No to co? Szczepimy sie? Pewnie! Jak nie to wpier...

[Jaro_747]

Ostatnio z żoną musiałem prześledzić sporo pseudonaukowych wypocin na temat szkodliwości fluoru, bo dd jakiegoś czasu u niej w gabinecie coraz więcej osób pyta jakie proponuje pasty bez fluoru bo ten jest szkodliwy. To co tam wyczytaliśmy na pierwszy rzut oka trzyma się kupy, gorzej jak zacznie się wchodzić w szczegóły gdy np. szukasz publikacji i dziwnym trafem takie nie istnieją lub cytaty są wyrwane z kontekstu.

 

No właśnie!!!

Pisałem o tym wielokrotnie bo sprawdzało mi sie prawie zawsze. Niektórzy szermuja tu niby naukowymi hasłami, podają cytaty, dane i artykuły, ale ile razy zadałem sobie trud sprawdzenia tego, tyle razy wychodziły jakieś dziwne historie łącznie z tym, że cytowane prace po prostu nie istniały.

[thrak]

Nie widzę powodu abym miał ujawniać swoje dane osobowe komuś stojącemu na skraju szaleństwa i to jeszcze publicznie. Mam nadzieję że ten tytułowy wpier**l to już niedługo. Bez odbioru.

I to na tyle by było odwagi szczepionkowej ;-) "cudze dzieci - tak, ja - a po co mi?" :-) o żadne dane osobowe Cię nikt nie prosił. Dziękujemy za wkład w dyskusję jakże merytoryczny było... jak większości wpadających tu z przypadku pro-wacków, ubliżających, bez pojęcia o szczepionkach i szczepieniach, a tylko inwektywami operując.

[Zbig]

No właśnie!!!

Pisałem o tym wielokrotnie bo sprawdzało mi sie prawie zawsze. Niektórzy szermuja tu niby naukowymi hasłami, podają cytaty, dane i artykuły, ale ile razy zadałem sobie trud sprawdzenia tego, tyle razy wychodziły jakieś dziwne historie łącznie z tym, że cytowane prace po prostu nie istniały.

Taka sama zgraja patologicznych kłamców jak smoleńscy. Są tak uodpornieni na prawdę że odrzucają szczepienie wiedzy. Niestety kluczowy jest tu potencjał ogłupiania tkwiący w sieci ale to generalny problem naszych czasów. Edytowane 10 Lutego 2017 przez rochu
atak osobisty

[TomekL3]

Kluczowy jest brak zrozumienia innych odbieranych przez pryzmat swoich przekonań.

[Przemysław_51508]

Coś państwo dochtórstwo słabo szukali po internetach... W tym czy następnym roku w Stanach będzie już zakazane używanie fluoru, który został uznany już za neurotoksynę. Do nas dotrze to na samym końcu jak już producenci zarobią i wyprzedadzą zapasy magazynowe.

Pasty bez fluoru produkuje np. polska firma Ziaja, to tak na szybko.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Artykuł dotyczy fluoru w wodzie pitnej (występującego naturalnie w niektórych częściach świata). Podaj chociaż jedną publikacje naukową dotyczącą szkodliwości fluoru w stężeniach jakie są stosowane w pastach do zębów.

Przy okazji przypominam pasty do zębów się nie je, podobnie jak mydła.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[TomekL3]

Lepiej użyć sody oczyszczonej z wodą utlenioną. Efekt ten sam i bez fluoru.

[Przemysław_51508]

 

I wypowiedz się co tu jest nieprawdą?

Pół prawdy pomieszane z nieudokumentowanymi "faktami". Pan internista ma chyba parcie na szkło z nadzieją na stołek.

Czy Pan Hubert coś opublikował w jakimkolwiek piśmie o charakterze naukowym żeby można było się odnieść do jego badań, cytatów czy wybranego piśmiennictwa?

[pawcio]

[Przemysław_51508]

Lepiej użyć sody oczyszczonej z wodą utlenioną. Efekt ten sam i bez fluoru.

