Shiga mini kit - zamówienie

[krzysiow122]

Witam - czyli należało by rozważyć jeszcze odnowienie wątku dotyczącego budowy (zamówienia PCB) NOS DAC'a wg P.D. aby ci którzy nie mają, mogli go zbudować.

 

 

 

Słuchalismy Shiga razem z NOSdac na TDA1543 i Jakimś bardzo bardzo dobrym daciem... chyba na ko.sciach PCM który aktualnie stoi u Sharka (popraw mnie Jarek.. co to grało?) a także jego napęd CDpro2

Na obydwu DACiach słychać świetną rozdzielczosć ze wskazaniem na PCM, bas jego nasycenie wypełnienie to jednak domena TDA...a PCM choć analityczny do bólu, bardziej techniczny to może dobrym połaczeniam będzie tu pre na lampce w celu ubarwienia i dociążenia basu. TDA gra dobrze sam z siebie i jest tent Magic:)

 

Dobrze mieć ze dwa lub trzy róznie grające DACie i inny napęd dla jakiegoś porównania.

Pamiętam z AS że porównywalismy Peterowego na TDA1543 ze Stelamachem + Shiga .... Stelmach ostry analityczny prawie bez basu płasko...pomimo monobloków na GM70 i pre na 2A3. Czyli dobór DACia jest wazny ewentualnie upgrejd trzeba robić pod konkretnego DACia.

Słuchalismy Shiga razem z NOSdac na TDA1543 i Jakimś bardzo bardzo dobrym daciem... chyba na ko.sciach PCM który aktualnie stoi u Sharka (popraw mnie Jarek.. co to grało?) a także jego napęd CDpro2

Na obydwu DACiach słychać świetną rozdzielczosć ze wskazaniem na PCM, bas jego nasycenie wypełnienie to jednak domena TDA...a PCM choć analityczny do bólu, bardziej techniczny to może dobrym połaczeniam będzie tu pre na lampce w celu ubarwienia i dociążenia basu. TDA gra dobrze sam z siebie i jest tent Magic:)

 

Dobrze mieć ze dwa lub trzy róznie grające DACie i inny napęd dla jakiegoś porównania.

Pamiętam z AS że porównywalismy Peterowego na TDA1543 ze Stelamachem + Shiga .... Stelmach ostry analityczny prawie bez basu płasko...pomimo monobloków na GM70 i pre na 2A3. Czyli dobór DACia jest wazny ewentualnie upgrejd trzeba robić pod konkretnego DACia.

[antos]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

napisz do Petera może ma jeszcze jakies płytki do NOS`a ewentualnie może ktos ma płyteczkę Veterana. Oczywiście Black Gate nie kupisz ale może jakis kondensatorek Mundorfa do zasilacza....kto wie czy nie lepsze:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marosik]

na takie cieplo mam fajne okreslenie... cieple kluchy ;)

ja lubie analitycznie i detalicznie z gleboka scena i dobrze zlokalizowanym basem. bebny musza atakowac i najlepiej jak zapiera dech w piersiach (niestety pcm56 jako nos tego nie mial-dlatego jestem na filtrze df1706)

 

na temat gustow jednak nie ma co sie rozpisywac. moj kumpel tez lubi kluchy...

tu chodzi jednak o uniwersalny transport detaliczny. barwe dzwieku mozna sobie dacem dobrac...

jesli transport nie bedzie dawal detali to nawet super dac sie na nic zda...

[jurek]

marosik

 

U mnie NOS PCM56 gra potężnym basem. I o dziwo, najbardziej podoba mi się dźwięk z wyjścia

napięciowego tej kostki. Gęsty, barwny, mocno dociążony, jednocześnie przestrzenny. Wcześniej próbowałem wielu wynalazków z wyjść prądowych.

