Czy Unia Europejska przetrwa?

[romekjagoda]

Przykro mi, ale jaśniej nie potrafię!

Naprawdę? No szkoda, bo nie idzie tego zrozumieć, naprawdę.

 

Widać, że wkrótce to się zmieni. W przypadku Grecji widać, ze to UE robi, aby to nie nastąpiło! Turcja niedługo powie UE stanowcze nie!

 

Jesteś prorokiem?

 

To nie znasz orzecznictwa polskiego TK zgodnego z politycznym oczekiwaniem?!

 

Sądy, w tym TK jest niezawisłe i niezależne w swoich orzeczniach i działalności.

 

Ja jestem za dumpingiem podatkowym!!!

 

Less, zastanów się dwa razy nad konsekwencjami proszę.

[Less]

Pomóż mi, bo na razie widzę same pozytywne. Oczywiście dla krajów dumpingujących i dla przedsiębiorców, dla pracowników przez nich zatrudnianych, ich rodzin itd. itd.

[jar1]

 

 

Więc rządy muszą w końcu przejrzeć na oczy i zacząć kierować się interesem ogółu, a nie jednostek!

 

Każda władza robi tak, jak jej najwygodniej i każde grabi pod siebie. To od mądrości społeczeństwa i jego presji zależy na ile te grabie będą grabiły dla dobra ogółu. Czekanie lub próba wybrania "tego sprawiedliwego i dobrego" pana jest jest jedynie tęsknotą chłopów pańszczyźnianych.

Zadziwia mnie ta wiara wśród ludzi.... Tysiące lat historii a oni dalej wierzą, że w końcu się trafi Zbawiciel,

[misiomor]

I to są dla Ciebie kluczowe obszary? Co do kary śmierci, to każde chyba bez wyjątku państwo członkowskie EU wprowadziło jej zakaz ZANIM przystąpiło do Wspólnot/UE. Poza tym:

"Unia Europejska sprzeciwia się stosowaniu kary śmierci w każdej sytuacji, dotyczy to również stanu wojny. Pomimo to – jedno z państw członkowskich – Łotwa zachowała karę śmierci za morderstwa dokonane podczas konfliktu zbrojnego. Dalsze trzy kraje członkowskie zachowały teoretyczną możliwość wprowadzenia kary śmierci na wypadek wojny: Francja, Włochy, Polska nie ratyfikowały protokołu 13 do Europejskiej Konwencji Praw Człowieka."

Poparcie dla KS w Polsce niezmiennie utrzymuje się na poziomie 70 - 80%. Politycy zawsze wysuwali wymagania ze strony UE jako ostateczny argument w tej kwestii, w czasie dostosowywania jak i po wstąpieniu. Ciekawe zresztą że zakaz KS tak naprawdę wcale jej nie likwiduje, tylko wyłącza ją spod obowiązywania reguł procesu sądowego. Vide sprawa "samobójstwa" członków grupy Bader - Meinhoff w RFN.

 

Co do podatku od paliw - wpływy z akcyzy od paliw idą do kasy państwowej. Naprawdę wierzysz, że rządy by z niej zrezygnowały, gdyby nie Bruksela? Poza tym akcyza na paliwa to wynalazek przedunijny w każdym kraju.

Dlaczego zatem Bruksela narzuca minimalną stawkę akcyzy państwom członkowskim?

[romekjagoda]

Politycy zawsze wysuwali wymagania ze strony UE jako ostateczny argument w tej kwestii, w czasie dostosowywania jak i po wstąpieniu.

 

 

To, że politycy argumentują to nie dziwota - większość z nich jest merytorycznie cienka jak guma od majtek. A zganianie wszystkiego na EU to osobna specjalizacja i nawyk - wszystko co złe, to Bruksela, a ciemny naród kupuje, bo mało kto ma pojęcie o prawodawstie UE czy instytucjach.

 

"W Polsce kary śmierci nie wykonuje się od 1988 (ostatni wyrok wykonano 21 kwietnia 1988 w krakowskim więzieniu przy ul. Montelupich na Stanisławie Czabańskim skazanym za gwałt i zabójstwo, ostatni wyrok przez rozstrzelanie za zabójstwo na tle seksualnym wykonano w Forcie Rembertowskim w Warszawie 7 marca 1979[7]). Od 1995 obowiązywało moratorium na jej wykonywanie. 1 września 1998 została zniesiona nowo wprowadzonym kodeksem karnym z 1997 i zastąpiona przez dożywotnie pozbawienie wolności."