Widzę że zna kolega metabolizm bakterii odpowiedzialnych za powstawanie płytki nazębnej w efekcie, której powstaje próchnica, oraz wpływ fluoru na jego spowolnienie i tym samym zatrzymanie na pewien czas powstawania metabolitów czyli kwasu niszczącego zęba. Sugeruje kolega że soda oczyszczona woda utleniona daje te same efekty.

Proponuje swoje odkrycie opublikować nominacja do Nobla murowana.

 

 

I na koniec, szanowny pan orędownik szczepień na pewno swoje od tężca przypominające dawki pobrał już a i żeby nie być chodzącym rezerwuarem chorób i nie zarażać biednych zaszczepionych już dzieci które tak łatwo zarazić czemkolwiek

Chyba koledze pomieszały się wrota zakażenia w przypadku tężca ;)

Żadnej szczepionki, żadnej wit. K wszyscy lekarze na bilansach oczy przecierają ze zdumienia, jaka waga duża, jaki wzrost, górna granica siatki centylowej, jaka bystra, jaka zadrowa, no nie może być ;-) Syn prawie 3 lata identycznie, lekarza widział na bilansach i kontronych wizytach, żadnych angin, gorączek, gryp, antybiotyków, wizyt w szpitalach, nocnych wezwań, chorób zakaźnych, kilka dni w tygodniu w klubikach siedzi z wyszczepieńcami charchulącymi kaszlącymi, nic... No patrz pan koincydencja ;-)

 

Korzystasz z tego że mimo wszystko większość nie jest debilamy ufającymi tylko dr.Google.

[TomekL3]

Widzę że zna kolega metabolizm bakterii odpowiedzialnych za powstawanie płytki nazębnej w efekcie, której powstaje próchnica, oraz wpływ fluoru na jego spowolnienie i tym samym zatrzymanie na pewien czas powstawania metabolitów czyli kwasu niszczącego zęba. Sugeruje kolega że soda oczyszczona woda utleniona daje te same efekty.

Cóż takiego skomplikowanego? Sodę oczyszczoną zawiera praktycznie każda pasta do zębów, woda utleniona działa bakteriobójczo. Nie trzeba do tego Nobla.

[Przemysław_51508]

 

To WY lekarze jesteście na NASZYCH usługach, nie odwrotnie, to z naszych pieniędzy jesteście opłacani i to nam macie służyć nie koncernom które wam pod stołem kabzę nabijają - piszę Wy bezosobowo odnosząc się do skorumpowanych jednostek jest grupy zawodowej.

Ja akurat lekarzem nie jestem, moja żonka od państwa nic nie dostała poza możliwością wykształcenia. Specjalizację robiła dojeżdżają i pracując za darmo przez 4 lata. Kursy opłaca sobe sama. Gabinet i wyposażenie na kredyt, materiały swoje. Na fundusz nie przyjmuje bo za te pieniądze które się dostaje za punkty nie da się ludzi leczyć a dopłat brać nie można. Więc gdzie tu twoje pieniądze. Chory polski system opieki zdrowotnej jest nie do naprawienia dopóty dopóki, nie będzie kontroli nad pieniędzmi a tego nie będzie do momentu gdy to państwo będzie opłacać procedury medyczne.

Wspólne to przecież niczyje więc nie żal. Do tego przecież przyzwyczaiły się przynajmniej dwa pokolenia.

 

Cóż takiego skomplikowanego? Sodę oczyszczoną zawiera praktycznie każda pasta do zębów, woda utleniona działa bakteriobójczo. Nie trzeba do tego Nobla.

Nobla dostaniesz gdy sodą oczyszczoną i wodą utlenioną zastąpisz fluor.

[TomekL3]

A po co fluor? Wystarczy to stosować i nie ma problemu próchnicy czy stanów zapalnych przyzębia.

[Przemysław_51508]

A po co fluor?

Pisałem wyżej po co. A że nic lepszego nie odkryto pozostaje on.

Wystarczy to stosować i nie ma problemu próchnicy czy stanów zapalnych przyzębia.