[Andy777]

Porządny i kompletny schemat pierwowzoru:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[antos]

Testowalismy wczoraj dzieki uprzejmości Sharka:).... napęd Shigavicol tym razem z DAC X na PCM 1704 vs NOS DAC PD . Z powodu niskiego poziomu wyjsciowego NOS`a uzylismy pre nr3 na lampce JAN. łaczonego dwoma parami AQ sky

DAC X zrobił na mnie dosc dobre wrazenie i.... lekki mętlik w głowie, swietnie pokazuje różnice realizacji od dzwięku wywołującego lekkie zażenowanie płasko i nudno...ale bez problemu przechodzi do czegos co można smiało nazwać urywaniem jajec:) Dobre realizacje pokazuje świetnie z wykopem a kiepskie.....wiadomo

Płytkę Yes "talk"" pokroił" na detale swobodnie i bez wysiłku potrafi tez łupnąć niskim basem. Jednak najlepiej gra muzykę klubową dobrze słychać nie tylko instrumenty i dobra lokalizację ale też aurę oraz odgłosy konsumpcji napojów na sali ;) precyzja precyzja

 

Osobiscie na codzień uzywam innego preampu i wysokoskuteczne głosniki Fostexa z nimi NOS gra u mnie całkiem inaczej...hmmm ale nie u Sharka...., natomiast z pre nr 3 NOS zagrał kiepsko dzwiekiem rozjasnionym podanym na twarz, bez konturów z rozlazłym basem...jedyną cechą pozytywną była barwa w stosunku do NOSa DAC X który gra technicznie i moim zdaniem wręcz musi gdzieś w torze byc dobra lampka w celu dobarwienia....ale chyba cos na 2A3

 

PS przyniosłem kilka swieżo nagranych płyt....nie było wiekszych problemów z czytaniem...co nie oznacza że problmy się skończyły.

[marosik]

no tak.. moze jak zamkne mojego pcm56 to posluchamy wtedy go u andyego. na razie byl problem ze spakowaniem/rozpakowaniem shigaglona (nadal niestety siedzi w plecaku po poteznym masazu na polskich drogach)

jak juz sie udalo rozpakowac to.... andy napisz cos. ja go juz znam.

 

konfiguracja to celowa prowokacja czyli sygnal spdif po symetryku sata :) odpowiednia terminacja z obu stron. reclocking oraz niskoszumowy oscylator z kwarcem Omig.

zasilacze to prestabilizacja lm317x4 stabilizacja pkreczx4 2xalwsr (niestety wlasnej produkcji co oznacza znaczne roznice z oryginalem).

reclock to 2xpkrecz + alwsr ; zegar niskoszumowy 2 odbiorniki/nadajniki ds8921.

sam naped byl przymocowany jak to na pierwowzor przystalo do ceramicznej/porcelitowej miseczki (wole wersje ekranowania mosiezno-miedzianego ale nie chciala sie zmiescic w bagazniku GSXR'a)

 

wydaje sie ze shigaglon jest napedem wartym zlozenia. zeby jednak czerpac przyjemnosc ze sluchania nalezy nad nim popracowac. mimo utrudnien jakie zafundowal Andy od ostatniej mojej wizyty mozna bylo wyciagnac jakies tam wnioski :)

andy czekamy

[Andy777]

Niestety potwierdziło się wąskie gardlo na DACu krzykliwa średnica i niedociazenie. Gdyby nie to różnica pomiędzy Kambodza Marka a moim klonikiem prosciuchem powinna być większa. Ale nie o to chodzilo. Odpalenie tego co przyjechało w plecaku jako jedno wielkie klebowisko płytek kabli trafek zabralo nam zbyt wiele czasu i nie zdążyliśmy porównać z SBT jako inny punkt odniesienia. Test do powtórki być może z innym DACem.

[Kopczas]

Ja natomiast przeprowadziłem pewien zabieg:

dzielnik 18/48/43R proponowany kiedyś przez Marosika dotychczas miałem na rezystorach allen bradley (18/48)i jakiś metalizowany 0.1%(43) o wartościach zbliżonych ideałowi ze względu na trudność z dostępem do tych wartości. Po kilku godzinach walki zamieniłem w/w wymienione oporniki na grafit. Poszło parę rysików 4H plus jeden ołówek z Ikei na próby, ale udało mi się uzyskać wartości bardzo zbliżone do idealnych.