 

Czyli jednak zanim w ogóle złożono wniosek o członkostwo w EU.

 

Poparcie dla KS w Polsce niezmiennie utrzymuje się na poziomie 70 - 80%.

 

I znowu nieścisłość (no staram się jak mogę, by nie napisać manipulacja): tylko 51 proc. Polaków za KS.

"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość dziadekwłodek]

Naprawdę? No szkoda, bo nie idzie tego zrozumieć, naprawdę.

 

Przeboleję to jakoś!

 

Jesteś prorokiem?

 

Nie. Obserwatorem.

 

Sądy, w tym TK jest niezawisłe i niezależne w swoich orzeczniach i działalności.

 

No nie! Niemożliwe, abyś był tak naiwny! W przypadku TK fakty mówią co innego!

[romekjagoda]

 

No nie! Niemożliwe, abyś był tak naiwny! W przypadku TK fakty mówią co innego!

 

Skoro jesteś takim wnikliwym obserwatorem orzecznictwa TK daj proszę kilka przykłądów orzeczeń, które są na polityczne zamówienie. Tylko proszę jasno, bez rzucania oględnych haseł - nie rób z gęby cholewy.

[vik]

Jesli obecne trendy demograficzne i ekonomiczne sie utrzymaja to za 30 lat Turcja bedzie miala ponad 100mln mieszkancow i kilkanascie milionow Turkow w UE, jej GDP bedzie wiekszy od niemieckiego a produkcja przemyslowa wieksza niz Niemiec i Francji razem wzietych o potedze militarnej nie wspomnajac. Zawsze moze wystapic w obronie przesladowania mniejszosci Tureckiej i innych muzulmanskich w UE. Obawiam sie, ze za 30 gora 40 lat Turcja bedzie dyktowala UE co ona chce a nie odwrotnie. Wystarczy ze bedzie miala polityczne poparcie arabskich i pakistanskich muzulmanow to okaze sie, ze Nostradamus mial racje.

 

pozdrawiam,

[Gość dziadekwłodek]

Skoro jesteś takim wnikliwym obserwatorem orzecznictwa TK daj proszę kilka przykłądów orzeczeń, które są na polityczne zamówienie. Tylko proszę jasno, bez rzucania oględnych haseł - nie rób z gęby cholewy.

 

Poszukaj sobie komentarzy o postawie i orzeczeniach Trybunału Konstytucyjnego w sprawie komisji majątkowej i nauce religii w szkołach. Orzecznictwo też masz dostępne.

[romekjagoda]

Poszukaj sobie komentarzy o postawie i orzeczeniach Trybunału Konstytucyjnego w sprawie komisji majątkowej i nauce religii w szkołach. Orzecznictwo też masz dostępne.

 

Ale to od Ciebie oczekuję jasnego przedstawienia sprawy: co w tym orzeczeniach jest takiego, że podwarza Twoją wiarę w niezawisłość TK? Bardzo proszę, nie daj się prosić.

Orzecznictwo owszem dostępne i czytać potrafię, ale skoro użyłes tego argumentu to racz wytłumaczyć swoje racje i poprzeć je konkretnymi przykładami z owego orzecznictwa.

Jeśli tego nie zrobisz, będę musiał przyznać sobie rację (vide kilka postów wyżej), że operujesz tylko ogólnikami, bez konkretów.

[Gość dziadekwłodek]

Ale to od Ciebie oczekuję jasnego przedstawienia sprawy: co w tym orzeczeniach jest takiego, że podwarza Twoją wiarę w niezawisłość TK? Bardzo proszę, nie daj się prosić.

Orzecznictwo owszem dostępne i czytać potrafię, ale skoro użyłes tego argumentu to racz wytłumaczyć swoje racje i poprzeć je konkretnymi przykładami z owego orzecznictwa.

Jeśli tego nie zrobisz, będę musiał przyznać sobie rację (vide kilka postów wyżej), że operujesz tylko ogólnikami, bez konkretów.

