Pliki wysokiej rozdzielczośći - skok jakościowy czy nabijanie w butelkę?

[Gość discomaniac71]

Nie urwała się. Pisałem, że będę testował gdy będzie okazja. Narazie takowa się nie trafiła.

Jak coś przetestuję tu uwierz, że się wypowiem.

 

To czekam na opinię ;-)

[bum1234]

Nie jestem godzien tego pisać ale nauka i wiedza w tej dziedzinie to tylko początek do zrozumienia, ze się nie ma wiedzy,

tylu wszechwiedzących, na rynku kiczu jeszcze więcej a doskonałego sprzętu brak

 

Axolotl już wspomniał o parametrach, wytłumacz mi proszę naukowo dlaczego różne sprzęty o tych samych parametrach technicznych brzmią inaczej ?

według nauki powinny brzmieć tak samo ?

 

Już tyle razy to pisałem. Nie ma dwóch urządzeń, nawet tego samego typu, których pomiary byłyby identyczne. To co publikuje producent, o ile w ogóle cos publikuje, to sa z reguły minimalne parametry jakie powinno spełniac urządzenie. bywa też tak , ze producent pisze o parametrach srednich albo nawet je zawyża.

Niektórzy producenci kolumn i przetworników załaczają karty pomiarowe indywidualnie dla każdego egzemplarza urzadzenia.

Więc nie ma mowy o identycznych parametrach, Jeśli postawisz koło siebie dwie pary kolumn z jednej serii, to jest mało prawdopodobne by grały identycznie, jeśłi nikt o to sie nie postarał. Nie da się w produkcji seryjnej uzyskać idealnej powtarzalnosci, mozna jedynie zadbać o to, by parametry mieściły sie w pewnym z góry określonym przedziale. Nazywa sie to tolerancją.

 

A to ze kiczu pełno? A w której dziedzinie go nie ma? Jesli tylko znajda sie ludzie gotowi coś kupic, zawsze znajdzie sie ktos, kto im to zaoferuje ;)

[arkadowski]

Jeśli postawisz koło siebie dwie pary kolumn z jednej serii, to jest mało prawdopodobne by grały identycznie

Powiedz to ekipie z KEF o ich serii Reference. Wybacz ale wyśmieją Cię.

[piorasz]

 

Ja też sporo podałem i też... się urwała :) Standard :)

 

Mnie podawaleś ? Jakoś nie pamietam. Coś przeoczyłem ?

[neomammut]

Raczej do tego kolegi z ciekawym avatarem :) Pana Sssss :)

[bum1234]

Czy Ty czytasz czasami to co piszesz ?

Twój każdy post to zazwyczaj docinki lub szydery więc nie wiem o co masz do innych pretensje?

Przyjmijmy może od razu za pewnik ,że ja nic nie rozumiem aTy wiesz wszystko i to na każdy temat i problem sam się rozwiąże?

Generalnie nie chce mi się z Tobą dyskutować bo i nie ma o czym.

 

To nie ja mam pretensje. A co do docinków, to nie ja zacząłem.

[arkadowski]

jeśłi nikt o to sie nie postarał. Nie da się w produkcji seryjnej uzyskać idealnej powtarzalnosci, mozna jedynie zadbać o to, by parametry mieściły sie w pewnym z góry określonym przedziale. Nazywa sie to tolerancją.

Im taszy sprzęt tym gorsze możliwości powtarzalności, więc to może być klucz do wyjaśnienia "dlaczego drozej znaczy często lepiej"?

[bum1234]

Powiedz to ekipie z KEF o ich serii Reference. Wybacz ale wyśmieją Cię.

 

Napisałem wyraźnie - jeśli sie ktoś o to nie postara. Wymaga to selekcji przetworników i powoduje gwałtowny skok ceny w górę. I nie mozna wierzyć we wszystko, o czym pisze producent z oczywistych wzgledów. Nie wiem jak jest z KEFami, bo nie są to moje ulubione kolumny.

 

Im taszy sprzęt tym gorsze możliwości powtarzalności, więc to może być klucz do wyjaśnienia "dlaczego drozej znaczy często lepiej"?

 

Tak, z pewnoscią, ale nie łudź sie, że w praktyce jest tak naprawdę.

[.:Gerard:.]

Już tyle razy to pisałem. Nie ma dwóch urządzeń, nawet tego samego typu, których pomiary byłyby identyczne. To co publikuje producent, o ile w ogóle cos publikuje, to sa z reguły minimalne parametry jakie powinno spełniac urządzenie. bywa też tak , ze producent pisze o parametrach srednich albo nawet je zawyża.

