Zasady prawidłowej konstrukcji zasilaczy do końcówek mocy

[mirfak]

Witam,

wkrótce będę budował zasilacz, który ma się charakteryzować małymi tętnieniami i dużą wydajnością. Podzielcie się proszę Waszymi doświadczeniami na ten temat.

 

Najczęściej na forum obserwuję zasilacze złożone jedynie z baterii kondensatorów. Czy jest to podyktowane kwestią ekonomiczną, czy po prostu wystarczające? Co myślicie na temat L i R w zasilaczu?

 

Załóżmy że mamy trzy pary kondensatorów w zasilaczu A, B i C i A jest przy mostku a C na wyjściu, to czy końcówka mocy pobiera energię głównie z kondensatorów C, czy ze wszystkich na raz? Które kondensatory powinny być low ESR?

[max-bit]

W zasilaczu takim nie ma żadnej filozofi

Konstrukcja zależy bardziej od tego jakim budzetem dysponujesz a zarazem wielkością obudowy :)

Ekstremalne rozwiązania to FULL :) Dual mono

2 transformatory (toroidalne) o mocy 2 x moc kanału (zapas mocy) mostek na szybkich i wydajnych Diodach S o małym spadku

i dotego potężna bateria kondensatorów, w związku z mocą na wejściu musi być soft start inaczej bezpieczniki by wylatywały.

Można pomiędzy sekcajmi baterii kondensatorów dać reyzstorki ale nie jest to konieczne (tworzy się minimalny filtr RC) ale znowu uzyskujemy spadek napięcia ... wiec coś za coś.

Pojemności takiego bloku (dla jednego kanału to na ogół np 2x100000uF (plus - minus) Stosowanie kondensatorów LowESR nie ma specjalnie sensu w samym bloku mostka, taką baterię można dać w samej końcówce mocy (np 2 x 5 x 2200uF).

Dobre bloki wykonuje się na dobrych kondensatorach - łatwo je poznać mają żywotność na ogół ponad 5000 - 10000 h a czsem znacznie więcej oczywiście kosztują nie mało.

Owszem na allegro można kupić takie z demontażu choć nigdy nie wiemy co już przeszły w swym życiu :)

[tomq88]

Co-nieco na ten temat było poruszane tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mirfak]

Przeczytałem wątek, ale nie za wiele z niego wynika. Nie ma nic na temat indukcyjności w zasilaczu,a to bardzo mnie ciekawi.

[bodo_z]

Do klasy AB wystarczy taki zamiast rezystorów można użyć dławików osiowych.

pozdrawiam Bodo_z

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[r1212]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

tutaj się przewijał zasilacz do końcówki mocy klasy A. Ja zrobiłem z aktywnym filtrem (powielaczem ) pojemności i przy obciążeniu ciągłym 1.5A praktycznie brak tętnień. Ale byli też koledzy co woleli robić na duuuuużej ilości kondensatorów. Przy powielaczu pojemności osiągnąłem zadowalający rezultat już przy 100000uF na gałąź.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[max-bit]

Wszystko zależy jaki prąd chcesz z tego wyciągnać i co chcesz zasilać ?

Na ogół nikt nie komombinuje z aktywnymi filtrami *czyli stabilizatorami

Nawet potężne koncówki prócz bateri kondensatorów nic nie mają :)

Ale jak kto lubi i ile ma miejsca oraz budzecik :) można zrobić potęzny zasialcz stabilizowany nawet na + 100V i np 40 A tylko ciut to bedzie kosztować i mieć rozmiar :)

[raven1985]

Przeczytałem wątek, ale nie za wiele z niego wynika. Nie ma nic na temat indukcyjności w zasilaczu,a to bardzo mnie ciekawi.

Zamiast rezystorów jak na schemacie bodo_z możesz wstawić indukcyjność. Takie połączenie powoduje że prądy ładowania płyną przez pierwszy zestaw kondensatorów. Dławiki nie powinny się nasycać więc muszą być na odpowiedni prąd. Dodatkowo niewielkie cewki (kilkanaście uH + rezystory szeregowo 0.47om) możesz wstawić na wyjściu zasilacza dzięki czemu wyższe harmoniczne prądu zasilania zostaną na płytce zasilacza. Między mostek a kondensatory filtru też możesz wstawić jakieś duże dławiki.

Najskuteczniejsza metoda poprawy zasilania to przemyślany layout i max PSRR wzmacniacza mocy :)

[Makgajwer]

Jak chcesz zrobić lepsze zasilanie niż w większosci wzmacniaczy to polecam osobne zasilanie do wzmacniacza sterującego i osobne do tranzystorów mocy .