 

Użyłem takiego argumentu bo jestem do niego przekonany. Skoro sam przyznajesz, że są ogólnie dostępne - to nie widzę najmniejszego problemu, aby każdy zapoznał się z tym tematem i wyrobił sobie zdanie. Nie widzę potrzeby, aby komukolwiek narzucać swój punkt widzenia. Każdy może sobie sam wyrobić zdanie. Gdyby miał cokolwiek cytować to nie sentencje orzecznicze, a raczej komentarze fachowców i internautów z tamtego czasu. I tyle.

[romekjagoda]

Nie widzę potrzeby, aby komukolwiek narzucać swój punkt widzenia.

 

Potrzeby nie ma. Natomiast poważna dyskusja wymaga, by swój punkt widzenia obronić i przedstawić argumenty i wyjaśnienia dla jego poparcia. Jak powiem, że wg mnie życie na Marsie istnieje i kwitnie, to dyskutanci będą oczekiwać ode mnie, że poprę tą tezę wyjasnieniami, a nie, że to ja będę oczekiwać, by sami sobie znaleźli potweirdzenie tej tezy. Jak dla mnie to kanon dorosłej dyskusji, szkoda, że tak słabo znany tu na forum.

[wojciech iwaszczukiewicz]

vik

 

Dobrze,że zaznaczyłeś "jeśli obecne trendy demograficzne się utrzymają".Doświadczenie uczy,że tak nie musi być,że np. w miarę poprawy ekonomicznej spada rozrodczość i społeczeństwa się starzeją.

Poza tym w prognozach nie należy bezkrytycznie przenosić obecnych trendów w przyszłość.Gdyby Raport Rzymski z lat 60 miał sie sprawdzić to obecnie byłoby nas ze 20 mld. na Ziemi.

[jar1]

Wszystko jest wrózeniem z fusów, a lansowane prognozy mają przede wszystkim uzasadniać niepopularne decyzje, które rządzący i wielki biznes chce realizować, by zapewniać sobie większe korzyści na chwilę obecną. Już dawno politycy i biznes nie kierują się przyszłością - liczy się tu i teraz. A potem choćby potop, my i tak będziemy mielli Arkę.

[Gość dziadekwłodek]

Znowu się sypie. Grecki premier, z wykształcenia ekonomista, podał się do dymisji: http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103086,11520065,Grecja__Premier_Lukas_Papademos_podal_sie_do_dymisji.html.

 

Czyżby stracił wiarę we własne możliwości i unijną pomoc?

[vik]

vik

 

Dobrze,że zaznaczyłeś "jeśli obecne trendy demograficzne się utrzymają".Doświadczenie uczy,że tak nie musi być,że np. w miarę poprawy ekonomicznej spada rozrodczość i społeczeństwa się starzeją.

Poza tym w prognozach nie należy bezkrytycznie przenosić obecnych trendów w przyszłość.Gdyby Raport Rzymski z lat 60 miał sie sprawdzić to obecnie byłoby nas ze 20 mld. na Ziemi.

 

obecne szacunki demograficzne mowia, ze szczytowe zaludnienie ziemi osiagnie 8-9mld i potem zacznie spadac. Oczywiscie dalszej przyszlosci nie zna nikt, mozna co najwyzej zgadywac/zgadnac albo miec objawienie.

 

pozdrawiam,

[toptwenty]

Znowu się sypie. Grecki premier, z wykształcenia ekonomista, podał się do dymisji:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) .

 

Czyżby stracił wiarę we własne możliwości i unijną pomoc?

Mądrej odpowiedzi na te idiotyczne pytania udzielił ktoś na cytowanym forum:

"Grecja jest idealnym przykladem stosowania polityki Gierka- bierzemy ile sie da ! a o zwrot poieniadzy niech sie martwia ci co pozyczaja .

Latwo jest przejadac pieniadze ale trudniej zwraca.Rzady Grecji idealnie to udowodnily.

Unia nie jest niewyczerpalna kasetka na pieniadze.Daje ,ale i wywaga .Jak slyszalem skala przekretow w Grecji osiagnela wielkosc Kosmosu.A przeciez idea Unii jest inna niz tylko pozyczac pieniadze.""

 

Wątpie jednak, czy niueuk rodem z PRL i filozofią Kalego to zrozumie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość dziadekwłodek]

Mądrej odpowiedzi na te idiotyczne pytania udzielił ktoś na cytowanym forum:

"Grecja jest idealnym przykladem stosowania polityki Gierka- bierzemy ile sie da ! a o zwrot poieniadzy niech sie martwia ci co pozyczaja .

