No to co? Szczepimy sie? Pewnie! Jak nie to wpier...

[TomekL3]

Znaczy kraje, w których nie ma przymusu szczepień są bezdennie głupie i szkodliwe?

[Przemysław_51508]

Ten obywatelski obowiązek wynika z podobnego obowiązku, jakim jest np. uczestnictwo w wyborach.

To nie obywatelski obowiązek. Szczepienie jest obowiązkiem wobec społeczności, w której żyjemy. Jak ktoś sobie będzie mieszkał w buszu, może robić co chce. Jak korzysta z publicznej służby zdrowia, szkolnictwa, przedszkoli, publicznej komunikacji itd. musi robić wszystko by nie stał się potencjalnie niebezpieczny dla reszty społeczeństwa. A że świadomość tego jest taka, a nie inna przymus musi być, tak samo jak przepisy ruchu drogowego, dla dobra ogółu.

[TomekL3]

Czyli mieszkańcy, a właściwie rząd np. Izraela, Niemiec czy GB nie poczuwa się do obowiązku.

 

[Przemysław_51508]

A w jaki sposób może być potencjalnie niebezpieczny, skoro reszta (nie wiadomo jaka, ale reszta) społeczeństwa jest zaszczepiona ?

Są wyjątki od tej reguły. Są to np osoby, które z przyczyn zdrowotnych lub innych nie mogły być zaszczepione. Te osoby są chronione, własnie przez wysoki wskaźnik szczepień. Gdy ten liczba szczepionych spada parasol ochronny nie działa.

Ale jak po zaszczepieniu się szli na L4 szybko zrezygnowali z tej "usługi".

Zaszczepili się na grypę a podłapali coś innego, normalnie dramat i argument przeciwko szczepieniom, godny Ziutka operatora koparki dwuręcznej.

[Przemysław_51508]

twoje wpisy są poniżej krytyki, zwłaszcza te obraźliwe

Obrazą zdrowego rozsądku jest obwinianie szczepień o jakąś przypadkową infekcję, którą bez problemu można złapać bez względu na to czy ktoś szczepi się czy nie. A że takich, którzy potrafią powiązać dwa niezależne od siebie fakty, można jak widać spotkać na każdym rogu, to nie ma odwrotu od przymusu szczepień choćby ze względu na dobro dzieci.

[muls]

A w jaki sposób może być potencjalnie niebezpieczny, skoro reszta (nie wiadomo jaka, ale reszta) społeczeństwa jest zaszczepiona ?

to dosc znacznie ogranicza odpowiedz tobie bo swiadczy o totalnej indolecji.

[wojciech iwaszczukiewicz]

Zdaje się,że koledzy antyszczepionkowcy nie rozumieją prostego faktu,że szczepienia mają sens gdy są powszechne.Gdy cała populacja jest zaszczepiona.Oczywiście mam na myśli szczepienia na poważne choroby a nie te banalne typu grypa.

Bo gdy część populacji jest niezaszczepiona to wtedy ona staje się rezerwuarem zarazków.Dzięki szczepionkom wyeliminowano wiele chorób i uratowano miliony żyć.Ale niestety to może wrócić dzięki tym nawiedzonym ofiarom internetu.

Tak więc jeśli ktoś nie godzi się na szczepienia to nie jest to tylko jego prywatna decyzja.

[muls]

twoje wpisy są poniżej krytyki, zwłaszcza te obraźliwe

a twoje tak durne ze odpowiedzi moga byc tylko obrazliwe.

 

Tak więc jeśli ktoś nie godzi się na szczepienia to nie jest to tylko jego prywatna decyzja.>.powiem nawet wiecej.Od jutra zaczne jezdzic lewym pasem...bo tak mi sie podoba.I wydaje mi sie ze TAK jest bezpieczniej.