Niektórzy producenci kolumn i przetworników załaczają karty pomiarowe indywidualnie dla każdego egzemplarza urzadzenia.

Więc nie ma mowy o identycznych parametrach, Jeśli postawisz koło siebie dwie pary kolumn z jednej serii, to jest mało prawdopodobne by grały identycznie, jeśłi nikt o to sie nie postarał. Nie da się w produkcji seryjnej uzyskać idealnej powtarzalnosci, mozna jedynie zadbać o to, by parametry mieściły sie w pewnym z góry określonym przedziale. Nazywa sie to tolerancją.

 

A to ze kiczu pełno? A w której dziedzinie go nie ma? Jesli tylko znajda sie ludzie gotowi coś kupic, zawsze znajdzie sie ktos, kto im to zaoferuje ;)

 

Brawo, zaliczył Pan egzamin :-)

a już kule do armaty polerowałem ;-)

[bum1234]

Brawo, zaliczył Pan egzamin :-)

a już kule do armaty polerowałem ;-)

 

Taka mała matura? :)

[.:Gerard:.]

Taka mała matura? :)

 

Z moją wiedzą to z przedszkola do Opola :-)

jestem dzisiaj strasznie zmęczony, pije wino i sobie z Wami tu żartuje

jak coś palne to nie bierzcie do siebie ;-)

[bum1234]

Z moją wiedzą to z przedszkola do Opola :-)

jestem dzisiaj strasznie zmęczony, pije wino i sobie z Wami tu żartuje

jak coś palne to nie bierzcie do siebie ;-)

 

Niczego nie palnąłeś, dobrej nocy ;)

[.:Gerard:.]

Dziękuje

nawzajem

[Lech36]

Axolotl już wspomniał o parametrach, wytłumacz mi proszę naukowo dlaczego różne sprzęty o tych samych parametrach technicznych brzmią inaczej ?

To zależy od umiejętności testera do wykonania porównania prawidłowo technicznie. Również dwa dźwięki (muzyka) o różnych parametrach potrafią być na ucho bardzo trudne do rozróżnienia (monitor w magnetofonie analogowym).

[arkadowski]

To zależy od umiejętności testera do wykonania porównania prawidłowo technicznie. Również dwa dźwięki (muzyka) o różnych parametrach potrafią być na ucho bardzo trudne do rozróżnienia (monitor w magnetofonie analogowym).

Tylko po co to wszystko, te testy, dochodzenie czy teraz zagrało o ułamek lepiej czy gorzej…gdzie w tym wszystkim muyka i przyjemność ze słuchania.

Mam wrażenie, że są osoby które przed zakupem sprzętu audio proszą o 2 egzemplarze (a może i więcej) i mierzą je do bólu sprawdzając, który ma "lepsze" parametry, czyli "lepsze brzmienie".

Nie lepiej czas ten przeznaczyć na to co ma byc sednem tej całej zabawy - na muzykę?

 

I by nie było - tak tylko pytam :)

[Lech36]

Nie lepiej czas ten przeznaczyć na to co ma byc sednem tej całej zabawy - na muzykę?

Już od dłuższego czasu tak robię :-), ale jest to efekt robionych w przeszłości prawidłowych technicznie testów porównawczych. One przywracają organizmowi człowieka równowagę emocjonalną w dziedzinie audio.

[Przemysław_51508]

Tylko po co to wszystko, te testy, dochodzenie czy teraz zagrało o ułamek lepiej czy gorzej…gdzie w tym wszystkim muyka i przyjemność ze słuchania.

O to samo można zapytać przerzucających tony sprzętu bez ładu i składu.

[soundchaser]

Tylko po co to wszystko, te testy, dochodzenie czy teraz zagrało o ułamek lepiej czy gorzej

 

to efekt robionych w przeszłości prawidłowych technicznie testów porównawczych

 

O to samo można zapytać przerzucających tony sprzętu bez ładu i składu

 

Każdy ma swojego pierdolca i czegoś szuka, aby przywrócić:

 

organizmowi człowieka równowagę emocjonalną w dziedzinie audio.

 

;-)

[Przemysław_51508]

Jak zaczynam łapać pierdolca, który skłania mnie do szukania dziury w całym to odwiedzam fora dla dźwiękowców.