Robiłem to z ciekawości i dla zabawy, ale chyba tak zostanie na razie:)

Nie chcę się za bardzo rozpisywać o dźwięku. Jest zdecydowanie dużo lepiej w każdą stronę.

Zastanawiam się tylko nad trwałością tego rozwiązania. Oporniki okazały się bardzo krótkie i przez to bardzo wrażliwe na każdy ruch drutem w lewo lub w prawo. Przy tych rozmiarach nie można za dużo nawinąć tego drutu, ponieważ przy cynowaniu za dużo cyny byłoby czynnikiem wpływającym oporność.

Polecam sprawdzić. Koszt prawie zerowy, 2 godziny czasu. Moje rysiki 4H są za twarde. 2H byłby lepsze, ponieważ każda wartość będzie dłuższa przez co łatwiej będzie ustawić właściwą wartość:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marosik]

przeciez mozna to zrobic na 2 rysikach z odczepem na srodku ;)

[Kopczas]

nie pomyślałem o tym. W wersji ostatecznie,będzie higieniczna opcja.

[Gość piotrektychy]

w końcu podłączełem transport pod trafa, przypadłości jak u pozostałych Kolegów (zacina się na oryginałach lecz nie wszystkich) zawsze w tym samym miejscu, w CD-R czasami spore kawałki przechodzą bez zająknięcia, wygląda na to, że zacinanie czy przeskakiwanie jest niezależne od nośnika.

Jeżeli chodzi o dźwięk - podłączone do DAC AD1865 Robertusa brzmi całkiem obiecująco

 

Mam pytanie do Kolegów, czy idziemy z projektem dalej decydując się na nową płytkę, zasilacze itp, czy każdy sobie rzepkę skrobie ?

 

 

pozdrawiam Piotr

[marosik]

wlasnie w tym problem. dlaczego uklad zaprojektowany wg schematu nie dziala prawidlowo? cos tu musi byc...

staram sie to rozgryzc kolejny tydzien przywracajac vicolowi obraz JVC i na nic konkretnego nie moge wpasc. najwiekszym problemem jest nota katalogowa naszego scalaka dajacego spdif. jedyna zblizona do rzeczywistosci jest w schemacie jvc.

w datasheecie sa opisane inne wyprowadzenia co oznacza ze scalak ewaluowal a nota pozostala ta sama. nie moge niestety nic znalezc.

teraz sanyo chyba jest w grupie panasonica. uzywajac jakis dsp panasonica bedziemy miec podobny efekt..

 

pytanie wiec czy ktos moze odnalezc note katalogowa lc78601 z wyprowadzeniem 4Mhz na 2 nodze zeby mozna uczciwie podejsc do tematu?

 

ps. noga 40 lc78601 w jvc 'wisi' w powietrzu ;) gdyby wiec to byl pin od vlcd to na wyswietlaczu by nic nie bylo widac. a u mnie sie nic nie zmienilo po odpieciu tego pinu.

 

noga 9 od la9242 odpowiada za zwiekszenie gainu w czasie wykrycia defect'u. w schemacie jvc pominieta funkcja>? (odnalazlem plytke jvc inny boombox w ktorym sa tu elementy)

[Gość piotrektychy]

nie śledzilem zbyt dokładnie tego wątku, teraz strzelam - może coś jest felernego z napędem ? czy wszyscy mają ten sam z jednego źródła ?

[notoryczny]

nie śledzilem zbyt dokładnie tego wątku, teraz strzelam - może coś jest felernego z napędem ? czy wszyscy mają ten sam z jednego źródła ?

 

 

Napędy były z różnych źródeł, Allegro, sklepy internetowe itp. Pochodzenie napędu nie miało znaczenia, problem pojawia się bez względu na to skąd pochodzi.

