Dwudrożne oversized ?

[gucio.]

Mogę zrobić bardziej dokładne zdjęcia tego TAF29/w jak chcecie bez tej gumy, jego front to ok 6mm jak dobrze pamiętam... naprawdę ciekawy głośnik....

[Arku]

Jeśli możesz, to wklej zdjęcie.

 

Ze zdjęcia na stronie w partexpress wynika że te głosniki seasa nie mają oddzielnego frontu i kopułki. Artykuł nazywa sie kopułką wymienną (naprawczą) a na zdjęciu jest kopułka z całym frontem - prawdopodobnie przyklejona od jego spodu. Więc wymiany frontów w tym przypadku nie będą mozliwe

[gucio.]

Frontu nie wymienisz bo jest na stałe zintegrowany z całym układem grającym, ale można prosto to zrobić jeżeli wywalisz tą gumę masz spore pole manewru aby włożyć dotoczony WG. ze zdjęć to nic nie wynika, zrobię i przedstawię foty jak znajdę chwilę

[misiomor]

Ze zdjęcia na stronie w partexpress wynika że te głosniki seasa nie mają oddzielnego frontu i kopułki. Artykuł nazywa sie kopułką wymienną (naprawczą) a na zdjęciu jest kopułka z całym frontem - prawdopodobnie przyklejona od jego spodu. Więc wymiany frontów w tym przypadku nie będą mozliwe

W serii Excel kopułka jest oddzielna od frontu, metalowego zresztą, podczas gdy w Prestige kopułki są na trwale sklejone z frontem plastikowym.

[Gość Cadam]

Mogę zaprojektować waveguide pod konkretny głośnik ale nie wiem gdzie można by zlecić wykonanie w dobrej cenie.

[Arku]

projektowanie nie ma sensu. To nie ten koszt. Chyba żeby zrobić WG pod Seasy Prestige i wtedy sprzedawać w krótkich seriach. Inaczej to najdroższe WG Visatona 50zł. z G25 razem 250 za sztukę. Przeróbka WG Monacora jest jeszcze tańsza, bo koszt 30zł. a można dopasować i do Seasów.

mnie chodziło o prosty i tani sposób na wykorzystanie WG Monacora, ale widzę że raczej pozostanie zakup głośnika visatona.

[Gość Cadam]

Akurat męczę cię z przerabianiem WG-300 żeby pasował do Wavecora. Z WG-148R jest prostsza sprawa, bo wystarczy wywiercić nowe otwory do zamocowania innego głośnika.

[Arku]

No właśnie nie do końca. WG 148R jest pod płaski front. To znaczy że jego spód jest całkowicie płaski z otworem średnicy 38mm. Kopułka powinna sie w całości w ten otwór wpasować. Dlatego front głośnika powinien być płaski i cienki. każdy inny profil frontu powoduje juz utworzenie krótkiej tubki korygującej spl i dopiero na to przykładamy WG.

 

Pomiarowo nie wykryłem w zasadzie żadnych różnic po połączeniu z GDWK 10/80/19. Było trochę głośniej na pomiarze, co dało się tez słyszeć w porównaniu odsłuchowym.

[Gość Cadam]

Jeśli front nie jest płaski tylko lekko wklęśnięty przy kopułce to można nakleić samoprzylepny pierścień z pianki z zamkniętymi porami.

 

 

http://www.thomann.de/thumb/bdbmagic/pics/bdb/199972/355904_800.jpg

[Arku]

To jesli chodzi o uszczelnienie szczeliny między frontem głośnika a spodem WG.

 

Mnie chodzi o inny efekt. Kiedy front głośnika tworzy już korektor wokół kopułki a na to jeszcze montujemy WG o innym profilu. Cos takiego w przekroju jak na rysunku poniżej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Cadam]

Nadaje się Peerless HDS-205 P830869 do dwóch dróg? Są gdzieś pomiary tego głośnika?

 

http://www.tymphany.com/files/HDS-P830869%20Rev1_0.pdf

[audioburak]

Też nie wiadomo, czy są rzetelne, ale jednak sporo mniej optymistyczne od katalogu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

bo tu pomiędzy 1 kHz a 4 kHz jest już z 8 dB; "chiba", żeby zrobić 18 dB/oct na 2 kHz ;-) pewnie warto.

Powodzenia. R.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Arku]

temat trochę przysechł. Pozostałem przy GDN20/100/3, bo rozpatrywany przeze mnie na początku Usher 8133 stał się niedostępny i połączeniu go z Beymą T2030 ale zejście z podziałem sporo poniżej 3khz.

