Subiektywny ranking lamp EL34 / 6CA7 / KT77

[AL]

9 godzin temu, M-K napisał:

O masz...

Naprawdę chodzi o te lampy ? :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nawet na pewno o te, a czemu pytasz ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[M-K]

Bo mam totalnie inny odbiór. A dostałem także nowe.

Jedynie w sprawie niskich tonów gdzieś sie trochę zgadzamy

Edytowane 8 Stycznia 2020 przez M-K

[AL]

46 minut temu, M-K napisał:

Bo mam totalnie inny odbiór. A dostałem także nowe.

Jedynie w sprawie niskich tonów gdzieś sie trochę zgadzamy

Ile przebiegu mają Twoje Lwy ? Moje dopiero niecałe 20 godzin, więc to niemowlaki. Odnotowywałeś zmiany w ich brzmieniu w trakcie wygrzewania ? Jestem ciekaw Twoich spostrzeżeń...

Póki co wydaje mi się, że są to lampy idealne dla ludzi z ciemniej grającymi systemami, bo mogą być doskonałym rozjasnieniem i dodatkiem w szczególe, detalu, powietrzu i przestrzeni. Mój system ( w tym kolumny Dali Ikon 6 wersja I ) gra raczej jasno z natury, więc może zachodzić sytuacja "co za dużo, to nie zdrowo", ale tak, czy inaczej, jeśli te lampy nie wejdą idealnie w mój tor jestem skłonny uznać je za lampy świetne.

Edytowane 8 Stycznia 2020 przez AL

[M-K]

40 minut temu, AL napisał:

Ile przebiegu mają Twoje Lwy ? Moje dopiero niecałe 20 godzin, więc to niemowlaki. Odnotowywałeś zmiany w ich brzmieniu w trakcie wygrzewania ? Jestem ciekaw Twoich spostrzeżeń...

Z tych lamp zrezygnowałem. Miałem je ok 100h

Zupełne początki- tu mi ciężko powiedzieć ale bardzo szybko ustaliła się duza delikatność w wysokich tonach. Finezyjne i słodkie - tak to pamiętam. Na pewno nei było ich duzo anie nie były agresywne

srednica - nie pamiętam zbyt dobrze ale nie była jakaś rozróżnialna.

Niskie tony - też delikatne ale tam gdzie w nagraniu było "pierd..." to potrafiły to pokazać

 

[AL]

53 minuty temu, M-K napisał:

Z tych lamp zrezygnowałem. Miałem je ok 100h

Na co przeszedłeś ?

[M-K]

Na 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A lampy sterujące mam NOSy 

3x6sn7 marconi(?)

i jako 2 zestaw gtb 3x

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AL]

Uśmiejesz się, ale w ciemno zakładałem, że przeskoczyłeś właśnie na 6CA7 od EH :-))). Myślę, że dokładnie te lampy wjadą do mnie, jako kolejne do testów.

Edytowane 9 Stycznia 2020 przez AL

[M-K]

Wiele osób je poleca jak te nieźle brzmiące i nie mające zaporowej ceny.

choc wiadomo że choroba audio powoduje że zaczynamy akceptować coraz wyższe ceny.

[AL]

Faktycznie jest tak, jak piszą niektórzy, że to taka EL34 na sterydach ? Tzn. brzmienie typowo lampowe, tylko bardziej podbite skraje pasma ?

[M-K]

Na pewno jest bardziej dynamiczna. Szybsza w ogólnie rozumianych zmianach które są w utworze. Jest jakby trochę bardziej szorstka. Ma więcej „pazura” przy rocku. Podbite skrajne pasma? Chyba raczej nie w stosunku do el34. Może do lamp które bardziej grają średnicą , to owszem ?

[AL]

W dniu 9.01.2020 o 14:58, M-K napisał:

Na pewno jest bardziej dynamiczna. Szybsza w ogólnie rozumianych zmianach które są w utworze. Jest jakby trochę bardziej szorstka. Ma więcej „pazura” przy rocku. Podbite skrajne pasma? Chyba raczej nie w stosunku do el34. Może do lamp które bardziej grają średnicą , to owszem ?