 

R)

 

Napęd.

[Gość piotrektychy]

marosik noga nr 2 LC78601E to nie zasilanie ? mam note na ten właśnie układ i wyprowadzenie nr 2 to- tu cytat "Supply voltage selection input. (High: 3V operation, low: 5V operation)"

[shark700]

Pochodzenie napędu nie ma znaczenia ale na 99% wszyscy mają tą samą serię produkcyjną.

 

Też mi się ostatnio wydawało, że to napęd jest jakiś felerny, albo inaczej różni się ona jakimiś parametrami, które są istotne dla prawidłowego działania z obecnymi płytkami.

Przydałaby się serwisówka gdzie opisane byłoby jak dobrze skalibrować napęd z elektroniką tak jak to bywało kiedyś, wkładamy odpowiednią płytkę, na odpowiedniej modze mamy takie napięcie, a gdzie indziej mamy jakiś przebieg.

Kupujemy wtedy 50sztuk napędów i kalibrujemy elektronikę.

 

Po przesłuchaniu kilkudziesięciu płyt wydaje mi się, że pewne znaczenie ma to jak są nagrywane płyty i o dziwo płytki nagrywane z dużą prędkością chodzą bez większych problemów, tłoczone niektóre grają, a w innych nawet nie chce wczytać TOC'a.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Schemat do którego podał link Andy777 jest bardzo mocno podobny do oryginału JVC, aczkolwiek brak w nim magicznego ryzystora jak i rozmieszczenie elementów na płytce jest minimalnie inne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ja_brzoza]

W weekend ożywiłem swojego Shiga z JVC, myślałem, że mam uwalony scalak od silnika, ale po dokładnym oczyszczeniu płytki, sprawdzeniu zasilania i wszystkich połączeń napęd ruszył bez problemów, i "niestety" dla Vicola nic nie skacze, nie przycina, wg mnie to nie wina lasera, coś musieli walnąć na PCB.

[Gość piotrektychy]

może to ?

 

tylko projektując PCB ze schematu, a tak z pewnością było nie można walnąć błędu bo program to zablokuje, chyba że robili bez schematu ale to by było bez sensu przy takiej płytce, coś prostego można sobie tak zrobić, ale nie taki układ

LC78601E.pdf

[shark700]

->Marosik

Scalaki lc78601E i lc78601RE to jak trafnie zauważyłeś dwie różne kości szukasz noty od wersji RE, napisz do Sanyo, ewidentnie widać że ją produkowali.

Może Pan inżynier poratuje nas innymi materiałami lub podpowie na jaką nową kostkę warto to zamienić.

 

Rozumiem że wiecie gdzie kupić LC78601 nie jest on juz produkowany przez Sanyo.

 

->ja_brzoza

Wykonam też taki eksperyment dla dobra ogółu, aby potwierdzić.

[marosik]

jest jedna rzecz ktorej nie zrobilem. moze trzeba uzyc innego scalaka niz vicol>? moze tu jest problem.

[shark700]

Oryginał JVC jak i Vicol ma LC78601R 8615 sprawdziłem co siedzi na płytkach, oznacza to, że na nodze nr 2 mamy mieć kawałek zegara 4Mhz, biblioteka Vicola z tym scalakiem nie jest poprawna ale schemat się zgadza.

[Gość piotrektychy]

jestem sceptykiem jeżeli chodzi o czyszczenie i idącą za tym poprawę czy wręcz brak błędów w odczycie dysków. Uważam, że trochę kalafoni czy kurzu nie powinno mieć absolutnie wpływu na pracę ukladu, poprawa to raczej to kwestia przypadku, a nie "czułości" Vicola na tego typu zabiegi.