[szybki Gonzo]

@ mirfak

Zwróć uwagę we wklejonym linku na układ "Silent power supply"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tego typu układy charakteryzują się bardzo małymi tętnieniami, a ich wydajność zależy głównie od trafa i pojemności kondów.

Tętnienia wynikają głownie ze zbyt małej mocy stosowanych transformatorów, takich na styk.

Objawiają się te tętnienia głownie we wzmakach pracujacych w kl.A, ale również w kl.AB, w zależności od wielkości ustawionych prądów spoczynkowych stopnia wyjściowego.

Ja z powodzeniem stosuję ten typ połączeń w każdej konstrukcji, i o tętnieniach dawno zapomniałem.

 

Jak chcesz zrobić lepsze zasilanie niż w większosci wzmacniaczy to polecam osobne zasilanie do wzmacniacza sterującego i osobne do tranzystorów mocy .

Potwierdzam Twoją uwagę, choć i w tym przypadku stosowanie "silent power supply" jest najlepszym rozwiązaniem.

Pomijam kwestię osobnego zasilania każdego kanału - dual mono - bo o tym Koledzy już wspomnieli.

Robi się drogo, ale bezkompromisowo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Cadam]

Umieszczenie cewki między mostkiem a kondensatorami filtrującymi to dobry pomysł? Powinno to ograniczyć udar prądu przy włączaniu do sieci.

[max-bit]

dalej nikt tu nie ma pojecia co to ma zasilac a wiec wszystki wpsiy sa prawie bez sensu

[Henryk Kwinto]

dalej nikt tu nie ma pojecia co to ma zasilac a wiec wszystki wpsiy sa prawie bez sensu

 

Ja wiem.....

 

.... ale nie powiem.

 

 

A tak na poważnie Accu 408. (c h y b a)

[mirfak]

a wiem.....

 

.... ale nie powiem.

 

 

A tak na poważnie Accu 408. (c h y b a)

 

Jesteś doskonale poinformowany :)

 

Tak E-408

[adalbert]

Witam.

 

Tutaj są wykręcone mostki.Też zamówiłem E407 i się zastanowię czy nie

wywinąć RFB02 do niego.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

pzdr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mirfak]

Czy tak szybkie mostki nie wprowadzą więcej problemów niż korzyści?

[morris]

Jak chcesz zrobić lepsze zasilanie niż w większosci wzmacniaczy to polecam osobne zasilanie do wzmacniacza sterującego i osobne do tranzystorów mocy .

Bardzo prosty , tani trick i skuteczny+ porządny stablizator dla części napieciowej

[kamillos]

W zasilaczu takim nie ma żadnej filozofi

 

... e tam, zawsze jakieś lepsze do zabawy rozwiązanie się znajdzie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[asertywny]

Czy tak szybkie mostki nie wprowadzą więcej problemów niż korzyści?

Szybkie mostki to bardzo strome zbocza przy progu przewodzenia, więc trzeba pamiętać o tym by to w odpowiedni sposób wyfiltrować. To mniej więcej tak, jakby się miało do czynienia z układem przełączającym.

 

Natomiast elektrolity tzw. low ESR stosuje się zazwyczaj pojedyńczo o odpowiednio dużej pojemności. Natomiast niskie ESR można także osiągnąć poprzez równoległe łączenie dużej ilości elektrolitów o stosunkowo niewielkiej pojemności.

[szybki Gonzo]

Szybkie mostki to bardzo strome zbocza przy progu przewodzenia, więc trzeba pamiętać o tym by to w odpowiedni sposób wyfiltrować. To mniej więcej tak, jakby się miało do czynienia z układem przełączającym.

Zgadza się, poza tym każdy mostek przeniesie śmieci w.cz, dlatego sensownym rozwiązaniem jest blokowanie diod rezystorami.

[max-bit]

tworzycie jakies herezje chętnie zobacze jakies "fabryczne" rozwiazanie z dowolnej półki z waszymi wymysłami z cewami stabilizatorami tranzystorami i innymi cus dziwnymi pomysłami

A co to jest blokowanie diod rezystorami ?

[Makgajwer]

tworzycie jakies herezje chętnie zobacze jakies "fabryczne" rozwiazanie z dowolnej półki z waszymi wymysłami z cewami stabilizatorami tranzystorami i innymi cus dziwnymi pomysłami

A co to jest blokowanie diod rezystorami ?