Można tam sporo się dowiedzieć i co najważniejsze dyskusje o sprzęcie nie przypominają dyskursów teologicznych ;)

[zetempowiec]

Wybacz ale wyśmieją Cię.

Tak? A jak będą różne kable?

[patrick]

rDAC właśnie tak gra.

Gęssssta zuuuupa, Gęssssta zuuuupa,

Kurcze, niektórzy mylą to z analogowym graniem.

Wiem, że to może się podobać, ale jak dla mnie - nie tędy droga.

IrDAC jest już żwawszy.

 

Wiadomo, że gra całość + nasze indywidualne preferencje. I ja mogę tylko powiedzieć, że u mnie gra czysto, miękko i subtelnie. Mnie się podoba, a w sumie to jest najważniejsze :)

 

To nie jest wizja. To są właśnie fakty.

 

 

Częstotliwość Nyquista się kłania :D

[Lech36]

Każdy ma swojego pierdolca i czegoś szuka, aby przywrócić:

Tylko jedni mają na to szansę a inni nie. To zależy od dokładności testów porównawczych. Jedne są dokładne bo oparte w procedurach technicznych inne nie. Ci od tych niedokładnych zawsze będą mieć wątpliwości nawet w sprawach w których wątpliwości nie ma.

[BeatX]

Taka refleksja mnie naszła.

Zwróciliście uwagę na to, jak mało audiofili, koneserów high-end udziela się w zakładce "PC Audio"?

Dotychczas sądziłem, że głównym powodem takiego stanu rzeczy jest fakt, iż PC Audio w skali cen za wysokiej jakości sprzęt audio jest bardzo tanim rozwiązaniem i ciężko w tej materii nabrać kogokolwiek na audio-voodoo.

Teraz, czytając ten wątek zrozumiałem że tak naprawdę poza paroma nielicznymi wyjątkami, starzy i konserwatywni audiofile z tego forum, z ponoć sporym doświadczeniem w przerzucaniu sprzętu po prostu kompletnie nie rozumieją czym jest PC Audio, w ogóle nie znają się na informatyce i na komputerach.

Komputery to dla nich czarna magia, pełna zakłóceń i porażek przy podłączaniu i ustawianiu urządzeń.

Nie rozumieją jak działa komputer i nie mogą go okiełznać tak prosto, jak uruchomić odtwarzacz CD, wsadzić płytę i włączyć "play"

Nie rozumieją hardware, nie rozumieją software, bardzo często coś źle poustawiają w systemie operacyjnym i efekt jest do przewidzenia: komputer nie nadaje się jako źródło wysokiej jakości dźwięku, zostanę przy starej poczciwej płycie CD, technologii z przed dekady.

 

Dobrym przykładem na to o czym piszę, jest wypowiedź Rafaela (bez urazy):

 

Dziwna sprawa ale ja już 4lata z racji konieczności używania aplikacji CAD-owej operuję tylko w domenie 64bit a co za tym idzie powinno być zarąbiście z dżwiękiem a nie jest. Więcej pozytywnego zrobiła zespolona na płycie głównej karta muzyczna :)

 

Książkowy wręcz przykład audiofilskiego myślenia o dźwięku z komputera.

Echem takiego nieświadomego podejścia do grania z plików jest walka o pliki hi-res :)

 

Powtarzam jeszcze raz, że ta sama płyta może mieć różne wydania - inne dla CD, a inne (możliwe że lepsze) dla formatów hi-res.

Ale to nie wynika z większych możliwości hi-res przy końcowym słuchaniu w domu, ale z faktu że reżyser dźwięku z jakiś tam przyczyn lepiej przyłożył się do masteringu płyty, której docelowym medium mają być gęste formaty.

Jest przecież dziecinnie prosty sposób, aby w domowym zaciszu, bez podłączania/odłączania czegokolwiek w kilka minut sprawdzić ile tak naprawdę jest różnicy w muzyce z hi-res vs. 44.1/16

Metoda jest następująca:

 

W panelu sterowania, we właściwościach karty muzycznej ustawiamy na sztywno parametry 44.1/16

W mikserze windows zostawiamy głośność każdego źródła na full.

Odpalamy Foobar i jako interface audio wybieramy WASAPI/ASIO

Puszczamy jakąś cholernie dobrze nagraną płytę w hi-res i słuchamy.