Określiłbyś ich granie jako "twarde" ? 

[M-K]

twardsze... tak ale twarde - nie

[AL]

Po 35 godzinach "walki" z Gold Lionami KT77 chwilowo się poddaję.  W moim systemie chyba nic z tego nie będzie, choć jeszcze może podniosę rękawicę. To nie są złe lampy, zastanawiam się jedynie nad sensem takiego modelowania dźwięku we wzmacniaczu lampowym. Na ten moment ( bo jakoś moja wiara w to, że coś się może zmienić za następne 60 godzin jest słaba ) nie mogę pozbyć się wrażenia, że to lampa, która na siłę dąży w kierunku udawania tranzystora. Owszem jest szczegół i detal i to są zapewne cechy mogące zachwycić osoby, które na co dzień walczą z przymułem w swoim systemie. Tylko co z tego, kiedy w tym dźwięku nie widzę ( raczej nie słyszę ) nic z cech, dla których kupuje się wzmacniacze lampowe ? Lampa po tych 35 godzinach brzmi nadal chuderlawo. Po tym czasie, kiedy walczyłem z nią na janku 30 wróciłem do chińskich lamp fabrycznych EL34. Różnice ? Ano takie, że trąbka Davisa na "Tutu" brzmi wyraziście, soczyście, kolorowo, czyli tak, jak brzmieć powinna. Dźwięk jest zwyczajnie bogatszy, lepiej wypełniony. Oczywiście takie różnice są w moim systemie, być może u kogoś Złoty Lew ryczy pełną gamą niskich częstotliwości, ale między nami jaskiniowcami ....śmiem w to wątpić.  Być może moje uszy po prostu wolą koloryt EL34 okupiony nieznacznym tylko obniżeniem wyrazistości samej góry, podkreślam - w pełni akceptowalnym obniżeniem. 

Co dalej spytacie ? Na ten moment nie obrażam się na Lwy, za jakiś czas do nich wrócę, "wygrzewać" je dalej, ale nawet jeśli mi dalej nie podpasują, to zostają w pudełku - nie sprzedaję ich. Jeśli kiedyś zmienię wzmacniacz na inny ( jeśli to w ogóle nastąpi ) może jeszcze zaryczą :-).  Na dzień dzisiejszy na następny cel biorę Tung-sole z rodziny EL34....ale to za jakiś czas...

Za kilka dni napiszę w wątku o lampach sterujących, jak w system wpasowują mi się sterujące R.T.C. 5654R, które od dziś rozświetlają 30-tkę ;-).

 

Edytowane 13 Stycznia 2020 przez AL

[sebgla]

2 godziny temu, AL napisał:

Po 35 godzinach "walki" z Gold Lionami KT77 chwilowo się poddaję.  W moim systemie chyba nic z tego nie będzie, choć jeszcze może podniosę rękawicę. To nie są złe lampy, zastanawiam się jedynie nad sensem takiego modelowania dźwięku we wzmacniaczu lampowym. Na ten moment ( bo jakoś moja wiara w to, że coś się może zmienić za następne 60 godzin jest słaba ) nie mogę pozbyć się wrażenia, że to lampa, która na siłę dąży w kierunku udawania tranzystora. Owszem jest szczegół i detal i to są zapewne cechy mogące zachwycić osoby, które na co dzień walczą z przymułem w swoim systemie. Tylko co z tego, kiedy w tym dźwięku nie widzę ( raczej nie słyszę ) nic z cech, dla których kupuje się wzmacniacze lampowe ? Lampa po tych 35 godzinach brzmi nadal chuderlawo. Po tym czasie, kiedy walczyłem z nią na janku 30 wróciłem do chińskich lamp fabrycznych EL34. Różnice ? Ano takie, że trąbka Davisa na "Tutu" brzmi wyraziście, soczyście, kolorowo, czyli tak, jak brzmieć powinna. Dźwięk jest zwyczajnie bogatszy, lepiej wypełniony. Oczywiście takie różnice są w moim systemie, być może u kogoś Złoty Lew ryczy pełną gamą niskich częstotliwości, ale między nami jaskiniowcami ....śmiem w to wątpić.  Być może moje uszy po prostu wolą koloryt EL34 okupiony nieznacznym tylko obniżeniem wyrazistości samej góry, podkreślam - w pełni akceptowalnym obniżeniem. 