 

Rosjanie próbowali ingerować nie tylko w wybory prezydenckie w USA w 2016 roku. Dużo wysiłku włożyli także w podsycanie internetowych sporów na temat szczepień - ustalili amerykańscy naukowcy. Według ekspertów sprawa, której światowe media poświęciły wiele uwagi, unaocznia również cel Rosjan: tworzenie podziałów w zachodnich społeczeństwach. O sprawie po raz pierwszy zrobiło się głośno pod koniec sierpnia, gdy rezultaty badań zespołu amerykańskich naukowców z George Washington University zostały opublikowane w artykule naukowym w "American Journal of Public Health". Niespodziewane odkrycie: trolle Celem naukowców było sprawdzenie, w jaki sposób media społecznościowe i badania sondażowe mogą być wykorzystane do lepszego rozumienia sposobów podejmowania przez ludzi decyzji o szczepieniu lub nieszczepieniu. Tymczasem ku własnemu zaskoczeniu odkryli, że w debaty na temat szczepień mocno zaangażowane były fałszywe internetowe konta tworzone w Rosji - czyli rosyjskie trolle internetowe, a także boty generujące automatycznie treści.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

pytanie czy tu tez sa?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Października 2018 przez muls

[Jaro_747]

Ja tam uważam, ze antyszczepionkowcy to jak PiSowcy - są idioci którym się podobają i którzy na nich głosują. Są jak choroba którą trzeba odchorować.

Tyle, że brak szczepień ludzie odczują boleśniej - jedyny problem, że nie wszyscy. Umrze trochę niewinnych dzieci ale cóż, taki na przykład Kościół potrafił ludziom wytłumaczyć nie takie rzeczy. Kto zarobi na braku szczepionek - biznes okołopogrzebowy w tym sukienkowi.

[TomekL3]

Teraz grubą kasę przy okazji depopulacji zarabia korpofarma. Majstersztyk, dwa w jednym.

[Jaro_747]

Teraz grubą kasę przy okazji depopulacji zarabia korpofarma. Majstersztyk, dwa w jednym.

 

Korpofarma, depopulacja. Taaa...

Wiesz Tomek co? Lepiej nie pisz takich bzdetów bo oberwiesz.

[shane63]

jak to Nowak powiedział? tępe gnomy?

[Jaro_747]

Mnie cieszy to, że musicie żyć ze świadomością istnienia "tępych gnomów" i że nic nie możecie zrobić, aby ten stan zmienić.

 

Natura was załatwi. Jak się wam dzieci pochorują to może wam rozum wróci. Może.

[TomekL3]

 

Korpofarma, depopulacja. Taaa...

Wiesz Tomek co? Lepiej nie pisz takich bzdetów bo oberwiesz.

Doceniam Twoją powściągliwość. Dziękuję.

[muls]

Od tysięcy lat szczepionek nie było i jakoś daliśmy radę ;)

powaznie dawales rade?A ile to jest tysiac lat...chlopczyku?

 

Ale jestem za tym, abyście na własne życzenie, czyli szczepiąc się, zwolnili trochę miejsca na tej planecie

gowno mnie obchodza twoje zyczeniai za czym jestes..Zaraz czyli za sto lat juz bedziesz wiedział Ło co chodzi. Edytowane 4 Października 2018 przez muls

[muls]

Najbardziej zastanawiajace jest to ze debilizm polityczny czyli abosolutny brak myslenia przeklada sie na dalszy brak myslenia.Czyli prosto dowod na to ze duren jaki jest kazdy widzi ale jak widac rozciaga sie to na wszystko...wokoł niego.Stad juz tylko krok do myslenia magicznego i wniosku ze ziemia jest plaska a bog nas kocha,a szczepionki powoduja.... kuku.

Edytowane 4 Października 2018 przez muls

[Jaro_747]

Pan magister widać ciśnienia nie wytrzymuje

 

Lubie takie do bólu merytoryczne teksty. Tak trzymać!

[thrak]

Geneza całego sporu wokół szczepionek bierze się ze strachu (stąd trudno o zdroworozsądkowe argumenty). Jedni boją się, że dziecko zachoruje lub umrze po przyjęciu szczepionki a inni, że nieszczepiony dzieciak zarazi ich dzieci w szkole.