Cewka na bas nieco większą niż 1mH - eksperymentowałem w zakresie 1-1,2mH i ponieważ miałem taką z większą rezystancją, obudowa wyszła nieco większa od zakładanej. Obliczona była na 24 litry maksymalna zakładałem 28 wyszła w sumie 29-30 - w mniejszej jest ok. tylko bas jest trochę za krótki a w nieco większej się mi rozłaził. Generalnie jakiś głośnik był wrażliwy na strojenie B-R.

Dołożyłem też pierścien maskujacy głosnik od JBLa - są do kupienia w Audio Wideo Max na allegro. I to również zmieniło brzmienie bo pierścień jest trochę wyższy niż zawieszenie - generalnie to się nie opłaca, lepiej goły głośnik lub próbować montażu od spodu ekranu.

 

Przy okazji poszukiwań:

 

Strony z pomiarami popularnych głośników wysokotonowych Seasa, Vify, Wavecora, Peerlessa, Monacora i głośników w WG R-148 Visatona.

Jest tam także sposób montażu na przejściówkę do WG

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

testy głośników wysokotonowych:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) category/treibertests-chassistests-datenblatter/hochtoener-tests-testberichte/

 

testy głośników wysokonowych w Wave Guide Visaton R-148

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) category/treibertests-chassistests-datenblatter/hochtoener-mit-waveguide/

 

.

 

oraz pomiar i krótka dyskusja na temat Beymy T2030 z hifi-forum.de

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i tam pomiar oraz wzmianka w poście #3. W skrócie rozważają że nie jest łatwy do podłączenia, ale może pracować od 2,5khz i należy odfiltrować pik na 15kHz.

 

Moim zdaniem spokojnie da się go wykorzystać w tym zakresie tylko wtedy GDN musi miec wieksza cewkę i być niżej cięty. Wyrównanie T2030 za pomocą zwrotnicy 3 rzędu i układu RC lub RLC na górną cześć pasma. Tak czy inaczej zestaw bedzie mial własny charakter. Dla mnie miał za mało rozdzielczości w najwyższym paśmie, ale podobne odczucia miałem z aluminowymi kopułkami Seasa, więc to chyba moje upodobanie się narzuciło.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Zamiast beymy lepiej dac DT-300 w tubce

[Arku]

Dlaczego?

[Arku]

Z linku który wkleiłem wynika, że ten tani monacor ma bardzo duże problemy z powtarzalnoscia. Napisali że wybór głosnika nalezy przeprowadzić w oparciu o pomiary. Co znaczy ze cenę 100 złotych za głośnik można pomnożyć wielokrotnie.

[meloV8]

Owszem, powtarzalnosc nie jest za dobra, ale to glosnik o wiekszych mozliwosciach, przede wszystkim nie wymaga skomplikowanej zwrotnicy, a duza tubka daje mozliwosci nizszego ciecia niz Beyma, co bedzie korzystniejsze z uwagi na duzy midbas. Znieksztalcenia beymy rosna dosc szybko.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Eton 8-202 + Fountek NeoPRO 5i. Zwrotnica szeregowa 3. rzędu, podział na 1950 Hz. Charakterystyka SPL dla częstotliwości 200-20000 Hz w polu +-1,5dB.

+-1,5dB na wprost ... a co pod kątem kilkunastu stopni w lewo/prawo? ... przy częstotliwości np. 1700 Hz?

 

(i nieco niżej niż 1700 Hz)

[meloV8]

+-1,5dB na wprost ... a co pod kątem kilkunastu stopni w lewo/prawo? ... przy częstotliwości np. 1700 Hz?

NIe powinno byc problemu. Wstegi na osi poziomej zachowuja sie ok, gorzej w pionie.

[Arku]

Wszystko ładnie, możemy poszukiwać dalej i dojdziemy pewnie bez trudu do jakichś driverów które się dadzą uciąć z 8" midbasem nawet na 1000 Hz.

Tylko wtedy powstaje pytanie ... - po co??

Jeśli musimy ciąć midbas powiedzmy na 1500 Hz - bo wyżej nie może albo wyżej nie chcemy ze swoich przekonań, to sensowniej będzie zrobić zestaw 3-drozny. Większa kopułka średniotonowa czy nawet mały głośnik stożkowy bez trudu poradzą sobie z takim podziałem.

 

Ja koncepcję 2 drożnego oversized rozumiem w ten sposób że jest to typowy - z typowymi podziałami - zestaw 2 drożny który wykorzystuje głośniki na granicy ich przydatności do takiego zastosowania. Wiec normalna kopułka cięta maksymalnie nisko jak jeszcze jest to sensownie możliwe i 8" midbas cięty najwyżej jak się da.