Latwo jest przejadac pieniadze ale trudniej zwraca.Rzady Grecji idealnie to udowodnily.

Unia nie jest niewyczerpalna kasetka na pieniadze.Daje ,ale i wywaga .Jak slyszalem skala przekretow w Grecji osiagnela wielkosc Kosmosu.A przeciez idea Unii jest inna niz tylko pozyczac pieniadze.""

 

Wątpie jednak, czy niueuk rodem z PRL i filozofią Kalego to zrozumie.

 

O ile skalę greckich przekrętów można porównywać do tych w Polsce po 1989 roku, to nie można porównywać polityki gospodarczej Edwarda Gierka do tego, co robiono w Grecji w okresie jej obecności w strukturach europejskich.

 

Tak, ćwoku!

[747]

Nic sie nie stało, nic się nie stało, w Katyniu nic się nie stało!!!

 

Trybunał w Strasburgu, pokzał czym jest Unia Europejska, jak jest wrazliwa, na dostawy energii oraz bogactw naturalnych.

 

Taka Unia ma być lekarstwem na cokolwiek?

 

Zdechnie w konwulsjach.

[Gość dziadekwłodek]

Unia zdechnie z powodu Katynia! Pomyłka!!!Choroba???

[Gość dziadekwłodek]

Paranoja: http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,102433,11560085,Trybunal_w_Strasburgu__Polska_zle_traktuje_tzw__wiezniow.html.

 

Europejska poprawność ponad wszystko! Wprawdzie Europejski Trybunał Praw Człowieka w Strasburgu nie jest organem Rady Europy, tak jak są nimi Zgromadzenie Parlamentarne, Komitet Ministrów, czy Sekretarz Generalny, ale bez wątpienia instytucja ta prezentuje "europejskie myślenie". Europejskie nadmiernie rozbudowane regulacje nie zawsze są w zgodzie ze zdrowym rozsądkiem.

[vik]

Paranoja:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) .

 

Europejska poprawność ponad wszystko! Wprawdzie Europejski Trybunał Praw Człowieka w Strasburgu nie jest organem Rady Europy, tak jak są nimi Zgromadzenie Parlamentarne, Komitet Ministrów, czy Sekretarz Generalny, ale bez wątpienia instytucja ta prezentuje "europejskie myślenie". Europejskie nadmiernie rozbudowane regulacje nie zawsze są w zgodzie ze zdrowym rozsądkiem.

 

UE nie zostala stworzona aby wszystkim zrobic dobrze, UE zostala stworzona aby zrobic dobrze tym ktorych interesie bylo jej stworzenie. To nie jest demokratyczny zwiazek spolecznosci majacych wspolne interesy. Obawiam sie, ze proces kretynienia bedzie postepowal.

 

pozdrawiam,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bady]

tak tak toppińć, obecny deficyt jest winą Gierka a nie Solidarności kolaborującej z CIA i innymi zachodnimi wywiadami.

[toptwenty]

tak tak toppińć, obecny deficyt jest winą Gierka a nie Solidarności kolaborującej z CIA i innymi zachodnimi wywiadami.

Wypuścili Cię po tygodniu na przepustkę?

[RyszardStr]

Wypuścili Cię po tygodniu na przepustkę?

 

Kto nie z Donaldem ten do sali nr 6 jak u Czechowa. Rosja wiecznie żywa.

[toptwenty]

Kto nie z Donaldem ten do sali nr 6 jak u Czechowa. Rosja wiecznie żywa.

Nie o to chodziło. Ostatni raz pisałem tydzień temu. Facet wyszedł i od razu mnie odszukał.

[bady]

to się nazywa mania prześladowcza.

 

bo tak to u nas jest. Jak z CIA, to partnerska współpraca, jak z KGB to zdradziecka kolaboracja :))))

[toptwenty]

to się nazywa mania prześladowcza.

No własnie. Nie odstawiaj zatem pigułek.

[xniwax]

toptwynky ma zbyt duzo skojarzeń z pigułami i Tworkami, ciekawe dlaczego?

Moześ to siostra przełożona z kukułczego gniazda.

[toptwenty]

toptwynky ma zbyt duzo skojarzeń z pigułami i Tworkami, ciekawe dlaczego?

Do Was trzeba zwracać się Waszym językiem.

Moześ to siostra przełożona z kukułczego gniazda.

Lepiej.