaje.

 

Chyba jednak jest to problem konkretnego egzemplarza Tribula.

 

to jak zrobić 8K z takich prostokątów 4x2 ?rypią się proporcje

 

Dlatego wydaje się być merytorycznym błędem filozofowanie na temat przekątnych. To jest po prostu mnożnik pikseli w poziomie i w pionie. Jak w podanym przeze mnie przypadku Toshiby.

[witek_z]

Tylko na jakiej podstawie żądać zamiany jak serwis mówi że nie stwierdzili usterki i ten telewizor tak wyświetla niektóre odcienie czerni, czyli z zielonym śniegiem....

reklamuj serwis albo wsadź kawałek druta przez otwór wentylacyjny celem zwarcia i tak pięć razy aż TV wymienią na nowy.

[stecko]

Tak jak kolega wyzej pisze. Rozwal go kilka razy az wymienia na nowy. A jak dadza wolna reke wez wyzszy model LG plazmy i bedziesz spal spokojniej. Zaczynam twierdzic ze te panasy jednak nie sa az takie super jak sie pisze o nich w gazetach... Jest wiele innych tv ktore pewnie tez nie odstaja jakosciowo od panasa;-)

 

Ja tv ustawilem raz i trwalo to kilkanascie minut zabawy i tyle. Nie zastanawiam sie czy jak przelacze na hdmi czy tv to bede musial zmieniac ustawienia obrazu;-)

[Bobcat]

Panowie co Wy radzicie Tribulowi? Myślicie, że jak weźmie siekierę i kilka razy przyp... to mu ochoczo na wyprzódki zamienią na nowy? Wprost przeciwnie: będą się zasłaniać zasadą, że uszkodzenia mechaniczne nie są objęte gwarancją, a nawet powodują utratę tejże.

 

Na podstawie jednostkowych zdarzeń nie czyni się statystyki. Plazmy Panasonica cieszą się zasłużoną dobrą renomą, z czegoś wynikającą i jest to raczej opinia powszechna (patrz choćby wpisy na tym Forum). Będę się upierał przy tezie, że Tribulowi trafił się walnięty egzemplarz.

 

Ja tv ustawilem raz i trwalo to kilkanascie minut zabawy i tyle. Nie zastanawiam sie czy jak przelacze na hdmi czy tv to bede musial zmieniac ustawienia obrazu;-)

 

Może nie kilkanaście, ale jest to jaknajbardziej wykonalne. Natomiast nie bardzo rozumiem o jakich zmianach ustawień mówisz? Przecież można mieć oddzielne dla każdego wejścia.

[witek_z]

Panowie co Wy radzicie Tribulowi? Myślicie, że jak weźmie siekierę i kilka razy przyp... to mu ochoczo na wyprzódki zamienią na nowy? Wprost przeciwnie: będą się zasłaniać zasadą, że uszkodzenia mechaniczne nie są objęte gwarancją, a nawet powodują utratę tejże.

Nikt nie mówi o uszkodzeniach mechanicznych tylko o zwarciu a najlepiej w płytce procesora ponieważ są tam małe prądy i zwarcie nie pozostawi śladu na płytce od iskry elektrycznej.

[stench]

paranoja, ale z takimi serwisami to sposób witka może być jedynym sposobem na otrzymanie sprawnego egzemplarza

[witek_z]

Bo on ma wyświetlać ze śniegiem, tak działa plazma, a jak jest zbyt zielony to ujmij z G-Cutoff, też było mówione. Niezmiernie mnie Ciekawi czy na prawdę jest u Ciebie problem, czy tylko Ci się wydaje.

Maciek przestań pierdzielić głupoty że tak działa plazma, w życiu nie widziałem takiego efektu a zmniejszanie G cut-off nic nie da ponieważ nie jest od tego.

Piszesz że tak powinno być , więc napisz dlaczego tylko na zielonym ów efekt występuje a nie na wszystkich.

[sittek]

TRIBUL czy porównywałeś ze swoim, choćby w sklepie, taki sam model?

[Bobcat]

Maciek przestań pierdzielić głupoty że tak działa plazma, w życiu nie widziałem takiego efektu

 

Pominąwszy emocjonalne stwierdzenia Witka - podpisuję się pod tym. Może mało widziałem, ale opisanych przez Tribula zjawisk nie widziałem nigdy i nigdzie.

[witek_z]

Oczywiście dla Tribula najlepszą opcją byłoby zwarcie w z-sus bo wtedy wymieniliby całą płytkę i przypuszczam że byłoby OK. Ale to ryzykowna sprawa z powodów w/w.

[don111]

Plazma działa na zasadzie tego "śniegu", tyle że to "mrowienie" powinno być praktycznie niewidoczne (jedynie z bardzo bliska).

Jeśli jest zielony śnieg to za dużo zielonego - proste, tylko to nic nie powinno zmieniać w kwestii (nie) "widoczności" śniegu.

Jestem ciekawy czy to kwestia kalibracji czy faktycznie skopanego egzemplarza (źle wyregulowanego fabrycznie). Bo raczej nie przypuszczam aby Tribul robił z igły widły (czyli "mrowienie" jest tylko z bardzo bliska co jest normalne)

[locoloco]

To też kwestia własnego doświadczenia i przyzwyczajenia.

Najlepiej załatwić to przez sklep.

[romekjagoda]

A nie da rady wziąć TV pod pachę, do serwisu lub sklepu, postawić obok siebie dwa takie modele i te same sceny zapodać - będzie widać czy jest problem czy nie. Jeśli będzie to poza serwisem, zrobić fotki. Jak coś, będzie materiał do załączenia do F. Konsumentów.