 

Zacznijmy od faktów:

 

F1a. Szczepienia mają skutki uboczne, dane z rządowego CDC:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

F1b. Tak, odnotowuje się przypadki śmierci po szczepionkach, w 2008 w Doniecku na Ukrainie - zmarł 17-letni chłopak a 92 osoby hospitalizowano po podaniu szczepionki na odrę (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ), Amerykanie raportują przpypadki powikłań w systemie VAERS (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ) dane są dostępne dla wszystkich.

 

F2. Aby zadziałała odporność zbiorowa (herd immunity), potrzeba mieć wyszczepialność na poziomie 80-85% dla polio, 90-95% dla odry (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) )

 

F3. Kraje wysokorozwinięte w większości nie mają przymusu szczepień (np. Szwajcaria, UK, Kanada, Irlandia, Niemcy, Hiszpania, Portugalia, Finlandia, kraje skandynawskie, Australia, w USA są wymagane jeśli chcemy dziecko zapisać do szkoły)

 

F4. WHO nie nakazuje przymusowych szczepień.

The World Health Organization (WHO) has no official policy on mandatory vaccinations, Alison Brunier, communications officer for Immunizations, Vaccines and Biologicals at the WHO writes in an email. “While it is preferable that high community demand and acceptance make compulsory vaccination programmes unnecessary, WHO understands that some countries may wish to move in that direction when faced with declining vaccination rates and outbreaks of disease.”

[źródło:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

A teraz rozprawmy się z mitami:

 

MIT 1. Przymus gwarantuje wysoką wyszczepialność.

 

Ostatnio - najwięcej przypadków odry w Europie odnotowano w Serbii, gdzie jest przymus (aż 11 szczepionek jest aplikowane), Dane mówią, ze 94% z 5700 przypadków NIE BYŁO ZASZCZEPIONE (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ).

Dla porównania Australia - kraj bez przymusu, ma wyszczepialność na poziomie 94%.

 

MIT 2. Tylko nieszczepione dzieci zarażają inne.

 

Jest grupka idiotów, która neguje ewolucję w świecie mikrobiologii i dla nich mam złą wiadomość - wirusy mutują. W Nowym Jorku w 2011 w pełni zaszczepiony pracownik kina zaraził 4 osoby odrą:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Argumenty PRZECIW PRZYMUSOWI:

 

A1. PRAWA CZŁOWIEKA

 

Argumentacja przeciw przymusowi opiera się na prawach człowieka - Anglosasi z tego powodu nie chcą mieć przymusu. Skoro prawa człowieka zakazują eksperymentowania bez naszej zgody to logiczne nie można mu wstrzykiwać żadnej substancji, która może spowodować uszkodzenie jego ciała lub śmierć (patrz FAKTY 1a, 1b).

 

A2. DZIŚ RZĄD A NIE RODZIC ZAMAWIA SZCZEPIONKI

 

W krajach z przymusem dochodzi do kuriozalnej sytuacji - rząd zamawia hurtowo szczepionki - zapewne poprzez lobby lub pod stołem - czasem trafia się gorszy sort (przypadki na Ukrainie i w Samoa). Rząd decyduje również kiedy i jak podać. Rola rodzica jest ograniczona do właściciela zwierzaka, którego trzeba przynieść i podstawić pod strzykawkę. Kiedy zdarzają się przypadki tragiczne - wadliwe szczepionki lub wystąpienie powikłań - inni rodzice uciekają od szczepień bojąc się (zupełnie racjonalne zachowanie) o swoje pociechy. Niektórzy doszukują się spisku i słuchają różnych szarlatanów. Stąd tam gdzie jest przymus ruchy antyszczepionkowe będą się nasilać a pieniądze na tym będą trzepać różne zięby i inne ptaszki.

Jak wspomniałem wyżej - wirusy mutują, więc na rynku szczepionek musi być konkurencja, musi być indywidualne podejście do każdego pacjenta, więc to rodzica należy wyedukować i pozwolić mu wybrać. Rodzice są odpowiedzialni jako opiekuni ale także jako "stwórcy" za zdrowie i życie swojego dziecka, nie rząd i nie lekarz.