Co dalej spytacie ? Na ten moment nie obrażam się na Lwy, za jakiś czas do nich wrócę, "wygrzewać" je dalej, ale nawet jeśli mi dalej nie podpasują, to zostają w pudełku - nie sprzedaję ich. Jeśli kiedyś zmienię wzmacniacz na inny ( jeśli to w ogóle nastąpi ) może jeszcze zaryczą :-).  Na dzień dzisiejszy na następny cel biorę Tung-sole z rodziny EL34....ale to za jakiś czas...

Za kilka dni napiszę w wątku o lampach sterujących, jak w system wpasowują mi się sterujące R.T.C. 5654R, które od dziś rozświetlają 30-tkę ;-).

 

Hej

Ja też od wzmacniacza lampowego wymagam tej magicznego brzmienia a nie grania jak tranzystor. Z EL 34 TungSol będziesz zadowolony. One dają właśnie to ciepło i magię lampy.  Mam też na zmianę 6CA7 EH i one grają już twardziej, bardziej neutralnie Grałem na nich jakiś czas, są bardziej dynamiczne, lepiej kontrolują bas.  Wydawało mi się, ze to one będę dla mnie najlepsze ale po kilku tygodniach zacząłem tęsknić na tym lampowym "czymś" i po powrocie do TungSol jest własnie to coś ? Nawet czasami myślałem aby sprawdzić KT77, ale po tym co  piszesz to już mi się odechciało. Ja tez nie chcę aby lampa grała jak tranzystor.  Miałem kiedyś na testach AYONA Scorpio na lampach KT88 i jego dźwięk nie miał nic wspólnego z brzmieniem lampowym, brzmiał ostrzej niż mój aktualny wtedy hybrydowy Xindak. 

I właśnie padła mi jedna z EL34 TungSol - zaświeciła jak żarówka. W poprzednim sekstecie też, jedna mi padła w taki sam sposób. Policzyłem, ze pograły nie więcej niż 1000 godzin.  U m nie wzmacniacz gra 50-60 godzin tygodniowo, więc te 1000 godzin minelo ekspresowo.

Wyłączyłem wzmacniacz i już ich nie włączam aby nie doszło do jakiejś awarii. Mam na zapas 6CA7 EH i zaraz je zainstaluję.  

Czy koledzy również potwierdzacie taką niską żywotność TungSoli EL34B? Poprzednio wytrwały mi około 1500 godzin. 

Gdzieś wtedy wyczytałem, że jak lampa zaczyna świecić mocno jak żarówka to najlepiej od razu się jej pozbyć aby nie napsuła nic we wzmacniaczu. 

[tkocy20]

Mam kilka kompletów lamp do yanka 10 ale od kiedy zamontowałem Shuguang 50 Years Black Treasure 6CA7-Z reszta leży w szafie. Chociaż podobne wrażenie zmian miałem gdy sterujące zmieniłem na top cleary oznaczenia nie pamiętam. Myślę, że nawet więcej wniosła ta druga zmiana z oryginalnymi yankowymi chińczykami. Wszystkie inne opcje było OK ale nie nazbyt OK.  Teraz już tylko zmiany dotyczą CDków i jakości płyt.

pozdrawiam Tomek

[AL]

Czym są te top cleary, bo już któryś raz spotykam tę nazwę....to typ lamp, czy firma ?

[zurek]

Godzinę temu, AL napisał:

Czym są te top cleary, bo już któryś raz spotykam tę nazwę....to typ lamp, czy firma ?

To lampy RCA top clear

 

np. taka:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Stycznia 2020 przez zurek

[AL]

22 minuty temu, zurek napisał:

To lampy RCA top clear

Pewnie drogie "pieruństwo" ;-) ?

Czy ich nazwa nawiązuje do typu brzmienia ? Czy ktos może napisać o nich kilka słów ? 

[AudioAddicted]

Nazwa "clear top" nawiązuje do umiejscowienia gettera, który znajduje się z boku lampy a nie na górze.