 

Do tej pory wszystkie zabiegi jak wymiana elementów na takie jak w jvc, czyszczenie, cięcie mas nie przyniosły efektu wymiernego, eliminującego błędy i co najważniejsze powtarzalnego we wszystkich układach. Są to poprawy brzmienia, czasami poprawa odczytu, ale nie jest to efekt eliminujący przypadłość Vicola całkowicie. Zatem pytanie dlaczego jvc działa :) czy iść w nowe PCB i czy nie będzie powtórki z rozrywki ? Wychodzi na to, że nowe PCB powinno być kopią JVC i na takich samych częściach, jak zauważył marosik Vicol po przeróbkach w niczym juz nie przypomina oryginału, jakies pomysły co dalej ? Inaczej temat umrze, a szkoda pieniędzy i zaangażowania, szczegolnie tych największych pasjonatów walczących z vicolem ciągnących wątek

[marosik]

ale to wlasnie jest najpiekniejsze ze vicol gra lepiej od jvc. ma wiecej detali barwy itp. vicol stworzyl juz chyba 3 wersje plytki i nadal nie doszukali sie bledu. mam inna plytke ktora byla w jvc i bylo OK. jest ona zaprojektowana pod la6541 (i ten uklad na niej) oraz druk jednostronny przewlekany z tylko kilkoma ceramikami. reszta to foliowce :)

wartosci elementow takze sie roznia od noty scalakow oraz ez51.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość piotrektychy]

tylko co po detalach, głębi, scenie jak przeskakuje nawet na oryginalnych płytach ? Vicol też jest na la6541 i dupa, nie bardzo rozumiem, czyli marosik Twoim zdaniem wszystko ok ?

[marosik]

piotrek ja Ciebie tez moge zapytac czy wszystko OK? sprawdzales moze poprawnosc schematu z plytka Vicola?

bo ja sobie siedzialem i sprawdzalem poprawnosc jvc ze schematem. teraz trzeba sprawdzic poprawnosc vicola. najlatwiej na gotowe. czy jest OK ??? oczywiscie ze jest. najczesciej w projekcie szponci jakas bzdura. trzeba na nia wpasc...

ja juz wpadlem na kilka ale zadna nie jest ta ktorej szukamy. kolejna jest np. masa dac'a ktora nie jest podpieta (a teoretycznie byc powinna) w watku o shigarakim bylo to przerabiane. moze ktos to przesledzi bo mi sie wydaje ze byly problemy z czytaniem po calkowitym odcieciu zasilania od DAC'a (mam na mysli ta mase takze)

[MARER]

piotrek ja Ciebie tez moge zapytac czy wszystko OK? sprawdzales moze poprawnosc schematu z plytka Vicola?

bo ja sobie siedzialem i sprawdzalem poprawnosc jvc ze schematem. teraz trzeba sprawdzic poprawnosc vicola. najlatwiej na gotowe. czy jest OK ??? oczywiscie ze jest. najczesciej w projekcie szponci jakas bzdura. trzeba na nia wpasc...

ja juz wpadlem na kilka ale zadna nie jest ta ktorej szukamy. kolejna jest np. masa dac'a ktora nie jest podpieta (a teoretycznie byc powinna) w watku o shigarakim bylo to przerabiane. moze ktos to przesledzi bo mi sie wydaje ze byly problemy z czytaniem po calkowitym odcieciu zasilania od DAC'a (mam na mysli ta mase takze)

Marku to może jednak zamknąć ten wątek bo pytania i odpowiedzi nie mają tu sensu.

Może poczekamy na komercyjną wersję Twojego transportu ...z chęcią za taki dopracowany transport zapłacę wg. ustalonego cennika.

 

 

pozdrawiam

[Gość piotrektychy]

wszedłem w ten wątek chyba tak jak większość z bardzo prostego powodu, jest kit, gotowiec, reklamowany, działający. Chyba ani autor tego wątku ani nikt inny nie przypuszczał, że to będzie mina. Marek jesteś chyba jedyną osobą, której działa, większość jak ja (oczywiście bez obrazy, ja jestem w technice cyfrowej prawie laikiem) nie znają się na tyle żeby móc coś w tym temacie zdziałać, więc faktycznie zakończny ten temat bo prowadzenie na siłę niczego nie daje.