Jak tobie wystarczy to masz szczęście bo albo masz taki skład śliny, który utrudnia odkładanie się płytki nazębnej (geny), stosujesz dietę ubogą w węglowodany, myjesz zęby co godzinę lub wszystko na raz. Dla tych co nie mają tyle szczęścia co ty wymyślono dodatek fluoru do past. I jak na razie nic nowego w tym temacie nie powstało poza bzdurami powielonymi w internecie.

[TomekL3]

Więc używaj sobie fluoru, mnie pozwól myć zęby bez tej trucizny.

[Jaro_747]

Kluczowy jest brak zrozumienia innych odbieranych przez pryzmat swoich przekonań.

 

Wiemy Tomek, już znamy tę śpiewkę. Fajnie by było, gdybyś do swojej teorii włączył kategorię faktów no chyba, że po prostu się nie da ;-).

[Przemysław_51508]

Więc używaj sobie fluoru, mnie pozwól myć zęby bez tej trucizny.

Myj sobie czym chcesz a płucz nawet własnym moczem bo tak "zdrowiej".

Mi tylko szkoda dzieci ludzi takich jak ty bo nie ma bata że to na nich się taka internetowa "zdrowa medycyna" odbije.

Ale co począć natura musi w jakiś sposób poradzić sobie z przeludnieniem.

Edytowane 10 Lutego 2017 przez Przemysław_51508

[Zbig]

 

 

Wiemy Tomek, już znamy tę śpiewkę. Fajnie by było, gdybyś do swojej teorii włączył kategorię faktów no chyba, że po prostu się nie da ;-).

robisz wszystko aby popsuć numerologię a on przecież robi wszystko aby syn się nazywał TomekL4 ;-)

[TomekL3]

 

Wiemy Tomek, już znamy tę śpiewkę. Fajnie by było, gdybyś do swojej teorii włączył kategorię faktów no chyba, że po prostu się nie da ;-).

A czym jest fakt? Prawdą? Jesteś tego pewien?

 

Myj sobie czym chcesz a płucz nawet własnym moczem bo tak "zdrowiej".

Mi tylko szkoda dzieci ludzi takich jak ty bo nie ma bata że to na nich się taka internetowa "zdrowa medycyna" odbije.

Ale co począć natura musi w jakiś sposób poradzić sobie z przeludnieniem.

Sugeruję nie martwić się zdrowiem moich dzieci.

Mają się dobrze, szczęśliwie fluor w pastach nie wpłynął szkodliwie na ich mózg.

 

robisz wszystko aby popsuć numerologię a on przecież robi wszystko aby syn się nazywał TomekL4 ;-)

Na pewno fluor by w tym pomógł.

[toptwenty]

A czym jest fakt? Prawdą? Jesteś tego pewien?

 

Twoje nieuctwo wyłazi z każdej litery. Edytowane 10 Lutego 2017 przez toptwenty

[TomekL3]

Toteż tak trudno było Tobie przeprosić.

Tak naprawdę tego nie zrobiłeś.

Wpływ przekonania na zachowanie.

Edytowane 10 Lutego 2017 przez TomekL3

[toptwenty]

Wpływ przekonania na zachowanie

Czyjego na czyje?

 

Twojego na moje, ok, rozśmieszasz mnie.

[Jaro_747]

A czym jest fakt? Prawdą? Jesteś tego pewien?

 

Robiłem tu gdzieś mikrowykład na temat paradygmatu nauki, poszukaj sobie.

Tu masz inne podejście z którym nie zgadzam się, ale i tak jest lepsze od tego, co prezentujesz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Lutego 2017 przez Jaro_747

[TomekL3]

Czyjego na czyje?

 

Twojego na moje, ok, rozśmieszasz mnie.

Przekonanie jest Twoje i wpływa na Ciebie. To chyba oczywiste.

[Gość A&T]

Pół prawdy pomieszane z nieudokumentowanymi "faktami". Pan internista ma chyba parcie na szkło z nadzieją na stołek.

Czy Pan Hubert coś opublikował w jakimkolwiek piśmie o charakterze naukowym żeby można było się odnieść do jego badań, cytatów czy wybranego piśmiennictwa?