W wybranej chwili przełączamy w Foobar interface audio na DirectSound (DS: Podstawowy sterownik dźwięku)

Ten zabieg sprawi, że słuchane przed chwilą pliki hi-res zostaną automatycznie przekonwertowane (downsamplowane) przez mikser Windows do jakości CD 44.1/16

Jeżeli pliki hi-res grają lepiej od jakości CD, to w tym momencie powinno to być łatwo usłyszalne i powinna nastąpić słyszalna degradacja /pogorszenie/ dźwięku.

Jeżeli nic wam nie zmieni się w dźwięku - to podobnie jak w moim przypadku - walka o hi-res przy domowym słuchaniu, nie ma sensu :)

[fox733]

Pliki grają super, kable w dobrym systemie nie wpływają na dźwięk, a stare krele to przeciętne hi fi.

 

Veni vidi vici.!

 

A viena baby grand itp to dobre do prosektorium...

[.:Gerard:.]

Pliki grają super, kable w dobrym systemie nie wpływają na dźwięk, a stare krele to przeciętne hi fi.

 

Veni vidi vici.!

 

Pliki są różne, dobre i złe, a to sprzęt gra,

kable maja wpływ na brzmienie bo są przewodnikami.

 

Vici vidi veni ! :-)

[neomammut]

Właśnie słucham super odtwarzacza DVD JVC XV-N55L, na razie CD, ale mam jedną płytę hybrydową SACD oraz ściągam sobie także jedną płytkę 24bit/192kHz - nie spodziewam się rewelacji, choć z CD gra przyjemnie, więcej jest góry i bardziej natarczywa, ale nie kłuje w uszy. Brakuje dociążenia na średnicy - o dziwo nie jest w cale płasko, co prezentują odtwarzacze Sony. Trochę też się wszystko zlewa, bas daje radę, choć żeby miał tam usłyszeć jakąś fakturę tego basu to niet :) Ogólnie, jak z CD, 4-..., obaczymy inne płytki.

 

Pytanie, Foobar wystarczy do konwersji z PCM 24/192 do PCM 16/44,1? Zawsze używałem właśnie Foobara...

[fox733]

Pliki są różne, dobre i złe, a to sprzęt gra,

kable maja wpływ na brzmienie bo są przewodnikami.

 

Vici vidi veni ! :-)

Zgoda ale krele i viena cośtam to syf:))

[Lech36]

a to sprzęt gra,

A ten sprzęt to jakiś instrument, bo myślałem że tylko instrumenty grają ? ;-)

Czy w związku ze stwierdzeniem że "sprzęt gra" można powiedzieć, że użytkownik tego sprzętu jest muzykiem ?

[fox733]

A tak na poważnie to czy może komuś się chce i umie policzyć ile kombinacji muszę przetestować jeśli chcę złożyć system CD-WZMACNIACZ_KOLUMNY jeśli ograniczę się tylko do 5 sztuk z każdego elementu toru?

Czyli 5XCD+5Xkabel zasilający+5Xsygnałowe kable+5Xwzmacniacz+5Xkabel zasilający +5XKolumny+5Xkable głośnikowe?

[.:Gerard:.]

Właśnie słucham super odtwarzacza DVD JVC XV-N55L, na razie CD, ale mam jedną płytę hybrydową SACD oraz ściągam sobie także jedną płytkę 24bit/192kHz - nie spodziewam się rewelacji, choć z CD gra przyjemnie, więcej jest góry i bardziej natarczywa, ale nie kłuje w uszy. Brakuje dociążenia na średnicy - o dziwo nie jest w cale płasko, co prezentują odtwarzacze Sony. Trochę też się wszystko zlewa, bas daje radę, choć żeby miał tam usłyszeć jakąś fakturę tego basu to niet :) Ogólnie, jak z CD, 4-..., obaczymy inne płytki.

 

U mnie Pioneer bdp-lx58 w ogóle nie sprawdzał się jako odtwarzacz CD ani plików, mimo ze miał DAC na sabre32

grał szeroką sceną ale dynamicznie jakby tylko "środkiem pasma", bez dołu i wykończeń.

za to DVD koncerty grał świetnie, zmieniłem na Sony ze względu tylko na miejsce bo jest plaski, ma przesterowanie granie i jest bo jest.

 

Zgoda ale krele i viena cośtam to syf:))

 

;-)

 

A ten sprzęt to jakiś instrument, bo myślałem że tylko instrumenty grają ? ;-)

Czy w związku ze stwierdzeniem że "sprzęt gra" można powiedzieć, że użytkownik tego sprzętu jest muzykiem ?

 

Nie, to artysta, muzyk nie musi wcale grac na instrumencie :-)