[AL]

32 minuty temu, AudioAddicted napisał:

Nazwa "clear top" nawiązuje do umiejscowienia gettera, który znajduje się z boku lampy a nie na górze.

Dzięki :-) Uczę się ;-)

Edytowane 13 Stycznia 2020 przez AL

[AudioAddicted]

6 godzin temu, AL napisał:

Dzięki ? Uczę się ?

Nie ma za co ?
Ucz się, ucz - dobrze Ci idzie ?

Z własnych zbiorów:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

GM Delco - ECC82, czyli 12AU7 w tym przypadku. Widzisz taką lampkę, to nie istotny jest brand, bo "clear top" w przypadku lamp z rodziny 12A*7 wytwarzał tylko RCA. A to pewne granie, choć ceny coraz wyższe...
I tu psychologiczna zagrywka - szukałem kiedyś RCA właśnie i kilka lat temu ceny już były w kosmosie. A o GM Delco kto słyszał? Zatem ta sama RCA ale brandowana kosztowała 1/3 ceny tych z nadrukiem RCA! Później wieści się rozeszły i dziś pewnie nie łatwo wyłapać okazję.

Mam nadzieję, że mój wpis za bardzo nie przeszkadza w wątku o EL34 / 6CA7 / KT77 ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AL]

Godzinę temu, AudioAddicted napisał:

Mam nadzieję, że mój wpis za bardzo nie przeszkadza w wątku

Istnieją "clear topy" zamienniki chińskich 6J1 ?

[AudioAddicted]

Amerykańskie odpowiedniki to 6AK5, 5654, europejski to EF95. Są również 6AK5 od RCA, ale wszystkie z getterem na górze.

[AL]

1 godzinę temu, AudioAddicted napisał:

Amerykańskie odpowiedniki to 6AK5, 5654, europejski to EF95.

Tyle to i ja wiem, chodziło mi o odpowiedniki tych clear topow ;-)

[AudioAddicted]

Nie występują w przyrodzie niestety.

[AL]

22 minuty temu, AudioAddicted napisał:

Nie występują w przyrodzie niestety.

Są jakieś Tesle z takim ukośnym getterem....?

[AudioAddicted]

To wciąż "top getter".

[SynSama]

Czy lampa 6CA7 EH faktycznie tak, jak opisują w internecie oferuje trochę większy bas niż przeciętna EL34 ?

[gustwao]

@ALWymiana lamp sterujących, przynajmniej u mnie więcej wniosła niż wymiana lampy el34. Oczywiście tak jak już koledzy podpowiadają, u mnie siedzą rca top clear. Same lampy główne starej produkcji, są w większości przypadków dużo fajniejsze niż nowej.

Warto poprobowac i sięgnąć po stare tesle z brązowo bordową podstawą, RFT moim zdaniem, czym starsze tym lepsze. Wart wspomnieć też o rozyjskich tanich zamiennikach 6l6 6p3s są bardzo miękkie i najbardziej lampowe.

Jeśli sygnatura podoba Ci się TungSol (są to fajne jak na początek lampy) to powyższymi również będziesz zadowolony. A jak już będziesz miał i tych dosyć, chociaż wątpię to możesz poszukać i zaszaleć z fat boy ami. Te moim zdaniem są TOP. Ale tanie nie są. 

[julius-6]

Jestem właśnie po jakichś 2-3h grania KT77 Gold Lionów.

Rzeczywiście brzmienie jest bardzo klarowne, rozdzielcze, konturowe, na górze jest dużo detalu, są też bardzo szybkie. Morze się to kojarzyć z tranzystorem... ale one grają po prostu dość neutralnie - lampowa jest gładkość, ale nie ma dociążenia średnicy, dopalenia, które kojarzy się ze stereotypową lampą.

Niemniej jednak na szybszej muzyce , na ciemniejszych nagraniach jest cholernie ciekawych i jak ktoś wie jak tej lampy użyć to może być zadowolony....

Aha, punkt odniesienia to Electro Harmonix EL34. 
Teraz wjeżdżają Black Treasure.

Edytowane 21 Stycznia 2020 przez julius-6