 

Beyma nie jest jakaś specjalnie zachwycająca, jedynie w czym ma przewagę to wyjątkowa solidność wykonania w swojej cenie. Ale od 2,5kHz da się ja usiać a GDN 20/100/3 też do takiej częstotliwości będzie pracował poprawnie.

 

W takim dużym głośniku istotne jest to żeby nie produkował zbyt odczuwalnego rezonansu podbarwiającego tony średnie. Celem zastosowania większego głośnika nie jest w tym przypadku uzyskanie jeszcze niższego basu niż z 6" głośnika, lecz uzyskanie typowego dla monitora zejścia do powiedzmy 50-45 Hz z niższymi zniekształceniami i uzyskanie wyższej efektywności.

 

Na forum jest projekt zrobiony przez ArturP na Beymie T2030 i 8" Eminence. W pomiarach wyszedł całkiem udanie. Tonsil tez się w tym zakresie sprawdza dobrze, choc oczywiście nie ma takiej efektywności.

 

Miałem zamiar pobawić się dobieraniem głośników. Jedną z Opcji był Monacor DT-350nf i ewentualne zamknięcie go w WG od Visatona. Jednak zrezygnowałem z pomysłu z powodów czysto racjonalnych. Tonsil na dziś kosztuje 170 złotych (ja go kupowałem w cenie 115) . A wysokotonowy Monacor w WG to były już koszt 350 złotych.

Jeszcze drożej wyszedłby Audax z 34mm kopułką i WG od Zapha - coś około 550 złotych za sztukę.

 

W takich cenach można zrobić zestaw 3 drożny i jest prawie pewne że mimo tańszych głośników da się zrobić lepsza konstrukcje niż od 2 drożnej. Oczywiście nie zawsze to sie musi jednakowo dobrze udać - ale technicznie przewaga leży w samej koncepcji

[meloV8]

Ja tylko napisalem co ja bym zrobil w tej samej cenie, bo ta Beyma kosztuje mniej wiecej tyle samo co DT-300 z tubka. Jesli mam miec mniejsze znieksztalcenia i lepsze zgranie fazowe z wiekszego waveguide poza osia glosnikow, to wole to drugie rozwiazanie. Poza tym nawet wizualnie lepiej wypadnie z tonsilem monacor niz beyma.

 

Ty zrobisz jak chcesz, wykorzystujesz to co masz, ja bym zrobil inaczej majac do wydania te same pieniadze.

[Arku]

Jakoś nie przekonuje mnie rozrzut parametrów tych Monacorów.. Poza tym jesli sie bawic to raczej wybrałbym Seasa w WG Visatona. Cena wyszłaby jakieś 180-200 złotych. W zamian jeszcze niższe zniekształcenia i gładka charakterystyka w najwyższej oktawie.

[meloV8]

Nic nie stoi na przeszkodzie, wszystko jest kwestia ceny.

[Arku]

W wielkich cierpieniach wyprodukowałem obrazek żeby pokazać pomysł na ostatnią wersje zwrotnicy. Może być mało czytelny bo robiłem na czymś znalezionym w sieci. Mam już trochę dość tego pomysłu i wątpliwości czy oversized jest warte wysiłków na typowych w sumie tanich głośnikach, bo chyba 3 drogi na 8" zagrałyby lepiej w cenie i tak niższej niż oversized na znacznie droższych głośnikach.

 

Nadal nie jest ostateczna ale bardzo podobna. Pomiary tej wersji końcowej będę robił później. Na razie wartości elementów są nieco inne głównie rezystancji cewek bo nie miałem takich jak w założeniach. Ale mam wrażenie że gra to obecnie najrówniej. Kolejna zabawa polega na ramce ozdobnej. Dopasowałam ramkę od JBLa która jest jednak na tyle wysoka że po jej założeniu słyszalna staje się zmiana gdzieś w środkowej części pasma - ramka wystaje ponad wysokość zawieszenia membrany. Zeszlifowałem ile mogłem ale pierwotne pomiary głośnika robiłem bez tej ramki i wszystkie zwrotnice dopasowałem do wersji bez ramki ozdobnej. W sumie nie jest aż taka ozdobna więc można z niej zrezygnować tylko pasowała kształtem do kształtu tubki Beymy.

 

Beyma T2030 nie jest mistrzem świata w produkcji szczegółów ale też nie czuję żeby coś tragicznego się z nią działo. Udało się ta zwrotnicą obniżyć podział do 2,5 khz ale może pokombinuję jeszcze niżej.