8

 

Tonie znaczy że nie ma racji. Odnośnie publikacji to Trump właśnie się bierze za fałszowanie wyników badań służącym tym celom. Tak to wygląda.

[Przemysław_51508]

8

 

Tonie znaczy że nie ma racji. Odnośnie publikacji to Trump właśnie się bierze za fałszowanie wyników badań służącym tym celom. Tak to wygląda.

Tak może mieć rację ale bez dowodu jego wywody są tyle samo warte co wykład kazi97 z portalu Każdy może być lekarzem.

 

[toptwenty]

Przekonanie jest Twoje

Skąd wiesz, które?

[stench]

Jestem sceptyczny jeśli chodzi o nadmiar szczepień.

 

Mam 6 miesięczną córkę, urodzona naturalnie, 58/3,450 , 10/10 , cały czas na cycu.

Na temat szczepionek, czytałem, czytałem i znalazłem wiele przeciwstawnych artykułów.

Ostatecznie zdecydowałem się na multi - infanrix hexa . Co do rtęci składzie to nie można jednoznacznie określić czy jest czy nie ma.

Wybrałem multi bo 1 zastrzyk, w tradycyjnych 3 zastrzyki naraz więc 3 razy więcej podłoża i substancji pomocniczych.

1 szczepienie (wszystkie w udo) - ślad jak po komarze, 2 dni marginalnego marudzenia.

2 szczepienie - jak po komarze, 2 dni marginalnego marudzenia, po tygodniu złapała katar, który trwał koło 2 tygodni.

3 szczepienie - na udzie w miejscu iniekcji zgrubienie ale bez rumienia (utrzymało się przez jakiś miesiąc) , może błąd w sztuce wstrzykiwania, 2 dni marginalnego marudzenia.

 

Rotawirusów nie robię, pneumo prawdopodobnie też odpuszczę.

U znajomych po 2 szczepieniu gówniak również zapadł na lekką infekcję.

 

Na temat pneumo wyczytałem, że przez jakiś czas jest skuteczne, ale w jamie nosowej itd są 3 główne szczepy bakterii, anty pneumo marginalizuje ten szczep, ale za to 2 pozostałe zajmują więcej miejsca, więc wartość dodana jest mocno dyskusyjna.

Ostatnio słuchałem lekarza, który powiedział, że u niego na oddziale są dzieci bez szczepienia przeeciw pneumo , jak i po.......

Edytowane 10 Lutego 2017 przez stench

[Gość A&T]

Tak może mieć rację ale bez dowodu jego wywody są tyle samo warte co wykład kazi97 z portalu Każdy może być lekarzem.

 

Dla mnie i osób samodzielnie myślących jest to już powód do wyciągania wniosków. Gdyby instytucje zajmójące się zdrowiem podchodzily z należytą starannością niebyłoby tego wątku. Poprostu niebyłoby potrzebny. Rządzi interes mafijno korporacyjny a nie dobro pacjenta. Wystarczy odrobina dobrej woli to dostrzec.

[TomekL3]

 

Robiłem tu gdzieś mikrowykład na temat paradygmatu nauki, poszukaj sobie.

Tu masz inne podejście z którym nie zgadzam się, ale i tak jest lepsze od tego, co prezentujesz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Podejście trochę tendencyjne, z założoną tezą, że nic poza ramą, w której znajduje się obecna wiedza naukowa nie istnieje, czego nie można dziś zmierzyć czy zważyć i powtórzyć jest nieprawdą. Za pewien okres czasu wnioski mogą być inne. Przytoczona tu fizyka czy biologia się tu broni, ale na tę chwilę.

 

Właściwie nie ma tu odpowiedzi co jest prawdą.

Dobry przykład Newtona i Einsteina, gdzie pierwszego teoria jest prawdziwa, następnego jest jej rozwinięciem, a teraz dochodzi się do wniosków, że i ta teoria jest niepełna.

Punkt tej prawdy ulega ciągłemu przesunięciu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

Dlatego piszę, że się z tym nie zgadzam. Na temat aktualnie obowiązującego paradygmatu pisałem.