 

A3. MOŻNA ODPOWIEDNIĄ POLITYKĄ UZYSKAĆ WYSOKĄ WYSZCZEPIALNOŚĆ

 

Australia wprowadziła politykę "no jab, no pay" czyli rodzice, którzy nie szczepią dzieci są pozbawiani benefitów- czyli nie dostają socjału typu kosiniakowe czy 500+ na dzieci i nie mogą być zapisane do szkół publicznych. Dziecko może korzystać z homeschooling lub szkół prywatnych gdzie przyjmuje się dzieci nieszczepione.

Średnia wyszczepialnosć w AUS jest na poziomie 94.04% (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ). W Polsce odsetek osób zaszczepionych jedną dawką szczepionki przeciwko odrze, śwince i różyczce (MMR) wynosi w tej chwili 94 proc., dwiema dawkami – 93 proc.

Przy czym w Australii ten odsetek rośnie a w Polsce spada i im więcej będzie powikłań i zamiatania sprawy pod dywan - będzie spadało dalej.

 

Ruchy antyszczepionkowe SĄ WYNIKIEM złej polityki rządu PL.

To rząd (ten i każdy poprzedni) powinien podejść do dziecka jak do człowieka a nie bydła i wprowadzić odpowiednią politykę, czyli więcej odpowiedzialności na barkach rodziców!

 

I jakby ktoś nie zrozumiał co pan Pinkas wczoraj łgał to obrazek z zaznaczonymi rtęcią i aluminium w składzie szczepionek.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

lościach jest on nieszkodliwy, ważne jest natomiast, by nie przekraczać założonych dziennych norm ilościowych.

 

Aluminium – jaka dawka jest bezpieczna dla zdrowia?

 

Zakłada się, że maksymalna dopuszczalna dawka glinu spożywana przez dorosłego człowieka wynosi 60 mg, natomiast średnia dawka glinu przyjmowana przez dorosłego człowieka z pożywieniem w ciągu dnia wynosi ok. 45 mg na dobę.

 

Z kolei maksymalna dawka aluminium w szczepionce wynosi 1,25 mg. [1]

 

Nietrudno obliczyć, że normy zawartości aluminium w szczepionkach są bardzo restrykcyjne i znacznie niższe od zakładanej przez WHO dawki: Światowa Organizacja Zdrowia (WHO) określa, że dopuszczalna dawka przyjmowanego doustnie aluminium wynosi 1 mg/kg masy ciała/dobę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Rtęć, aluminium, formaldehyd, czyli cała prawda o tym, co znajduje się w szczepionkach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

a tutaj sposob na aluminiowanie sie codziennie

jak przyrządzić kolację zawierającą dużo aluminium?

Najlepiej upiec wieczorną pieczeń w folii aluminiowej. Wysoka temperatura powoduje, że stężenie aluminium w czerwonym mięsie wzrasta o 378%, a w przypadku kurzych udek o 214% (Environmental Sciences Europe).

aluminiumNa aluminiowej patelni (dla niepoznaki pokrytej sztucznym teflonem) dobrze jest poddusić warzywa, np. z ryżem, doprawione nienaturalnymi przyprawami.

Na deser można na aluminiowej tacce upiec ciasto z dodatkiem proszku do pieczenia.

 

Popijać należy sokiem „owocowym” z kartonu zabezpieczonego wewnątrz folią aluminiową lub piwem z puszki.

 

Przed snem wskazane jest umyć zęby pastą do zębów z dodatkiem aluminium, nie ważne jakiej firmy, bo rano obudzi nas Alzheimer, więc i tak nic nie będziemy pamiętali.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Października 2018 przez muls

[shane63]

nie zaszczepiłeś? twoja sprawa,ale jak dziecko zachoruje to masz leczyć za własne pieniądze.

[TomekL3]

No ładnie. Dobry początek.

To teraz wytłumacz mi Tomek w kilku zdaniach o co chodzi tym antyszczepionkowym debilom.