 

Tak więc jeśli ktoś jest zainteresowany taka tanizną to śmiało można krytykować, wyśmiewać i kpić. Obrazy majestatu nie będzie.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

To skomplikowanie zwrotnicy nie wynika z konieczności ostrego filtrowania tylko z prób wyrównania pasma głośnika wysokotonowego, które trochę "pływa" być może z powodu zastosowanej krótkiej tubki

 

Obudowa ma około 28 litrów i strojenie BR około 40 Hz. To raczej tak już zostanie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Te glosniki pasuja do siebie jak piesc do oka. Szkoda Twojego czasu jesli liczysz na cos naprawde niezlego.

Nie wysmiewam i nie krytykuje, zmienilbym jednak glosnik wysokotonowy na cos lepszego i niekoniecznie drozszego od Beymy. Te glosniki sa juz niestety przestarzale i ustepuja obecnym przetwornikom w podobnej cenie.

[simon1983]

W jakim celu jest równoległy układ RC 3,3ohm i 2,2uF? Ja je stroje z Eminence alpha6 i w takim układzie zero tłumienia opornikami w szeregu czy l-pad.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Father_PiO]

+-1,5dB na wprost ... a co pod kątem kilkunastu stopni w lewo/prawo? ... przy częstotliwości np. 1700 Hz?

 

Doskonale.Off-axis jest świetna.

 

Jesli mam miec mniejsze znieksztalcenia i lepsze zgranie fazowe z wiekszego waveguide poza osia glosnikow, to wole to drugie rozwiazanie.

 

Też bym tak zrobił. W ogóle to spróbuję ożenić DT-300 w WG z midwooferem 12" ;-) Ciekawe, co wyjdzie,

[dolphin123]

W ogóle to spróbuję ożenić DT-300 w WG z midwooferem 12" ;-) Ciekawe, co wyjdzie,

Z jakim wooferkiem?:)

[Gość Father_PiO]

Na razie nic nie mówię, bo nie wiem, czy mi to wyjdzie.

[Arku]

W jakim celu jest równoległy układ RC 3,3ohm i 2,2uF? Ja je stroje z Eminence alpha6 i w takim układzie zero tłumienia opornikami w szeregu czy l-pad.

Załączone miniatury

 

Załączona grafika: 2015 niedziela.png

 

 

 

Ten układ wyrównuje podniesienie impedancji a w zasadzie nawet obniża impedancję w najwyższej oktawie, efekt jest podobny do zastosowania dodatkowego tłumienia. W przeciwieństwie do łączenia z głośnikami estradowymi, przy połączeniu z Tonsilem nie było celem uzyskanie wysokiej efektywności. jest ona aż nazbyt wystarczająca jak na moje potrzeby a kopułka Beymy ma wysoką efektywność.

 

Te glosniki pasuja do siebie jak piesc do oka. Szkoda Twojego czasu jesli liczysz na cos naprawde niezlego.

Nie wysmiewam i nie krytykuje, zmienilbym jednak glosnik wysokotonowy na cos lepszego i niekoniecznie drozszego od Beymy. Te glosniki sa juz niestety przestarzale i ustepuja obecnym przetwornikom w podobnej cenie.

 

Czyli na jakie? Od razu zaznaczam ze jesli coś z w rodzaju taniej chińszczyzna z Monacora to nawet mi się nie chce tego próbować. Father_PiO chce spróbować DT-300 ale ja w tej konstrukcji tego nie widzę. Głośniki maja duży rozrzut parametrów. Jeśli do tego jeszcze WG to wyjdzie cena wyższa od Beymy która takie WG już ma fabrycznie i długa zabawa z poszukiwaniem sparowanych głośników.

Nie uważam żeby głośniki jakoś szczególnie do siebie nie pasowały. To tylko Tonsil w dodatku także już leciwy. Odfiltrować go jest równie trudno jak tę Beymę. Na razie jestem zadowolony z efektu, choć nie nazwałbym go audiofilskim. Nie plumka, nie brzdęka, nie dźwięczy. Jest głośny i wyraźny czasem minimalnie podkreśli sybilanty przy odsłuchu z radia.

 

Pierwotny zamysł zmierzał w stronę głosników znacznie drozszych, choć tez nie bardzo drogich. Zrobiłem na tym co miałem i doszedłem do moze niezbyt słusznego wniosku, że jak na tę koncepcję wystarczy. Tak naprawdę przewagę nad 6" słyszę teraz w definicji basu. Nie w ilości lecz w spójności i czytelności basu tak powyżej 50Hz. Jest krótki i twardy ( to znowu wada bo audiofile lubią miękkie i sprężyste :)

Z tego powodu warto próbować oversized.