[MARER]

wszedłem w ten wątek chyba tak jak większość z bardzo prostego powodu, jest kit, gotowiec, reklamowany, działający. Chyba ani autor tego wątku ani nikt inny nie przypuszczał, że to będzie mina. Marek jesteś chyba jedyną osobą, której działa, większość jak ja (oczywiście bez obrazy, ja jestem w technice cyfrowej prawie laikiem) nie znają się na tyle żeby móc coś w tym temacie zdziałać, więc faktycznie zakończny ten temat bo prowadzenie na siłę niczego nie daje.

 

Ale ja już we wcześniejszych postach pisałem że nie wszyscy mają wiedzę i sprzęt żeby dojść do ładu z tym projektem.

Jakiekolwiek próby wynużenia i pomocy w temacie dotyczące ogarnięcia zasilania ...wykonania PCB pod zasilacze prędzej czy później zostają odrzucone ...szkoda czasu poprostu, bo cel i tak jest już ustalony.

Marek oczywiście działa w celu poprawienia funkcjonowania transporu jednak jak już niejednokrotnie dał do zrozumienia, że dzielić się to można tylko chlebem :-)

 

Dlatego proponuję dać już na luz ...poczekamy na dopracowany produkt.

Może koledzy zaproponują poprawiony i gotowy KIT transporu

Ja z chęcią go od kolegów kupię jako KIT do samodzielnego montażu.

 

pozdrawiam i znikam z tego tematu

 

PS. Z chęcią odsprzedam polutowany kit VICOLA , 3 napędy Sanyo, docisk, trafo z zamówienia x 9V ...po kosztach zakupu

[marosik]

jak pomierzyc tego vicola? trzeba by porownac np jvc z vicolem. konkretne punkty itp. ja tego nie robilem bo nie mam dzialajacego jvc. przerobilem na razie schemat jvc z plytka nanioslem poprawki wartosci elementow i podalem wszystkim ktorzy chcieli na PW. zaproponowalem zeby ktos przejrzal plytke vicola ze schematem na co wszyscy sie wycofuja bo nie maja doswiadczenia. nie potraficie liczyc do 64?? kazdy scalak ma tyle nog i trzeba przejrzec wszystkie. czy plytka sie zgadza ze schematem. czy dany rez jest podpiety do dobrych nog i do masy czy vref'a czy zasilania.

wielka filozofia...

wczoraj przejrzalem lc78601 i napisalem co znalazlem (wczesniej to sprawdzalem i wydawalo mi sie ze jest OK)

nikt nie jest nieomylny.

co do dzielenia chlebem to prosze bardzo. nie znalazlem zadnej przyczyny poza ostatnimi czasy masa dla dac'a w lc78601 ktora mialaby istotny wplyw na dzialanie vicola. jak cos znajduje to pisze o tym. wprowadzam poprawke i sprawdzam jak dziala. jak jest poprawa lub niescislosc to widac to w watku.

sprawdzenie zgodnosci plytki ze schematem to zadanie tworcy vicola

moze jednak ktos wpadnie na ten wlasciwy babol bo jak wiemy tworca nie wie czemu naped przerywa czyli reczy za zgodnosc plytki ze schematem.

ale widze ze najlepiej kupic gotowy produkt i napisac ze ja to nie umiem lub jak marer kawalek z chlebem. hehe

 

a moze jednak ktos w wolnej chwili wezmie miernik i sprawdzi chociaz czesc scalaka la9242. np nogi 1-16 moze ktos inny 17-32 idt? kolejnosc wyprowadzen itp>? moze ktos kto chce post wyzej oddac po kosztach vicola... ;P

 

ja pewnie zaraz pomecze nogi ostatniego boku ;)

odlutowalem juz scalaki z vicola zeby dokladnie wszystko przejrzec. vicol na warsztat i do dziela. tylko bez pier... ze nie umiem...

 

niech ktos napisze ktory bok sprawdzi czyli ktore nogi to bedzie nam latwiej.