Dowód Naukowy tj Pomiarowy nad "lepszością" kabli tanich i drogich

[jar1]

tych wszystkich mieszających na forum "naukowców-pomiarowców" należałoby wpakować w jakiś worek i wywieźć na Elektrodę

 

Z elektrody pewno już ich dawno wyrzucili. Tam "mądralować" i "nauczać" mogę jedynie moderatorzy, a ich ilość nie jest nieograniczona.

[jozwa maryn]

Ja jednak BARDZO bym prosił o informację, pomiarów jakich konkretnie parametrów domaga się założyciel wątku.

[mlb]

Właśnie, czy tu nie chodzi o coś oczywistego? Oczywiste rzeczy są nudne, może dlatego nikt nie mierzy RLC kabli...

[Gość nosferartur]

to wy bijecie pianke, na wstępie napisałem ze chce pomiary jeśli ich nie ma ... bo się nie da - tj nie ma różnic to całe to kabelkowe cos to nic innego jak ....

 

 

Przyciągania ziemskiego też jeszcze nikt nie zmierzył w bezpośrednim pomiarze, pomimo to nie fruwasz jak gołębica.

[Ape]

Temat kabli i wpływu na jakość przekazu jest bardzo łatwy do przeanalizowania w warunkach domowych.

Jedni twierdza że kable nie wpływają na przekaz, inni odwrotnie i spory trwają, a przecież wystarczy uwierzyć własnym zmysłom.

Ale skoro słuch stępiony to może wzrok?

 

Niech niedowiarki podłączą sobie dobrej klasy DVD przez Euro - jedno takie najtańsze za 5 zł, drugie jakieś w okolicy 50 zł z pozłacanymi wtyczkami, o grubości przewodu ok 1cm najlepiej jakieś znanej firmy/marki. Różnica na ekranie TV jest widoczna nawet z moim wrodzonym astygmatyzmem +5

[Jaro_747]

No to teraz Kolega napisze nam z jakimi częstotliwościami mamy w audio a jakimi w sygnale wideo.

[toptwenty]

<br />Przyciągania ziemskiego też jeszcze nikt nie zmierzył w bezpośrednim pomiarze<br />

A to ciekawe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

Też mnie to zaciekawiło ale postanowiłem nie pastwić się nad Kolegą. Ale jeszcze ciekawsze są dwie kolejki które dostał.

[muls]

w dobrym projekcie tego drutu będzie około metra

i na sygnale mono posłuchaj, i co wyszło? - ano wyszło "stereo", każdy gra sobie i każdy inaczej

nie potrzeba pierdzielić o metrach głośnikowego czy IC, wystarczy pomieszać metrem drutu montażowego

wydaje sie ze dla tego wpisu warto bylo zalozyc ten watek.Wpis niewatpliwie wybitny jak zrobic z mono stereo z dwoch kabli roznych.Jak pamietam robiono to juz przed wojna druga swiatowa wykonujac jeden aluminiowy a drugi miedziany z radyjka detektorowego i sluchawek.Ten naukowiec zreszta jezd znany jako... wybitny.Takie zreszta fachofce spowodowaly moj nieustajacy ból glowy co skonczylo sie rada lekarza zebym zrezygnowal z AS.Zrezygnowalem ale tylko z wybitnych fachowcow bo jednak codzienna porcja humoru jest do nieprzecenienia.Jesli jednak ktos bradzo chcialby zrobic takie badania to dysponuje analizatorem Rohde S.ale zapewniam ze nie warto.Wystarczą dwa rozne kable i jest stereo.

[stench]

Witam

Jako że w wątku Różne kostki do wzięcia pojawił sie .... problem no nie problem...

Juz dawno chciałem uruchomić ten wątek

Czego on powinien dotyczyć ?

Kabli połączeniowych, dowolnych głośnikowych, interkonektów, zasilajacych sieciowych, gdzie osoby mogą udowadniać ze takowe kable (z wtyczkami lub bez) za pomocą technik czysto naukowych tj w tym przypadku pomiarowych będą udowadniać że taki to a taki kabel kosztuje ... i , lub jest lepszy od innego kabla (tańszego czy droższego).

W naukach przyrodniczych to właśnie eksperymet pomiarowy to ostateczny dowód że jest tak czy inaczej :)

Dlaczego ?

Pamiętejmy że dobre audio to nie tylko cena :) i ładny wygląd ale to powinna być przedewszystkim wierność przekazu, czyli sygnał na wyjściu powinnien być jak najbliższy orginałowi tego na wejściu ( o czym sie czasem zapomina)

 

Jak powinien wyglądać dowód ? Zasadniczo prosto za pomocą dowolnych technik pomiarowych tj oscyloskop, generator, miernik zniekształceń (spectrum analyzer), zwyłky miernik, miernik RLC, itd. ... osoba będzie udowadniać ze ten kabel jest dobry tj lepszy od innego (poprzez porównanie wyników pomiarów)

 

Jestem ciekaw czy komuś się uda :)

zmieniając kabel zasilający (na tani diy ale o znacznie lepszej budowie) zadnych różnic nie zauważyłem,

zmieniając głośnikowe lub interconecty różnice przeważnie zauważam od razu.

 

natomiast co do dowodów to przy wielu badaniach orzekamy na podstawie prób organoleptycznych, a z drugiej strony to nawet przedmioty porównywane w sposób inżynieryjny mogą wykazywać znaczne różnice choć już poza możliwościami poznawczymi ludzkich zmysłów np widmo światła lub częstotliwość nie słyszalna przez człowieka więc różnica będzie neistotna z punktu użytkowego..

tak więc twoje oczekiwania dotyczące dowodów są "miękkie" i nie znajdą naukowych dowodów zarówno na potwierdzenie jak i na oblalenie tezy lepszości.

to trochę jak ulubiony typ urody kobiecej, jeden lubi czarne , drugi blondi a trzeci ślini się jeśli pani waży więcej niż 100 kg, tak więc de gustibus ............

[Peter75]

W kablach nie ma żadnych parametrów które mogą wpływać na dziwek.

(po za nielicznymi skrajnymi możliwościami)

Żaden przyrząd pomiarowy tu nie pomoże.

Wytaczającym dowodem na to jest brak jakichkolwiek poważnych publikacji naukowych na ten temat oraz wyniki licznych testów ABX.

(proszę tylko obrońców sowich uszu o nie podnoszenie zarzutów o rzekomą nieprzydatność takich testów w audio są one standardem w każdej innej dziedzinie także w audio. Podważanie ich przydatności jest jedynie śmieszne.)

Kable grają jedynie w głowach ludzi którzy je słyszą. Niestety tak funkcjonują nasze zmysły (nie tylko słuch) trzeba to zaakceptować.

 

Tym wpisem można zamknąć temat. Natomiast uważam że liczy się fun. Komuś kabelki grają i chce za nie płacić to proszę bardzo, pod tym względem panuje nieskrępowana wolność.

 

"W kablach nie ma żadnych parametrów które mogą wpływać na dziwek." - tu bym polemizował, dziwka potraktowana kablem może zareagować. Aczkolwiek nie dysponuję żadnym wartościowym doświadczeniem w takowej materii.

[Gość Arek__45]

http://www.essex.ac.uk/csee/research/audio_lab/malcolms_publications.html

 

http://www.legendspeakers.com.au/Theory.PDF

 

http://www.stereophile.com/reference/1095cable

 

http://www.linearaudio.nl/linearaudio.nl/images/pdf/Didden-Hawksford_Part1.pdf

 

http://gizmodo.com/5210904/giz-explains-why-analog-audio-cables-really-arent-all-the-same

[747]

Kable jako elementy ziemskie, są zbudowane z materii, a ta posiada swoje autonomiczne właściwości, niezależnie od tego czego jest budulcem w sferze makro.

 

Do tych własności należą również zjawiska elektryczne i magnetyczne, które nie występują raczej w przyrodzie rozdzielnie/na stan dzisiejszej wiedzy/

 

Skoro tak jest, to będą zawsze kierunkowe, nawet kable optyczne, co słychać w sposób oczywisty dla wszystkich.

 

Zjawiska w dziedzinie elekromagnetyzmu są nierozerwalnie związane z wektorami działających tam sił, więc wypadkowa kierunkowość najsilniejszych wektorów jest oczywista i bezsporna.

 

Jeśli ktoś twierdzi, że wektor nie posiada kierunku, to mówi że przewodnik czegokolwiek, nie posiada łatwiejszego dla danego przepływu kierunku.

Więc albo albo.

Wektor posiada kierunek, niestety, więc wszelka transmisja czegokolwiek, w jakimkolwiek ośrodku będzie obarczona zjawiskami łatwiejszego przepływu zgodnie z wektorem o dominującym kierunku.

 

 

Co za pech.

 

Przyciągania ziemskiego też jeszcze nikt nie zmierzył w bezpośrednim pomiarze, pomimo to nie fruwasz jak gołębica.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

autodafe.salon24.pl/500389,chinczycy-zmierzyli-predkosc-grawitacji

 

Kolejny pech

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

problemem tych wszystkich bajan nie jest je zmierzyc lub obliczyc. ale....uslyszec.

 

i do tej matematyki równolegle podac ch-ki i poziomy ludzkiego sluchu .I magia..znika.I piekne wzory i wyliczenia.

[toptwenty]

Czy grawitacja ma prędkość?

[muls]

skoro swiatlo ma... to kto wie???

[toptwenty]

Jeśli chodzi o prędkośc rozchodzenia się, to tak.

[muls]

to tak.

[23031970]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[DeeS]

Dawno temu, kiedy miałem słuch absolutny (czyli młodzieńczy) brałem udział w takim teście.

Były kable dostarczone przez producenta wraz z urzadzeniem, no i te drugie, "lepszejsze". I te drugie dawały lepszy dźwięk. A podchodziłem do testu jako sceptyk.