To ,,debilom,, jest niepotrzebne. Nie rozumiesz jeszcze, że to działa jak lustro. Masz w sobie program- blokadę, który nie dopuszcza akceptacji możliwości bycia ,,debilem,,.

 

Antyszczepionkowcy chcą mieć możliwość wyboru - szczepić czy nie szczepić. Tak jak w innych krajach. Oczywiście jako anty- raczej napewno nie chcą szczepić siebie i swoich dzieci.

 

nie zaszczepiłeś? twoja sprawa,ale jak dziecko zachoruje to masz leczyć za własne pieniądze.

Zgoda.

[Bezlitosna Niusia]

Ja, jako były zuch, a później druch-boruch, wpieprzając przez ładnych kilka lat paskudne żarcie aluminiowym 'niezbędnikiem', z alu menażki i łykając herbatę z alu manierki - powinienem już tak z sześć razy wyciągnąć kopyta. I kumple z drużyny też.

 

A tu kicha. Wszystkie żywe, psiekrwie.

Edytowane 4 Października 2018 przez Bezlitosna Niusia

[thrak]

Ten to dopiero odleciał ;-) K2 głupoty to małe miki w porównaniu z tymi bredniami pana z telewizyjnego show ;-)

 

[thrak]

Dla tych słabszych jeszcze raz:

 

Obywatelski projekt ustawy nie likwiduje szczepień akcyjnych. Nie likwiduje też szczepień ochronnych – wprowadza jedynie dobrowolność tych ostatnich. Dobrowolne są szczepienia ochronne w takich państwach, jak: Austria, Cypr, Dania, Estonia, Finlandia, Niemcy, Islandia, Irlandia, Liechtenstein, Litwa, Luksemburg, Malta, Holandia, Norwegia, Portugalia, Rumunia, Hiszpania, Szwecja, Wielka Brytania i Rosja. W ubiegłym roku próby wprowadzenia obowiązku wykonywania szczepień ochronnych wśród dzieci odrzuciły Dania, Finlandia, Szwecja oraz Niemcy, a trzy lata wcześniej Norwegia. Dlaczego? Powołując się na szacunek dla praw obywatelskich oraz możliwość wykonywania szczepień akcyjnych w reakcji na zagrożenie ewentualną epidemią tej czy innej choroby zakaźnej.

[TomekL3]

 

Ilekroć zabierają głos, wołają - precz ze szczepieniami, rtęcią, aluminium itd.

 

Dlatego nie chcą szczepić. To chyba jasne. Napewno trzeba do tego dołożyć ich wątpliwość w skuteczność szczepionek. Chcą mieć możliwość wyboru.

 

Dlatego, że w tych krajach ludzie SZCZEPIĄ siebie i swoje dzieci - bez przymusu.

Obowiązkowych!

I mają prawo wyboru.

[TomekL3]

A Ty wiesz to najlepiej kto potrzebuje.

Edytowane 4 Października 2018 przez TomekL3

[muls]

en to dopiero odleciał ;-) K2 głupoty to małe miki w porównaniu z tymi bredniami pana z telewizyjnego show ;-)

przy tobie to krynica madrosci.

Edytowane 5 Października 2018 przez muls

[pawcio]

Tak, dla rozluźnienia :-)

[Przem77]

To nie jest tylko sprawa rodziców, którzy nie szczepią swoich dzieci ale głównie ich dzieci, które nie mogą o sobie decydować i są przez to bardziej narażone. Jeszcze jeśli zachorują przez swoich rodziców, to może dochodzić po latach aspekt pretensji do nich.

 

Dzisiaj słyszałem w radio, że rosyjskie trolle i boty wspierają ruch antyszczepionkowy na zachodzie Moim zdaniem to ostatecznie wyczerpuje temat.

Gdybym miał jakiekolwiek wątpliwości to bym się ich właśnie pozbył.

[Przemysław_51508]

a tu nie rosyjskie "trolle", bo pewnikiem też kłamią i są przeciw szczepieniom

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

...choć po fakcie

Nie wstydzisz tak publicznie przyznawać się, do nieuctwa połączonej z łatwowiernością?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )