Wzmacniacz słuchawkowy ze sprzężeniem prądowym Knutt H. Nygaard - HDP01

[Henryk Kwinto]

Jeśli zasilacz Spencera wydoli to mógłby wpasować się tu bardzo dobrze. Henryku mógłbyś wrzucić tutaj swoją wersję ?

 

Wersję, czego?

[BB84]

Wersję, czego?

 

Wersję mocno eksperymentalnej pcb, tak poglądowo.

[Henryk Kwinto]

Nie chcę niepotrzebnych dyskusji, szczególnie z niektórymi userami o odmiennych poglądach.

[Michał Zieliński]

Przeczytałem dokumentację i jeśli to co jest tam napisane to nie fikcja literacka to można by się pokusić o zamówienia forumowe na przynajmniej płyteczki. I od biedy na kondzioły od Oscoma + trany czy cuś.

[lasmas]

Takie pytania:

- Wesja przenośna, mała czy stołowa

- Sama płytka czy w obudowie, z zasilaczem czy bez

- Czy płytka dopasowana do jakiejś obudowy

- Zasilacz wewn. czy zewnętrzny, zasilacz na transformatorze?, baterie

- Czy będzie mógł pracować jako pre-amp

- jakie wejścia-wyjścia

- czy Gain

[Muzg]

Takie pytania:

- Wesja przenośna, mała czy stołowa

- Sama płytka czy w obudowie, z zasilaczem czy bez

- Czy płytka dopasowana do jakiejś obudowy

- Zasilacz wewn. czy zewnętrzny, zasilacz na transformatorze?, baterie

- Czy będzie mógł pracować jako pre-amp

- jakie wejścia-wyjścia

- czy Gain

 

Postaram się odpowiedzieć na pytania:

- na razie mamy końcówkę mocy i nie wiadomo co z tego się wykluje, ale raczej mały on nie będzie. Celowałbym w jakąś obudowę midi,

- nad PCB i zasilaczem cały czas dyskutujemy,

- PCB raczej będzie mniejsza od obudowy, bo sam zasilacz nie wykluczone, że będzie dość duży,

- zasilacz czyli PCB, a do niej potrzeby będzie transformator,

- myślę, że można zastosować jako preamp liniowy,

- wejścia wyjścia zależą od zabudowy, sama końcówka posiada tylko jedno wejście liniowe,

- regulacja głośności jest potrzebna, ale jej wybór będzie leżał raczej po stronie konstruktora.

 

Przeczytałem dokumentację i jeśli to co jest tam napisane to nie fikcja literacka to można by się pokusić o zamówienia forumowe na przynajmniej płyteczki. I od biedy na kondzioły od Oscoma + trany czy cuś.

 

Może byłbyś chętny do wytrawienia i zbudowania prototypu?

Ja oczywiście też nad tym pracuję.

[BB84]

Takie pytania:

- Wesja przenośna, mała czy stołowa

- Sama płytka czy w obudowie, z zasilaczem czy bez

- Czy płytka dopasowana do jakiejś obudowy

- Zasilacz wewn. czy zewnętrzny, zasilacz na transformatorze?, baterie

- Czy będzie mógł pracować jako pre-amp

- jakie wejścia-wyjścia

- czy Gain

 

Najlepiej pcb w formie wąskich monobloków z zabezpieczeniem, bez regulacji głośności, a trany mocy na krawędzi, czyli podobnie do HA 2013.

Edytowane 22 Grudnia 2012 przez BB84

[wojtekkom]

Odpowiedzcie mi na pytanie: Co by było, gdyby regulację głośności zrobić na zasadzie regulacji sprzężenia zwrotnego, regulując wartość R6. Ma to jakieś plusy?

[Muzg]

Nigdy nie zejdziesz poniżej 1.

[Henryk Kwinto]

Najlepiej pcb w formie wąskich monobloków

 

Jak wąskich?

 

Podaj przybliżony wymiar.

[Michał Zieliński]

Może byłbyś chętny do wytrawienia i zbudowania prototypu?

Ja oczywiście też nad tym pracuję.

 

Jasne, tylko musiałbym wszystko kupić od zera (wytrawiacza i papieru nawet nie mam - skończyły się) a aktualnie święta :) wypłatę mam dopiero na sylwka także w nowy rok zabrałbym się za robienie płytki. Powiem szczerze że nie chce mi się bawić w szukanie tranów - ma ktoś namiar na sprawdzony sklep/osobę prywatną/dystrybutora tychże?

[Dar.El]

Witam

Zainteresował mnie ten wzmacniacz, zrobiłbym z chęcią dla siebie, ale tranzystorów wejściowych nie ma nigdzie do zdobycia. Przejrzałem z pół internetu bez skutku. Czy koniecznie muszą być JFETy na wejściu, czy ma to wpływ na brzmienie?

[wojtekkom]

Moim zdaniem para 2SK246 2SJ103 sprawdzi się znakomicie, a dopracować zasilanie i topologię płytki trzeba do każdej pary tranzystorów, wstawić można to co chce..

[Dar.El]

Bez problemu mogę mieć 100szt. 2SJ103 i bardzo dużo 2SK170, w końcu coś znalazłem. Ceny na razie nie znam. Ale te dwa tranzystory mogą nie chcieć się sparować.

[Robertinus]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Są i inne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Henryk Kwinto]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

2.0. Toshiba 2SJ74BL and 2SK170BL match pair for sales: (NEW PRICES from Sept 1st, 2012)

 

2sk170BL/J74BL match pair HK$55/pair (Pair = K170 x 1pc and J74 x 1 pc) (about US$7).

2SJ74BL : HK$78/pair (about US$10 – 2 pcs) or HK$155/quad (about US$20 – 4 pcs).

2SK170BL match quad : HK$62 (about US$8 – 4 pcs).

Idss value (6.5 to 11mA) can be requested and close value will be provided if available.

 

Shipping is HK$31 (US$4) to worldwide by registered airmail and paypal fee 5% (4% for purchase amount >= HK$400 (US$50)). All matched within 0.2mA Idss @ 10Vdc. Maximum match is 4 pcs K170 and 4 pcs J74 with same idss match together in one group.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AudioST]

Sprawa

Ale dlaczego tak uparcie trzymamy tranzystorów które mają End of life ?

Może zastosować jakieś istniejące w ofercie dystrybutorów ?

 

faktycznie przydał by się jakiś prototyp ? Jakieś pomiarki .... Aby nie robić totalnie w ciemno i ewentualnie nie wpuścić ludzi w maliny ....

Ale tak czy siak płytkę zasilanie wzm można narysować :)

Myślę ze konstrukcja powinna być skrajnie prosta

Z zabezpieczeniem DC to się można zastanowić nie wiem czy w tej konstrukcji ma ono ogólnie sens (spalić ten wzm raczej ciężko)

Jak pisałem dziś postaram się co narysować :)

Pisałem czy wojtekkom nie udostępnił lub przesłał mi na priva istn sch i PCB nawsze to krok do przodu :)

[ludo]

Czy usunięcie masy z pomiędzy rezystorów i sprzężenie termiczne luster nie rozwiązywałoby częściowo problemów o których piszesz? Dzięki tym rezystorom myślę, że realnie jest zrobić układ działający w otwartej pętli. Wtedy R15/16 zmniejszyć odpowiednio dla wzmocnienia całości 5-10x i rozpiąć pętle. Cieszę się, że bierzesz udział w dyskusji ponieważ szanuje posiadaną przez Ciebie wiedzę.

Usuniecie masy z pomiedzy R15/16 jedynie te rezystory "usunie" z ukladu jako, ze teraz beda polaczone rownolegle z rezystancja zastepcza ukladu biasu mosfetow wyjsciowych, ktora jest na poziomie kilkunastu(/-dziestu) omow.

Oczywiscie polaczenie termiczne tranzystorow lustr powinno byc obowiazkowe. Uklad jest prosty wiec nie chcialo by sie go komplikowac; z drugiej jednak strony korcilo by mnie zastosowanie jakiegos bardziej liniowego (rozbudowanego) lustra pracujacego na mniej wiecej tych samych pradach (Ic) i napieciach (Vce).

Mozna by sie bylo pokusic o usuniecie NFB z ukladu poprzez, jak piszesz, zmniejszenie wartosci R15/16. Jako, ze wzmocnienie bedzie podane jako (w przybizeniu) gm jfetow razy RL to wartosci rezystorow trzeba by bylo dobrac dosyc niskie (ze wzgledu na relatywnie duze gm 2sk170/2sj74), co negatywnie moglo by sie odbic na znieksztalceniach ukladu (tak mi sie przynajmniej wydaje).

Oczywiscie ciekawy bylby pomiar ukladu z otwarta petla. :)

[wojtekkom]

Wiem, że schemat nie jest do końca poprawnie narysowany w Eaglu, ale elektrycznie jest ok.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Grudnia 2012 przez wojtekkom

[AudioST]

Właśnie se przeglądam stronkę Knuta :)

Tak sobie myślę aby może najpierw spytać chłopa dlaczego wzm ten zdjął z stronki ....

Jest tam teraz nowy wzm z tym że taki mocniejszy :)

Ale przecież któryś z Panów pisał :) ze robił ten wzm ?

Kto :) go ma fizycznie zrobionego ?

Jeśli tak symulacje obliczenia i to że gra to jedno :)

Ja bym go chętnie solidnie pomierzył (no ja to tak już mam że lubię pomiarki)

Jeśli Panowie co to posiadają (wzm), a nie posiadają stosownych urządzeń pomiarowych tj zaplecza :) mogę to ja zrobić :)

Chodzi o to aby się nie narobić to raz, a dwa jak pisałem nie wpuścić ludzi w malinki :)

HA2002 to przetestowana sprzedawana konstrukcja

A tu bijemy się z prototypem

Ja jednak napiszę do Knuta :) też ...

[wojtekkom]

Mam go zrobionego, na pomiary brak czasu a i dokształcić też bym się trochę musiał. Wrażenia odsłuchowe jak najbardziej pozytywne, ale moje ucho to żaden audiofilski miernik. ;)

 

Tu na stronie Knuta mamy ciekawy układ zasilacza

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AudioST]

A jesteś w stanie mi wysłać to na doświadczenia ?

[wojtekkom]

Myślę, że nie było by problemu:) tzn. będę zaszczycony.

[AudioST]

Napisz do mnie na priva :) bo masz chyba wiadomości zablokowane ?

 

Może napiszę co chciał bym zmierzyć :)

- Pasmo przenoszenia

- Wszelkie mierzalne zniekształcenia i pochodne

- Szybkość (SR)

- Stabilność pod różnymi obciążeniami od R do RLC

- Stabilność powyższych parametrów w czasie i różnych temperaturach

hmm chyba to wszystko :)

Edytowane 23 Grudnia 2012 przez AudioST

[wojtekkom]

Hmm.. jak pozbędę się tej wersji, na rzecz pomiarów, to mnie zmotywuje do zrobienia wersji II na innych tranzystorach końcowych IRFZ24/9Z34.

 

Przy okazji podzielę się z Kolegami (może nic nowego), bardzo przyjemny program (wersja beta u mnie działa stabilnie)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Grudnia 2012 przez wojtekkom

[barmanekm]

Jest tam teraz nowy wzm z tym że taki mocniejszy :)

 

Bo tam są dwa wzmacniacze napięciowy i prądowy. Razem tworzą końcówkę mocy. To co odpowiadałoby układowi z wątku to wzmacniacz napięciowy, mogący pracować jako przedwzmacniacz lub wzmak słuchawkowy.

 

Konstrukcja jest podobna ale:

- ma bardziej zaawansowane lustro prądowe - jest sporo sztywniejsze. Jet to zrobione w celu zmniejszenia zniekształceń i podatności na zakłócenia zasilania (mniejszy wpływ regulatora pewnie)

- ma kaskodowane tranzystory wejściowe. Te FETy mają sporą pojemność wejściową, tak więc przy niektórych potencjometrach większych wejściowych >= 50 kOhm może się uformować filtr RC, nieco tłumiąc górę. Nie jakoś specjalnie, ale pewien wpływ może mieć. Przy słuchawkowcu może to mieć znaczenie. Poza tym kaskoda zwiększa jeszcze doatkowo impedancje wejściową.

 

A że inne wyjście, może autor lubi bipolary, pewnie chciał jeszcze dodatkowo obniżyć impedancje wyjścia. Poza tym mosfety mają sporo większą pojemność ale czy było to problemem w tym przypadku to nie wiem. Ja tam lubie Moski na wyjściu.

 

EDYCJA: Nie zauważyłem na wstępie :). No i oczywiście ten z wątku jest ze sprzężeniem (prądowym), a ten ze strony bez.

 

Jakbym ja się za to zabierał, to dałbym kaskody (najlepiej FET-FET samobiasujące się zamiast FET-BJT ale przy obecnej dostępności odpowiednich FETów to tylko marzenie) i to poprawione lustro prądowe.

 

Ale to tylko taki gdybanie, jak układ gra dobrze, to po co kombinować. Chyba, że w następnym podejściu.

 

PS. A tak swoją drogą to ta końcówka na stronie Knuta jako całość to jak na no feedback to ma całkiem niezłe parametry.... Aż ślinka cieknie...

Edytowane 23 Grudnia 2012 przez barmanekm

[wojtekkom]

Wzmacniacz o którym dyskutujemy na stronie Knuta od początku był jako wzmacniacz słuchawkowy. To tylko podobieństwo stopni ze wzmacniaczem mocy prezentowanym powyżej.

[AudioST]

Też tak myślę :)

Cała bajka jest w jednym dostępność elementów i ich pewność ;) ze są tymi co powinny być :)

 

Ja się muszę rozejrzeć czy nie da się tych elementów zastąpić czymś z aktualnej oferty :)

[wojtekkom]

Ciekawą właściwością tego wzmacniacza jest też zastosowanie takiego samego tranzystora w regulatorze prądu biasu jak i w końcówce, zapewnia to dobre warunki stabilizacji prądu podkładu w funkcji czasu i temperatury.

 

Ustalmy czy dodajemy bardziej rozbudowane źródła prądowe, warto?

[Dar.El]

Bardziej rozbudowane lustra prądowe nie mają wpływu na brzmienie dźwięku, ale poprawiają stabilność pracy układu, więc jestem za. Poprawi to powtarzalność układu, kosztem kilku elementów więcej. Popatrzcie jak rozwinięte są lustra prądowe we wzmacniaczach operacyjnych ze sprzężeniem prądowym. W stopniu wyjściowym najlepsze będą mosfety o jak najniższej pojemności bramki, IRF610/IRF9610 lub IRF510/IRF9510. Para IRFZ24/9Z34 pod tym względem nie wypada zbyt dobrze. Tranzystory BC550C i BC560C też będą wystarczające, chyba że czym dalej wyprodukowane tranzystory, tym lepsze i te z Japonii tylko będą dobre.