 

Czemu herezje, jak coś robię w DIY to staram się aby urządzenie było zrobione lepiej od tzw. hi-endów . Zasilanie do wzmacniaczy mam w osobnej obudowie, dual mono, kilka transformatorów , pół Farada łącznej pojemności, osobne stabilizatory w praampie itp. Robiąc coś dla siebie można się postarac i nie ciac kosztów zresztą cena części to sprawy groszowe. Co innego kiedy sie produkuje urządzenie wtedy mysli sie o kompromisie zeby więcej zarobic i to jest priorytetem. Osobne zasilanie dla wzmacniacza sterującego i stopnia mocy widzialem w różnych klockach nawet taki Sony TA-N 55Es to ma .

[szybki Gonzo]

A co to jest blokowanie diod rezystorami ?

Ty też z Krakowa ?

[max-bit]

co ma sony co ?

Mostek i 2 kondensatory

PUDŁO

Próbujemy dalej

 

to kawałek 55ES

 

Gonzo nie odpowiedziałeś na pytanie co to jest blokowanie DIOD Resystorami .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Makgajwer]

co ma sony co ?

Mostek i 2 kondensatory

PUDŁO

Próbujemy dalej

 

to kawałek 55ES

 

Gonzo nie odpowiedziałeś na pytanie co to jest blokowanie DIOD Resystorami .

 

a ten drugi mostek i oddzielne kondensatory 2 * 5600 mikro do stopnia sterującego to nie widzisz?

[max-bit]

to jeszcze nie cuda :)

[Makgajwer]

to jeszcze nie cuda :)

 

weżmy wyzszy model np TA-N 90 ES i zasilacz jest jeszcze bardziej rozbudowany, więcej mostkow , oddzielne do obu kanałów stopnia sterujacego i po kilka kondensatorów 1000 mikro na gałąż łączone równolegle, ciekawy jest kondensator 2,2 mikro na uzwojeniu wtórnym do tłumienia zakłóceń często stosowany w najwyższych klockach Sony-ego

[szybki Gonzo]

Gonzo nie odpowiedziałeś na pytanie co to jest blokowanie DIOD Resystorami .

Czytasz temat, przeglądasz linki w nim wklejone i nic nie widzisz ?

Przecież pomysł "narodził" się jeszcze wczasach, kiedy budowane były urządzenia lampowe.

Zastosowanie prostowników germanowych/krzemowych, zamiast duo-diod próżniowych, wymusił na konstruktorach blokowanie diod rezystorami.

Poszli w sumie na łatwiznę, choć przy bardzo dużych mocach, ilość lamp prostowniczych byłaby (prawie) porównywalna ze wzmacniającymi, dlatego rozumiem ten "postęp" technologiczny.

Układ zasilacza z lampą próżniową i dławikiem, nawet przy małych pojemnościach kond. skutecznie przeciwdziała przedostawaniu się śmieci w.cz

Ten problem pozostaje jednak przy stosowaniu krzemu, i dlatego zasilacz nie jest tylko dodatkiem do wzmacniacza.

Stosowanie w układach prostowniczych dławików jest dobrym kompromisem, ale jednocześnie niepotrzebną stratą powierzchni wewnątrz urządzenia.

W przypadku wzmacniaczy tranzystorowych prądy pobierane z zasilacza są kilkanaście rzędów wielkości większe niż z zasilacza lampowego - dławiki musiałyby być duuuze, gruuuby drut, ... etc.

 

ciekawy jest kondensator 2,2 mikro na uzwojeniu wtórnym do tłumienia zakłóceń często stosowany w najwyższych klockach Sony-ego

Nasi konstruktorzy, w rodzimej produkcji, często stosowali 1000nF/630V, ale potrafił "przebić", i robił zwarcie, zwłaszcza jak pracował od strony sieci.

[barmanekm]

Wszystkie wzmacniacze Accuphase mają oddzielne zasilanie do stopni napięciowych i oddzielne do prądowych.

W wielu modelach stopień sterujący jest dodatkowo filtrowany, powielaczem częstotliwości. Osobiście słuchałem ostatnio niewielkiego wzmacniacza (40W@8 i 80W@4) gdzie stabilizowana była zarówno część napięciowa jak i sama końcówka. Powiem, ze grał na prawdę znakomicie... (pomijając jeden mało istotny fakt, który narazie przemilczę)

[szybki Gonzo]

Stabilizacja napięć stopni wejściowych to świetny pomysł, jak również i stopni końcowych, ale przy dużych mocach wzmacniacza i prawdziwym dual-mono robią nam się nie dwa pudła, a cztery.

Bezkompromisowo, taki kloc, wielkością by przypominał lodówkę.