Nie przybyło nagle basów, dźwięk nagle nie wzbogacił się się o klarowną średnicę. To był drobiazg. Niuans. Jakby przybyło więcej przysłowiowego "powietrza" :) Ale doskonale wyczuwany. Jak umyta szyba w oknie dająca "lepszy" wgląd na to, co się dzieje na dworze. Zauważalnie. Chociaż wczesniej też mogłem dokładnie odczytać rejestracje przejeżdżających samochodów.

I drugi test.

Dźwięk przebiegał z przedwzmacniacza do dodatkowego urządzenia (żeby tylko "przeleciał" sobie, bez żadnych dodatkowych regulacji, "na zero" wszystko), następnie do wzmaka i na kolumny. Pilotem można było sobie "odciąć" to urzadzenie. Kiedy sygnał pędził przez "dodatek" wyraźnie szłyszałem jego degradację. Miałem 100% (stuprocentową) trafność w typowaniu (losowym) tego zjawiska.

 

Odwieczne pytanie o kable: słychać czy nie?

A zadał sobie ktoś takie pytanie: czy ja słyszę te niuanse (jeszcze) ?

 

Proces starzenia się słuchu zaczyna się już w trzeciej dekadzie życia i powoduje jego pogorszenie ( podniesienie progu słyszenia ) zwłaszcza w wyższym zakresie dźwięków . Błona bębenkowa wraz z wiekiem staje się coraz bardziej cieńsza i wiotka a mięśnie ją napinające powoli i stopniowo zanikają powodując , że nie wpada ona tak szybko w wibracje co kiedyś . Tak samo kosteczki łączące błonę bębenkową z uchem wewnętrznym - ich połączenia sztywnieją i słabiej przewodzą dźwięki . A gdy do tego dojdzie jeszcze zanikanie na skutek starzenia choćby części komórek rzęsatych znajdujacych się w narządzie Cortiego ... .

Nastolatkowie słyszą od 20 Hz do 18kHz ( mało który 20kHz ) , tatusiowie do 16kHz a dziadkowie ( nawet ci wcześniejsi ) do 8kHz .

Ale nie ma czym się przejmować - wszyscy tak mają !

 

Może więc "weterani" audio powinni sobie już dać spokój z udziałem w takich dyskusjach?

Emerytom i dziadkom mówimy nie! :) :) :)

[Gość dziadekwłodek]

Czy grawitacja ma prędkość?

 

Zapytaj się Pana Google: http://www.daktik.rubikon.pl/wzory/wzory_grawitacja.htm

[toptwenty]

Znajdź tam "prędkośc grawitacji".

 

Dziadyga się obudziła. Sam dałem link w poście #37. Czytał, a?

 

Wiesz co to jest prędkość, dziadzie?

[muls]

predkosc poruszania sie dziadka jest wprost proporcjonalna do pomyslu jaki mu wpadl do glowy.Z uwagi na to ze wpadaja mu pomysly raczej .nazwijmy to ...popularne to boi sie ze go uprzedzą.Czasami nogi łamie....

 

Może więc "weterani" audio powinni sobie już dać spokój z udziałem w takich dyskusjach?

Emerytom i dziadkom mówimy nie! :) :)

widac wyraznie ze sluch i rozum u mlodych rozchodza sie na dwie strony a czasami zostaje tylko ..sluch..

[Gość dziadekwłodek]

Znajdź tam "prędkośc grawitacji".

 

Dziadyga się obudziła. Sam dałem link w poście #37. Czytał, a?

 

Wiesz co to jest prędkość, dziadzie?

 

Są to ruchy mulsa w twoje dupie albo i odwwrotnie.

 

predkosc poruszania sie dziadka jest wprost proporcjonalna do pomyslu jaki mu wpadl do glowy.Z uwagi na to ze wpadaja mu pomysly raczej .nazwijmy to ...popularne to boi sie ze go uprzedzą.Czasami nogi łamie....

 

widac wyraznie ze sluch i rozum u mlodych rozchodza sie na dwie strony a czasami zostaje tylko ..sluch..

 

Oprocz czuć o których wspomniałeś, mam jeszcze obrzydzenie. Uaktywnia sie ono gwałtownie, jak ruchacie sie wzajemnie z Toptenty w dupę. I tylko dziwie sie, że wam to nie wystarcza.

[muls]

wystarcza dziubdziusiu..... ino przeszkadzasz.

[arnipl]

niby dziadek a wulgarny jak szczeniak w gimbazie

[Yul]

widac wyraznie ze sluch i rozum u mlodych rozchodza sie na dwie strony a czasami zostaje tylko ..sluch..

Muls, one sie roschodzom, ale u ciebie nigdy sie nie spotkały :0

[muls]

bardzo dobze funkcjonuja... niezaleznie.

 

a niektorym nawet schodzace nic nie dajom.

[toptwenty]

 

 

Są to ruchy mulsa w twoje dupie albo i odwwrotnie.

 

 

 

Oprocz czuć o których wspomniałeś, mam jeszcze obrzydzenie. Uaktywnia sie ono gwałtownie, jak ruchacie sie wzajemnie z Toptenty w dupę. I tylko dziwie sie, że wam to nie wystarcza.

Cały dziad, cały on. Dał się podejść jak ćwok.

[DeeS]

Jak Wy pięknie się różnicie :)